Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 12990
Lid geworden op: 28 Apr 2008
Locatie: Waregem
Bedankt: 2024 keer
Recent bedankt: 33 keer
Uitgedeelde bedankjes: 565 keer
Contact:

Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor philippe_d » 2 weken 4 dagen 2 uur geleden (01 Okt 2017, 22:19)

Gezien de nieuwe vectoring snelheden die Proximus onlangs heeft geïntroduceerd, is de oude tabel niet meer up-to-date.
In plaats van de oude topic verder te editen, en om het wat overzichtelijk te houden, heb ik een poging gedaan om de beschikbare informatie samen te vatten in de onderstaande tabellen:

2.2 vectoring.png

1.1 vectoring.png

Deze tabellen zijn dus een samenvatting van 3 verschillende stappen:
  1. verbeterde upload in zone 1/2/3 ("Upstream vectoring phase 2" september 2017).
  2. introductie van 1.1 MHz vectoring (oktober 2017).
  3. activeren vectoring in zone 4/5 (23 oktober 2017).
Gelieve eventuele fouten te melden.

bron: https://www.proximuswholesale.be/dam/cd ... ~cache.pdf

[EDIT] oude tabel ter vergelijking:
vectoring tabel v6.png

[fout gecorrigeerd (DLM zone 4)]
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7490 int, FW 113.06.80 , VDSL2 Annex A, sync 100/20 (vectoring), native IPv6 (Proximus).
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5102
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 386 keer
Recent bedankt: 12 keer
Uitgedeelde bedankjes: 296 keer

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor heist_175 » 2 weken 3 dagen 6 uur geleden (02 Okt 2017, 18:28)

Ik had sinds vorig jaar oktober of november (na de omschakeling naar EDP) een 100/20 profiel gekregen.
Recentelijk merkte ik dat het "maar" 85/20 geworden is. Het verschil tussen 85/100 merk ik niet echt.
Bestaat het profiel 85/40 ook, of moet ik eerst op 100/20 gezet worden, voor ik 100/40 krijg?
In het laatste geval moet ik met EDP eens checken waarom ik ben teruggevallen op 85/20 en geen 100/20 meer krijg...

EotT
Plus Member
Plus Member
Berichten: 219
Lid geworden op: 13 Sep 2010
Bedankt: 26 keer
Uitgedeelde bedankjes: 25 keer

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor EotT » 2 weken 3 dagen 6 uur geleden (02 Okt 2017, 18:32)

Upload kan onafhankelijk van download veranderd worden door DLM.

Edward Valckx
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1011
Lid geworden op: 23 Nov 2005
Locatie: Vlaams-Brabant
Bedankt: 87 keer
Uitgedeelde bedankjes: 52 keer

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor Edward Valckx » 1 week 2 dagen 4 uur geleden (10 Okt 2017, 19:55)

Ik heb in zone 4 een 20/4 profiel, zoals viewtopic.php?f=24&t=46577 ook zegt. Waarom bestaat dit niet meer in de bovenstaande tabel? (zelfs niet in de "oude" tabel hierboven)

philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 12990
Lid geworden op: 28 Apr 2008
Locatie: Waregem
Bedankt: 2024 keer
Recent bedankt: 33 keer
Uitgedeelde bedankjes: 565 keer
Contact:

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor philippe_d » 1 week 2 dagen 4 uur geleden (10 Okt 2017, 20:01)

foutje :)
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7490 int, FW 113.06.80 , VDSL2 Annex A, sync 100/20 (vectoring), native IPv6 (Proximus).
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.

lithion
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1705
Lid geworden op: 21 Aug 2006
Bedankt: 47 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor lithion » 1 week 1 dag 8 uur geleden (11 Okt 2017, 16:44)

Die verbeterde upload is bij mij al heel merkbaar. Van ongeveer max att 6Mbps naar 10Mbps nu (VDSL profiel 8b - 670m - Zone 3). Max att download nog steeds 60Mbps.

silencer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3843
Lid geworden op: 08 Jul 2008
Locatie: 398m van de ROP@0.48dB
Bedankt: 99 keer
Uitgedeelde bedankjes: 145 keer

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor silencer » 1 week 1 dag 4 uur geleden (11 Okt 2017, 20:00)

Attainable upload gestegen naar 35Mbit, maar nog steeds op 15Mbit up (Fritzbox 7360 v2). Kan een lijntest helpen of moet ik geduld hebben ?

Gebruikersavatar
redman
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1396
Lid geworden op: 26 Okt 2005
Bedankt: 70 keer
Uitgedeelde bedankjes: 45 keer

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor redman » 1 week 1 dag 4 uur geleden (11 Okt 2017, 20:19)

Als ik hier op het forum goed begrepen hebben veranderen de sync profielen op 23 oktober maar dit zal niets uitmaken zolang de abonnementen niet veranderen.

Het is dus wachten tot het management van proximus de abonnementen aanpast.

Tenzij ge bij edpnet zit, dan zou je de veranderingen op 23 oktober moeten zien.
AfbeeldingAfbeelding

Edward Valckx
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1011
Lid geworden op: 23 Nov 2005
Locatie: Vlaams-Brabant
Bedankt: 87 keer
Uitgedeelde bedankjes: 52 keer

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor Edward Valckx » 1 week 1 dag 3 uur geleden (11 Okt 2017, 20:57)

philippe_d schreef:foutje :)

Kan je het AUB corrigeren? ;-)

Dus als ik het goed begrijp zal mijn sync profiel op 23/10 veranderen van 20/4 naar 18/2 ? (dus een verlaging)
En dan na enkele weken wachten op DLM hopelijk naar 60/10 ?

philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 12990
Lid geworden op: 28 Apr 2008
Locatie: Waregem
Bedankt: 2024 keer
Recent bedankt: 33 keer
Uitgedeelde bedankjes: 565 keer
Contact:

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor philippe_d » 1 week 14 uur 28 minuten geleden (12 Okt 2017, 10:20)

Edward Valckx schreef:Kan je het AUB corrigeren? ;-)

Omdat je t' zo mooi vraagt :-D

Edward Valckx schreef:Dus als ik het goed begrijp zal mijn sync profiel op 23/10 veranderen van 20/4 naar 18/2 ? (dus een verlaging)
En dan na enkele weken wachten op DLM hopelijk naar 60/10 ?

Ik denk dat er op 23/10 niets spectaculairs gaat gebeuren:
  • Gebruikers in zone 1/2/3 zullen bij de eerstkomende DLM evaluatie hun upload sync zien verhogen, naar een van de nieuwe DLM profielen.
  • Wie niet kan wachten kan eventueel een TBF starten, en het DLM process herstarten. Je krijgt dan waarschijnlijk onmiddellijk het nieuwe upload basis profiel (vb 30 mbps in zone1). Maar als je upload toch gecapt wordt (Proximus/Scarlet klanten) heeft dat weinig zin.
  • Voor gebruikers in zone 4/5 is het anders: Op 23/10 wordt vectoring geactiveerd. Waarschijnlijk zal je een korte onderbreking zien, waarna je op vectoring komt. Indien er niets gebeurt, eventueel ook een TBF starten?
  • Of dat je dan terug op 18/2 komt is niet gezegd: we hebben gemerkt dat het DLM process toch rekening houdt met de snelheden die je al "verworven" hebt :wink: .
  • De 60/10 is ook geen belofte: eens vectoring actief zal je in de FritzBox stats kunnen zien hoe de maximum download en upload snelheid gewijzigd is, en wat je ervan kan verwachten...
Ik zou dus rustig enkele weekjes afwachten, en zien hoe alles verloopt.
Ik ben ook geïnteresseerd welke waarden praktisch haalbaar zullen zijn in zone 4/5! Misschien op 23/10 2 screenshots posten (voor en na vectoring zone 4/5) ?
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7490 int, FW 113.06.80 , VDSL2 Annex A, sync 100/20 (vectoring), native IPv6 (Proximus).
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.

demenne
Starter
Starter
Berichten: 6
Lid geworden op: 21 Jan 2011
Uitgedeelde bedankjes: 3 keer

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor demenne » 1 week 5 uur 56 minuten geleden (12 Okt 2017, 18:52)

Wat is de kans op die DLM?
Ik zit momenteel bij Telenet, maar ben niet tevreden over de downloadlimieten. Dus ik denk erover om naar Scarlet of Edpnet te gaan, maar enkel als ik meer dan 25/5 kan halen.
Volgens de lijntestresultaten heb ik nu 16/4, dus ik vermoed dat ik in zone 4 zit.
Mijn huis staat is recente nieuwbouw, dus hierbinnen is de netwerkbekabeling in orde.

Hopelijk zijn er inderdaad enkele zone4 bewoners die de hun resultaten kunnen delen.

Gebruikersavatar
MaT
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1007
Lid geworden op: 18 Feb 2014
Locatie: Gent
Bedankt: 112 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 109 keer

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor MaT » 1 week 5 uur 32 minuten geleden (12 Okt 2017, 19:15)

philippe_d schreef:
  • Voor gebruikers in zone 4/5 is het anders: Op 23/10 wordt vectoring geactiveerd. Waarschijnlijk zal je een korte onderbreking zien, waarna je op vectoring komt. Indien er niets gebeurt, eventueel ook een TBF starten?

Geprobeerd, maar geen succes. Nochtans is mijn attainable troughput gestegen van ±27000 naar ±40000.
Nog even geduld hebben dus. Ook benieuwd of en wanneer de OLO's hun snelheden gaan aanpassen.
-Met name de kosten in verband met de eindapparatuur (modem, settopbox, ...) zouden beperkt kunnen worden, als die toestellen hergebruikt zouden kunnen worden of vrij gekozen worden door de klant- Bron

EotT
Plus Member
Plus Member
Berichten: 219
Lid geworden op: 13 Sep 2010
Bedankt: 26 keer
Uitgedeelde bedankjes: 25 keer

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor EotT » 1 week 5 uur 26 minuten geleden (12 Okt 2017, 19:22)

Ik zit in zelfde situatie, ongeveer zelfde cijfers. Ik heb geen TBF gestart, en ook nog geen verandering. Ik wacht geduldig verder af. Benieuwd of jij eerder een verandering zal zien omdat je de TBF wel hebt gestart.

philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 12990
Lid geworden op: 28 Apr 2008
Locatie: Waregem
Bedankt: 2024 keer
Recent bedankt: 33 keer
Uitgedeelde bedankjes: 565 keer
Contact:

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor philippe_d » 1 week 4 uur 44 minuten geleden (12 Okt 2017, 20:04)

MaT schreef:
philippe_d schreef:Voor gebruikers in zone 4/5 is het anders: Op 23/10 wordt vectoring geactiveerd.

Geprobeerd, maar geen succes. Nochtans is mijn attainable troughput gestegen van ±27000 naar ±40000.
Nog even geduld hebben dus.

Gezien dit pas ingaat op 23/10 is het toch zinloos om nu al een tbf te starten :eek:

MaT schreef:[Ook benieuwd of en wanneer de OLO's hun snelheden gaan aanpassen.

Welke OLO's?
Die moeten helemaal niets aanpassen, van zodra de lijnsync verhoogt, zal de snelheid toch automatisch verhogen?

Laten we nu aub niet als gekken onnodige lijn testen starten?
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7490 int, FW 113.06.80 , VDSL2 Annex A, sync 100/20 (vectoring), native IPv6 (Proximus).
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.

EotT
Plus Member
Plus Member
Berichten: 219
Lid geworden op: 13 Sep 2010
Bedankt: 26 keer
Uitgedeelde bedankjes: 25 keer

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor EotT » 1 week 4 uur 16 minuten geleden (12 Okt 2017, 20:32)

philippe_d schreef:Gezien dit pas ingaat op 23/10 is het toch zinloos om nu al een tbf te starten :eek:

Wel al nuttig voor diegene onder ons die nog geen 20 Mbit up hadden.

Gebruikersavatar
MaT
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1007
Lid geworden op: 18 Feb 2014
Locatie: Gent
Bedankt: 112 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 109 keer

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor MaT » 1 week 3 uur 55 minuten geleden (12 Okt 2017, 20:53)

philippe_d schreef:Gezien dit pas ingaat op 23/10 is het toch zinloos om nu al een tbf te starten :eek:

Oops, verkeerde list item gequote.
Moest zijn:
philippe_d schreef:
  • Gebruikers in zone 1/2/3 zullen bij de eerstkomende DLM evaluatie hun upload sync zien verhogen, naar een van de nieuwe DLM profielen.
  • Wie niet kan wachten kan eventueel een TBF starten, en het DLM process herstarten. Je krijgt dan waarschijnlijk onmiddellijk het nieuwe upload basis profiel (vb 30 mbps in zone1). Maar als je upload toch gecapt wordt (Proximus/Scarlet klanten) heeft dat weinig zin.

Geprobeerd, maar geen succes. Nochtans is mijn attainable troughput gestegen van ±27000 naar ±40000.

philippe_d schreef:Welke OLO's?
Die moeten helemaal niets aanpassen, van zodra de lijnsync verhoogt, zal de snelheid toch automatisch verhogen?

Als je abonnement maar max 20Mbps up is, heb je niet veel aan een sync van 30 of 40Mbps up he. Daarom hoop ik dat ze ook meteen de maximale snelheid overnemen.
-Met name de kosten in verband met de eindapparatuur (modem, settopbox, ...) zouden beperkt kunnen worden, als die toestellen hergebruikt zouden kunnen worden of vrij gekozen worden door de klant- Bron

Gebruikersavatar
Patje
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3199
Lid geworden op: 03 Sep 2003
Locatie: (Ledegem)West vlaanderen
Bedankt: 64 keer
Uitgedeelde bedankjes: 161 keer

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor Patje » 1 week 3 uur 29 minuten geleden (12 Okt 2017, 21:18)

We kunnen bvb hopen dat Proximus vanaf 23/10 zijn upload verhoogd op hun abonnementen :-) (lees hogere cap)
Intel® i3-4150 Dual-Core @3,5 GHZ. Ram: 16 GB. HD 1 TB || Windows 10 Home X64 || GSM Huawei Y6 4G Mobile Vikings
Afbeelding Afbeelding
Pro⌘imus Internet + TV Pack. BBOX-3/S. 100/6. Zone 2 Vectoring. http://www.speedtest.net/result/6628660827.png

EotT
Plus Member
Plus Member
Berichten: 219
Lid geworden op: 13 Sep 2010
Bedankt: 26 keer
Uitgedeelde bedankjes: 25 keer

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor EotT » 1 week 3 uur 21 minuten geleden (12 Okt 2017, 21:26)

MaT schreef:
philippe_d schreef:
  • Gebruikers in zone 1/2/3 zullen bij de eerstkomende DLM evaluatie hun upload sync zien verhogen, naar een van de nieuwe DLM profielen.
  • Wie niet kan wachten kan eventueel een TBF starten, en het DLM process herstarten. Je krijgt dan waarschijnlijk onmiddellijk het nieuwe upload basis profiel (vb 30 mbps in zone1). Maar als je upload toch gecapt wordt (Proximus/Scarlet klanten) heeft dat weinig zin.

Geprobeerd, maar geen succes. Nochtans is mijn attainable troughput gestegen van ±27000 naar ±40000.

Dit heeft ook geen zin, want de profielen worden pas aangepast op 23/10. Na 23/10 zou je dit eventueel kunnen doen indien je niet kan wachten, ervoor heeft het geen zin.

philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 12990
Lid geworden op: 28 Apr 2008
Locatie: Waregem
Bedankt: 2024 keer
Recent bedankt: 33 keer
Uitgedeelde bedankjes: 565 keer
Contact:

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor philippe_d » 1 week 3 uur 12 minuten geleden (12 Okt 2017, 21:35)

MaT schreef:Als je abonnement maar max 20Mbps up is, heb je niet veel aan een sync van 30 of 40Mbps up he. Daarom hoop ik dat ze ook meteen de maximale snelheid overnemen.

Over welke OLO heb je het concreet?
EDPNet adverteert vandaag met 20 mbps, omdat dit het maximum profiel is dat Proximus geeft. De cap komt dus niet van EDPnet.
Van zodra de sync omhoog gaat, zal je bij EDPnet onmiddeliujk een hogere snelheid krijgen, daar hoeft EDPnet volgens mij niets voor te doen :-) .
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7490 int, FW 113.06.80 , VDSL2 Annex A, sync 100/20 (vectoring), native IPv6 (Proximus).
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.

Tomsworld
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1747
Lid geworden op: 29 Jan 2004
Bedankt: 148 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor Tomsworld » 1 week 3 uur 8 minuten geleden (12 Okt 2017, 21:39)

Wat staat er eind Q1 2019 op de planning ?

Er zou dan nog iets komen weet ik uit goede bron maar voor de rest bleef mijn bron vaag.
Provider: Belgacom comfort VDSL2 100/20 Vectoring & DLM enabled ( Abbo 100/6 ) + Telenet Bussiness 240 ( Test )
Netwerk: BBox3 (Sagem), Unifi Edgerouter Lite, 2 x UniFi® AP AC Pro 's + switches Voip: Voip Ovh + 3*net
Tv: BGC TV met decoder v4 + v5

gm123
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 973
Lid geworden op: 08 Mar 2009
Bedankt: 101 keer
Uitgedeelde bedankjes: 52 keer

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor gm123 » 1 week 1 uur 26 minuten geleden (12 Okt 2017, 23:22)

Ivm het starten van een TBF ja of nee had ik toch iets vreemd voor onlangs. Voor één of andere reden is mijn sync een viertal maanden geleden teruggezakt van 100/20 Mbit naar 100/4 Mbit en daarop blijven steken, ik vermoed na een storing of zo ergens in de straat want rond die periode had ik plots ook onverklaarbaar veel errors. Paar dagen later geen errors meer en na een paar maand geduldig wachten of het toch nog automatisch terug omhoog zou gaan, zonder success (router restart hielp ook niet), dan toch maar eens TBF opgestart omdat bij mij de attainable rate ook enorm gestegen was en ik goede lijnwaardes had: op 4Mbit upload een SNR van 37dB en attenuation van 8dB. Met zo'n waardes nog steeds op 4Mbit zitten dat kan haast niet.. En jawel: na de TBF stond ik gewoon direct terug op mijn 100/20 profiel van voordien.

Dat wil toch zeggen dat er situaties zijn waarbij DLM (of een ander proces?) je sync wel verlaagt, maar nadien niet terug verhoogt en het enige dat helpt een TBF is.

qless
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1453
Lid geworden op: 13 Dec 2002
Locatie: Lokeren
Bedankt: 110 keer
Uitgedeelde bedankjes: 9 keer
Contact:

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor qless » 6 dagen 16 uur 49 minuten geleden (13 Okt 2017, 07:59)

Tomsworld schreef:Wat staat er eind Q1 2019 op de planning ?

Er zou dan nog iets komen weet ik uit goede bron maar voor de rest bleef mijn bron vaag.


Op DSL gebied zouden nog de volgende dingen op programma staan:
- Vectoring onder 1,1 Mhz (als alle ADSL 1 lijnen op een rop weg zijn)
- Low power onder 1,1 Mhz weg (als alle ADSL 1 lijnen weg zijn)

Verder:
Trails met Vplus


Terug naar “Breedband nieuws”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast