Turks referendum

wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3086
Lid geworden op: 28 Okt 2011
Locatie: 'tstad
Bedankt: 175 keer
Uitgedeelde bedankjes: 261 keer

Re: Turks referendum

Berichtdoor wied » 19 Apr 2017, 11:19

@Eekhoorn

wat aandachtiger de draad van dit verhaal volgen kan nuttig zijn 8)
Proximus Start, OVH, Tempo Easy, Scarlet Red, FTA DVB-T/S2, Netflix

on4bam
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2858
Lid geworden op: 05 Mei 2006
Bedankt: 218 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 205 keer

Re: Turks referendum

Berichtdoor on4bam » 19 Apr 2017, 16:34

Het begint al, mensen die betogen tegen de uitslag omdat er duidelijk gefraudeerd werd, worden opgepakt. En nee, Erdogan vind zichzelf geen dictator maar de lijn wordt wel zeer dun.

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 27233
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1812 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 314 keer

Re: Turks referendum

Berichtdoor r2504 » 19 Apr 2017, 18:50

Hij heeft er al tienduizenden opgesloten de laatste maanden... die hebben zeker en vast al niet kunnen stemmen.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5290
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 392 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 297 keer

Re: Turks referendum

Berichtdoor heist_175 » 19 Apr 2017, 19:41

Niet vergeten dat hij op zijn tenen getrapt is hé.
Hij is net met de hakken over de sloot. Hij heeft onrust gestookt bij de Koerden, heeft massa's mensen opgesloten, heeft de tegenstanders in de media geen forum gelaten (90% van de media-aandacht voor het referendum ging naar het JA kamp), hij heeft zichzelf vergeleken met Atatürk, ...
En zelfs met al die smerige truken, kan ie maar 50% halen. Belachelijk dus.

Gegeven al het gefoefel, had hij eigenlijk met eclatante cijfers moeten winnen.
Hij is slim genoeg om zichzelf overwinnaar te noemen en tegelijk te beseffen dat hij het zonder die truken bijlange niet gehaald had.

Eekhoorn
Pro Member
Pro Member
Berichten: 357
Lid geworden op: 15 Aug 2015
Bedankt: 11 keer
Uitgedeelde bedankjes: 14 keer

Re: Turks referendum

Berichtdoor Eekhoorn » 19 Apr 2017, 21:42

wied schreef:@Eekhoorn

wat aandachtiger de draad van dit verhaal volgen kan nuttig zijn 8)


Ik zou niet weten wrm? Er staat als hoofdtitel; Turks Referendum, alles wat ik heb gepost heeft er alles mee te maken.

wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3086
Lid geworden op: 28 Okt 2011
Locatie: 'tstad
Bedankt: 175 keer
Uitgedeelde bedankjes: 261 keer

Re: Turks referendum

Berichtdoor wied » 20 Apr 2017, 09:16

Eekhoorn schrijft: Je zit nogmaals dat het grootste uitschot hier zit.

als slechts 1 op 5 turkse medeburgers ''ja'' stemmers zijn, blijf je dan van mening dat het allemaal uitschot is?
Proximus Start, OVH, Tempo Easy, Scarlet Red, FTA DVB-T/S2, Netflix

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 27233
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1812 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 314 keer

Re: Turks referendum

Berichtdoor r2504 » 20 Apr 2017, 12:14

Het gaat hier niet over uitschot maar wel mensen met een totaal andere achtergrond, één waar religie, geloof, ... nog primeren op onze westerse waarden zodat deze mensen hier ook nooit zullen integreren (hoeveel moeite we ook zullen doen). Als dit zou gaan over enkele procenten op een ganse gemeenschap is dit nog enigsinds begrijpbaar, maar als 77% zo denkt hebben we een ENORM probleem (al is dat al langer geweten).

wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3086
Lid geworden op: 28 Okt 2011
Locatie: 'tstad
Bedankt: 175 keer
Uitgedeelde bedankjes: 261 keer

Re: Turks referendum

Berichtdoor wied » 20 Apr 2017, 12:23

het gaat eerder over 20% dan over 77%! Fake news?
Proximus Start, OVH, Tempo Easy, Scarlet Red, FTA DVB-T/S2, Netflix

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 27233
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1812 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 314 keer

Re: Turks referendum

Berichtdoor r2504 » 20 Apr 2017, 12:46

wied schreef:het gaat eerder over 20% dan over 77%! Fake news?


Bron graag ?

1207
Premium Member
Premium Member
Berichten: 552
Lid geworden op: 11 Jun 2009
Bedankt: 34 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer

Re: Turks referendum

Berichtdoor 1207 » 20 Apr 2017, 14:23

r2504 schreef:
wied schreef:het gaat eerder over 20% dan over 77%! Fake news?

Bron graag ?


wiskunde en goochelen met cijfers is klassiek bij referenda

als er van 200 000 stemgerechtigden 40 000 ja stemmen is dat 20%
als er van de 50 000 die gaan stemmen 40 000 ja stemmen dan is dat 77%

alleen als er van de 200 000 stemgerechtigden maar 50 000 gaan stemmen dan is het onverstandig om veralgemenende uitspraken over heel de groep te doen

ik hoop dat je de redenering snapt

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 27233
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1812 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 314 keer

Re: Turks referendum

Berichtdoor r2504 » 20 Apr 2017, 14:35

Bron graag... 200.000, 50.000, 40.000, ... waar komen deze vandaan.

Feit blijft dat zij die niet gaan stemmen niet hetzelfde is als een "nee" stem.

wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3086
Lid geworden op: 28 Okt 2011
Locatie: 'tstad
Bedankt: 175 keer
Uitgedeelde bedankjes: 261 keer

Re: Turks referendum

Berichtdoor wied » 20 Apr 2017, 15:06

@r2504

herlees dit draadje nog eens een keer...
Proximus Start, OVH, Tempo Easy, Scarlet Red, FTA DVB-T/S2, Netflix

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 27233
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1812 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 314 keer

Re: Turks referendum

Berichtdoor r2504 » 20 Apr 2017, 16:01

Ik lees enkel iets van Nederland... wat je dan voor de eenvoud meteen maar gelijk stelt met België ?

In ieder geval... je onthouden in dergelijk referendum is evenzeer JA stemmen.

1207
Premium Member
Premium Member
Berichten: 552
Lid geworden op: 11 Jun 2009
Bedankt: 34 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer

Re: Turks referendum

Berichtdoor 1207 » 20 Apr 2017, 16:13

r2504 schreef:Bron graag... 200.000, 50.000, 40.000, ... waar komen deze vandaan.
Feit blijft dat zij die niet gaan stemmen niet hetzelfde is als een "nee" stem.

maar het is ook geen ja en ook geen: "het kan me niet schelen"
ik weet enkel dat 77% voor Erdogan gekozen heeft. Dus als er 20 gaan stemmen en 15 stemmen ja zit ge ook aan 75%
Voor de rest weet ik evenveel als gij en da's niets

Zolang ge cijfers niet kent kunt ge niet roepen dat de turken zus of zo stemmen of hun mening zus of zo is of ze allemaal zus of zo zouden zijn.
Laat staan dat ge plots met strafmaatregelen moet komen omdat ze verkeerd gestemd hebben (het verhaal rond dubbele nationaliteit bv)

er is nu eenmaal een probleem met referenda en "volk kiest" als ge geen duidelijke mening krijgt.
Ik ben voor meer inspraak voor het volk maar dan moet da volk ook afkomen, desnoods verplichten.
levensbelangrijke beslissingen laten nemen op weekdagen wanneer velen niet stemmen wegens bv werk? ni serieus hé
levensbelangrijke beslissingen voor een staat en dan vaststellen dat bijna de helft niet gaat stemmen? Dan is een referendum onzin, een referendum mag niet enkel de stem vd gemotiveerde backbencher zijn die markten plat loopt om reclame te maken.

niet komen betekent u aansluiten bij de meerderheid? als 90% stemt en daarvan stemt 85% ja dan volg ik u. Wanneer 55% ni afkomt, oa Vs presidentsverkiezing, dan is er geen meerderheid.

wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3086
Lid geworden op: 28 Okt 2011
Locatie: 'tstad
Bedankt: 175 keer
Uitgedeelde bedankjes: 261 keer

Re: Turks referendum

Berichtdoor wied » 20 Apr 2017, 20:59

r2504 schreef:Ik lees enkel iets van Nederland... wat je dan voor de eenvoud meteen maar gelijk stelt met België ?

In ieder geval... je onthouden in dergelijk referendum is evenzeer JA stemmen.


misschien dat een flink deel van de plattelands-inwijkelingen het vertikken om te gaan stemmen, ondanks hun dubbel paspoort! Over integratie gesproken, dat is zeker geen ja-stem :-D
Maar we zullen het nooit weten, want onze media komen meestal met kreten en niet met cijfers...
Proximus Start, OVH, Tempo Easy, Scarlet Red, FTA DVB-T/S2, Netflix

Eekhoorn
Pro Member
Pro Member
Berichten: 357
Lid geworden op: 15 Aug 2015
Bedankt: 11 keer
Uitgedeelde bedankjes: 14 keer

Re: Turks referendum

Berichtdoor Eekhoorn » 20 Apr 2017, 23:56

Pano gezien dan weet je genoeg en 75% stemde hier ja, het meeste van allemaal.
De moslimdame met hoofddoek op die zei Turkije is mijn land, wrm zit ze hier dan nog?

Dan nog een andere moslima zei gewoon van ik wil met een burka aanlopen, geen probleem.
Dit is waar ik al zolang voor waarschuw, overal wordt het erger en erger en dan pas zou men echt zien wat er zou gebeuren.
Zo gebrainwashed als wat.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5290
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 392 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 297 keer

Re: Turks referendum

Berichtdoor heist_175 » 21 Apr 2017, 06:21

Je waarschuwde waarvoor?
Voor nationalisten?
Voor referenda?
Voor mensen die gaan stemmen?
Voor mensen die een hoofddoek willen dragen?
Voor foute (of dubieuze) interpretaties van cijfers?

En wat wordt erger en erger?
Eén van bovenstaande?
Het gebruik van correct Nederlands op fora?
Het antwoorden in een thread op een forum zonder argumentatie?

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 27233
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1812 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 314 keer

Re: Turks referendum

Berichtdoor r2504 » 21 Apr 2017, 07:45

Eekhoorn schreef:Turkije is mijn land, wrm zit ze hier dan nog?


Omdat ons sociaal/economisch systeem (voorlopig) nog groter is dan hun religieuze overtuigingen.

heist_175 schreef:Voor mensen die een hoofddoek willen dragen?


Als je kijkt naar de evoluties zowel in Belgie als in Turkije zie je inderdaad dat het gewoon de foute richting uitgaat... van integratie en/of Westerse normen is alsmaar minder sprake (en een regime als dat van Erdogan, wat duidelijke kenmerken heeft van een dictatuur, gaat daar zeker geen goed aan doen).

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5290
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 392 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 297 keer

Re: Turks referendum

Berichtdoor heist_175 » 21 Apr 2017, 09:26

Je bedoelt dat het de foute kant uitgaat in BE, NL, UK, FR, PL, HU, TR, SP, ... omdat er meer en meer nationalisme is?
Daar ben ik het helaas wel mee eens.
We zijn zo ver nog niet, maar de WO1 is ontstaan als gevolg van nationalistische krampachtig- en bekrompenheid.

Ik ben het niet eens met de richting waarin TR aan het evolueren is, maar hetzelfde dient gezegd over HU en PL.
Dat zijn Europese landen, lid van de EU, en de regeringspartijen zijn mee vertegenwoordigd in de grote EU fracties.
In al die landen zijn de verkiezingen democratisch verlopen - telkens met heel wat kanttekeningen.

De Westerse normen zoals vrijheid en gelijkheid worden zelfs in BE, FR en NL door de regering aangevallen.
Dus ja: de normen staan onder druk. Maar in hoofdzaak van binnenuit en niet van buitenaf.
NVA wilde een noodtoestand invoeren
NVA en OVLD wilden vrijheid van godsdienst en meningsuiting aanvallen
CDV viel de vrijheid van organisatie aan en het helpen van hulpbehoevenden aan
('t is dat Groen, SPA, PVDA en VLBL recent niet aan de macht zijn geweest, anders had ik die hier ook kunnen citeren)
Voor al die zaken hebben we Erdogan of de zotten van PiS niet nodig gehad hoor :). Gewoon onze eigen verkozen politici die het zuur verdiende systeem eigenhandig willen ondergraven, zonder hulp van buitenaf.

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 27233
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1812 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 314 keer

Re: Turks referendum

Berichtdoor r2504 » 21 Apr 2017, 09:35

heist_175 schreef:Je bedoelt dat het de foute kant uitgaat in BE, NL, UK, FR, PL, HU, TR, SP, ... omdat er meer en meer nationalisme is? Daar ben ik het helaas wel mee eens.


Wat er in Turkije aan het gebeuren is, is dubbel... nationalisme aan de ene kant, maar erger gevoed vanuit religieuze overtuigingen (en da's veel erger).

heist_175 schreef:Ik ben het niet eens met de richting waarin TR aan het evolueren is


Honderduizenden mensen opsluiten zonder eerlijk proces, verbod van persvrijheid, de oppositie zo goed als monddood maken, vernietigen van scheiding der machten, oproep tot invoering van de doodstraf, ... of heb ik je verkeer begrepen dat je hier ook niet blij van wordt ?

heist_175 schreef:In al die landen zijn de verkiezingen democratisch verlopen - telkens met heel wat kanttekeningen.


Het is niet omdat je mag gaan stemmen dat het proces democratisch verloopt.

heist_175 schreef:NVA wilde een noodtoestand invoeren


Kom, kom, ... de dingen een beetje in perspectief plaatsen hé.

heist_175 schreef:NVA en OVLD wilden vrijheid van godsdienst en meningsuiting aanvallen


Hoog tijd dat we godsdienst van deze aardbol verbannen ook... we geloven niet meer in Sinterklaas, De Paashaas, ... dus waarom nog geloven in iemand die uit de doden opstaat en over water loopt (en waar iedere bevolkingsgroep wel een variant van heeft met een andere naam) ? Laat staan dat we daarom 2000 jaar later nog met een doek op ons hoofd moeten rondlopen of gaan biechten bij nonkel pastoor :bang:

heist_175 schreef:Voor al die zaken hebben we Erdogan of de zotten van PiS niet nodig gehad hoor :).


Graag een beetje relativeren aub.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5290
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 392 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 297 keer

Re: Turks referendum

Berichtdoor heist_175 » 21 Apr 2017, 10:20

r2504 schreef:Graag een beetje relativeren aub.

Nou, niet nodig :).
Waarom kon Erdogan bovenstaande (journalisten opsluiten, ...) allemaal doen? Juist ja, door de noodtoestand die van kracht is na de militaire coup op 15/07/2016.
Overigens bezondigt Frankrijk (met een socialist aan de macht) zich hier ook aan, alleen minder grof. Daar is de noodtoestand van kracht sinds de terroristische aanslagen van 13/11/2015. Dat heeft geleid tot enorm misbruik (nog steeds overigens), zonder concrete resultaten.

Wat afschaffen van religie betreft: laten we beginnen met de scheiding der machten en scheiding geloof en staat.
Ook in het Westen nog steeds geen uitgemaakte zaak hé. Laat staan dat je over een afschaffing kan praten.
Kijk naar US, SP, PT, IT, ... maar evengoed BE (waarom zit de koning in een kerk op de nationale feestdag) en NL.
Los van waar we nu staan in het westen qua ontzuiling of scheiding kerk/staat, zie ik een afschaffing niet gebeuren, want EVRM waarborgt vrije keuze van geloof.

Zij die u zijn voorgegaan in het bepleiten van afschaffen van geloof waren niet degenen die dweepten met de Westerse normen en waarden overigens. Wat dat betreft bevind u zich in slecht gezelschap :).

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5960
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 448 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 82 keer

Re: Turks referendum

Berichtdoor ITnetadmin » 21 Apr 2017, 13:22

Vrije keuze van geloof is ok voor mij; als ik in de kerstman of het FSM wil geloven moet dat kunnen.
Maar religieuze uitzonderingen zijn een nono; bv met hoofddoek op de pasfoto terwijl ik daarop geen pet of ander hoofddeskel mag dragen.
Vorig jaar nog iemand die met zo'n vergiet op de foto wou, en niet mocht.
Ofwel iedereen, ofwel niemand.


Dat dubbele nationaliteit geschreeuw lijkt mij eerder een verborgen racistisch gedoe, eerlijk gezegd.
Niemand schreeuwt hier over de mensen met dubbele EU nationaliteit, of Belgen die ook Amerikaan, Canadees, ... zijn.
Laat staan de Belgen in het buitenland, die ginder mss de nationaliteit nemen, maar het thuisland niet willen achterlaten, of ooit van plan zijn om gepensioneerd terug te komen.
Het is overigens perfect mogelijk om meerdere nationaliteiten te hebben, zonder dat dat integratie in de weg gaat.
Het probleem daar lijkt me dan eerder dat sommige nationaliteiten die naar hier migreren, zich eerder als expats dan als migranten gedragen.
Ze creeeren hier dan ook een mini-enclave waarin ze hun land gaan nabootsen. Dat is wat de integratie veel zwaarder tegenwerkt dan die extra nationaliteit.


Andere stemmen gaan op om ze gewoon geen stemrecht te geven als ze niet puur Belg zijn.
Mensen met een dubbele nationaliteit stemrecht in Belgie ontzeggen als alternatief, gaat problematisch worden.
Volgens internationaal recht behandelen landen hun leden altijd alsof ze de andere nationaliteit niet hebben, met uitzondering van het afnemen van die nationaliteit, dat mogelijk wordt enkel en alleen omdat ze een tweede hebben (internationaal verdrag inzake staatloosheid).

De UK bv laat alle Britten (en Commonwealth nationaliteiten) toe om in hun verkiezingen te stemmen, op voorwaarde dat ze in de laatste 15 jaar een domicilie op Britse bodem hadden. Dat is een mooi uitdovend principe.
Als Turkije echter al zijn inwoners altijd laat stemmen, hebben wij daar niks over te zeggen vrees ik.

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 27233
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1812 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 314 keer

Re: Turks referendum

Berichtdoor r2504 » 21 Apr 2017, 13:47

heist_175 schreef:Waarom kon Erdogan bovenstaande (journalisten opsluiten, ...) allemaal doen? Juist ja, door de noodtoestand die van kracht is na de militaire coup op 15/07/2016.
Overigens bezondigt Frankrijk (met een socialist aan de macht) zich hier ook aan, alleen minder grof. Daar is de noodtoestand van kracht sinds de terroristische aanslagen van 13/11/2015. Dat heeft geleid tot enorm misbruik (nog steeds overigens), zonder concrete resultaten.


Je trek nogal bizarre conclusies... het is niet omdat Erdogan mensen opsluit onder het mom van de noodtoestand dat Belgie/Frankrijk dit ook doen omdat er een noodtoestand is. De noodtoestand geeft je extra mogelijkheden maar er is duidelijk een verschil in welke men gebruikt en waarom.

Trouwens de media van de opposite was al zo goed als opgekuist in Turkije lang voor de noodtoestand.

heist_175 schreef:Wat afschaffen van religie betreft: laten we beginnen met de scheiding der machten en scheiding geloof en staat.


Dus geen hoofddoek aan het loket... of valt dat er weer niet onder dan ?

heist_175 schreef:EVRM waarborgt vrije keuze van geloof.


Wat mij betreft geloof je in de smurfen... maar dat doe je dan thuis maar.

ITnetadmin schreef:Maar religieuze uitzonderingen zijn een nono; bv met hoofddoek op de pasfoto terwijl ik daarop geen pet of ander hoofddeskel mag dragen.


Niet alléén op de pasfoto maar ook gewoon in het dagelijkse leven... dus geen eis voor een eigen zwemuurtje voor moslim vrouwen, aparte halal voeding voor Joden, ... per slot van rekening ben je hier in Belgie zo vrij om ten allen tijden te vertrekken naar een ander land waar je dit wel mag. We moeten eens dringend inzien dat vrijheid niet hetzelfde is als ons plooien naar iemand anders z'n wensen (meestal onder het mom van religie) !

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5960
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 448 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 82 keer

Re: Turks referendum

Berichtdoor ITnetadmin » 21 Apr 2017, 14:46

r2504 schreef:
ITnetadmin schreef:Maar religieuze uitzonderingen zijn een nono; bv met hoofddoek op de pasfoto terwijl ik daarop geen pet of ander hoofddeskel mag dragen.


Niet alléén op de pasfoto maar ook gewoon in het dagelijkse leven... dus geen eis voor een eigen zwemuurtje voor moslim vrouwen, aparte halal voeding voor Joden, ... per slot van rekening ben je hier in Belgie zo vrij om ten allen tijden te vertrekken naar een ander land waar je dit wel mag. We moeten eens dringend inzien dat vrijheid niet hetzelfde is als ons plooien naar iemand anders z'n wensen (meestal onder het mom van religie) !


Dat was uiteraard maar 1 voorbeeldje (vandaar de letters "bv" ;-) ); ik bedoel uiteraard alle uitzonderingen.
Het gebruik van "dat is mijn religie" als excuus om uitzonderingen op de wetgeving vast te krijgen kan echt niet.
Samengevat onder het motto "ofwel mag niemand met hoofddeksel op de pasfoto, ofwel iedereen; maar niet 'verboden tenzij het religieus gemotiveerd is' ".

1207
Premium Member
Premium Member
Berichten: 552
Lid geworden op: 11 Jun 2009
Bedankt: 34 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer

Re: Turks referendum

Berichtdoor 1207 » 21 Apr 2017, 15:22

r2504 schreef:[
Je trek nogal bizarre conclusies... het is niet omdat Erdogan mensen opsluit onder het mom van de noodtoestand dat Belgie/Frankrijk dit ook doen omdat er een noodtoestand is. !

maar men gebruikt de noodtoestand wel degelijk om rechten af te pakken

in Frankrijk is door de noodtoestand alles naar de uitvoerende macht verschoven, een noodtoestand die al 2j duurt kun ej bezwaarlijk nog tijdelijk noemen. De noodtoestand ginder, 5 minuten googlen volstaat, is een aanslag op de scheiding der machten, onder het mom om haar maatschappij te beschermen tast Frankrijk dus de eigen fundamenten aan

In België wil men om onze waarde te beschermen, bij monde vd Nva, de meningsvrijheid inperken en meningen verbieden die haar niet aanstaan.
wie oordeelt welke meningen we zullen verbieden en op welke manier worden nu onze waarden beschermd?
en waar kan ik zien welke meningen door onze regering verboden zijn? Wat is dan nog het verschil met Erdogan?

In de Vs moet men straks zijn Facebook/twitter paswoord afgeven wil je binnen kunnen.
wie tast de Privacy aan en is dat niet eveneens 1 van onze waarden?

Wie tast in die 3 voorbeelden onze waarden normen aan? Dat zijn echt niet de terroristische organisaties hoor

wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3086
Lid geworden op: 28 Okt 2011
Locatie: 'tstad
Bedankt: 175 keer
Uitgedeelde bedankjes: 261 keer

Re: Turks referendum

Berichtdoor wied » 21 Apr 2017, 15:45

''la France est en guerre'' klonk het toen! Inderdaad, onze eigen politici zijn zelf mans genoeg om de toekomst van een heel land te verneuken :-(
Proximus Start, OVH, Tempo Easy, Scarlet Red, FTA DVB-T/S2, Netflix

Gebruikersavatar
raf1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3677
Lid geworden op: 17 Nov 2009
Bedankt: 1285 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 224 keer

Re: Turks referendum

Berichtdoor raf1 » 21 Apr 2017, 16:19

r2504 schreef:
heist_175 schreef:NVA wilde een noodtoestand invoeren


Kom, kom, ... de dingen een beetje in perspectief plaatsen hé.

Dit perspectief?
Fayçal Cheffou: "Ik was de perfecte schuldige"
"Moest in cel om volk te sussen"
Fayçal Cheffou dient een klacht in tegen politie na drie "onterechte arrestaties"

Indien N-VA de macht had gekregen om de noodtoestand in te voeren, dan hadden ze Fayçal Cheffou geen 4 dagen vastgehouden maar "preventief opgesloten" gedurende meerdere weken tot de politie eventueel de échte dader, Mohamed Abrini op het spoor kwam.

Tijdens de noodtoestand zouden de overhaaste persconferenties van N-VA niet te tellen zijn. Voor elk zwaar misdrijf stante pede een verdachte in de cel met handgeklap en hoerageroep. Ondertussen zitten onschuldigen wekenlang in de cel en krijgen de echte daders via de media door dat de politie op een fout spoor zit.

Dizzy
Premium Member
Premium Member
Berichten: 714
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 60 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 29 keer

Re: Turks referendum

Berichtdoor Dizzy » 21 Apr 2017, 19:02

Het is verbazend hoe goed mensen zijn in het bekritiseren van een ander maar amper oog hebben voor de balk in het eigen oog.

Er is hier al geklaagd over fake nieuws maar dezelfden nemen klakkeloos ongenuanceerde cijfers over uit de pers die haar werk niet doet of zaken bewust verkeerd voorstelt. De opkomst voor deze verkiezingen was eerder laag. Beweren dat 70% van "de Turken" voor de wijziging stemde is dus gewoon fout. Als je even googelt vind je ook koppen in Nederland waar men beweert dat de Nederlandse Turken het meest voor stemden terwijl men in België net hetzelfde beweert, één van beiden is minstens fout maar als je de opkomst vergelijkt met de uitslag zijn beiden verkeerd. Dat veel buitenlandse Turken ook in België stemden is nog zo'n fout die je zelden terug ziet in de artikels en zeker niet in de meningen.

Heel wat Turken hebben nog een band met Turkije, is dat zo bijzonder? Ik denk dat heel wat Belgen in het buitenland dat ook hebben en ook zij zullen ongetwijfeld ook nog graag meedoen aan verkiezingen.

Het is ook grappig dat er steeds meer stemmen opgaan om de opkomstplicht af te schaffen maar zelfs voorstanders hiervan zijn tegen het gebruik van dit recht door anderen :bang:

Ik stel voor dat oa Zuhal Demir het voorbeeld geeft en ofwel haar ambt of één van haar nationaliteiten opgeeft. Geen woorden maar daden oftewel, denk, durven en doen :lol:

Een andere vaststelling, heel wat rechtse nationalisten zijn kwaad omdat sommige Turken... rechts nationalistisch stemmen :bang: Ze zijn vooral verwonderd dat mensen, die ze kiesvee noemen maar continu in een slecht daglicht stellen, niet op hen stemmen :roll:

Iemand die hier woont, werkt en soms zelfs hier geboren is moet vertegenwoordigd worden, ook op politiek vlak. No taxation without representation. Dat een partij aandacht heeft voor een grote bevolkingsgroep is niet meer dan normaal maar dat wordt hier als abnormaal voorgesteld. Willen we dan een grote partij die enkel voor de rechten van deze groep opkomt, dat lijkt de weg te zijn waar deze polarisatie toe leidt.

Schokkend ook dat een bevolkingsgroep hier klakkeloos het grootste uitschot mag genoemd worden. Dat zijn dan mensen die tegelijk voor eigen waarden en normen pleiten maar er zelf blijkbaar weinig last van hebben. Ze zijn tegelijk verwonderd dat die groep zich niet zo thuis voelt :bang:

Ik vind de wijziging in Turkije alles behalve positief maar laat ons ook niet blind blijven voor onze eigen problemen en de zaken wat in perspectief plaatsen. We hebben de verkiezingen in de VS gehad en de brexit. Ook bij deze verkiezingen kan men zich ernstige vragen stellen. Ik merk echter dat de verdedigers van de Trump-kiezers en brexiteers nu ineens tegen de vrije keuze van de Turken zijn. Ten slotte is de uitslag eerder genuanceerd want als Turken echt zo eenduidig zouden denken als sommigen ze voorstellen dan was de uitslag niet zo nipt.

Dit is gewoon een zoveelste signaal dat er nog veel werk aan de winkel is. Belgische Turken zouden zich moeten kunnen thuis voelen in het land waar ze wonen, werken of geboren zijn zodat de gevoelens van trots ook op België slaan en niet enkel op de geromantiseerde versie van hun oude vaderland. Vandaag stond er in DS een artikel dat genuanceerder het verhaal gaf van iemand die in Turkije door kreeg dat België haar land was, meer dan ze in België besefte. Helaas en misschien tekenend staat dit artikel achter de betaalmuur.

wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3086
Lid geworden op: 28 Okt 2011
Locatie: 'tstad
Bedankt: 175 keer
Uitgedeelde bedankjes: 261 keer

Re: Turks referendum

Berichtdoor wied » 21 Apr 2017, 20:06

oh jee, het wachten is nu op boulder en we zijn weer vertrokken :-D
Proximus Start, OVH, Tempo Easy, Scarlet Red, FTA DVB-T/S2, Netflix

Eekhoorn
Pro Member
Pro Member
Berichten: 357
Lid geworden op: 15 Aug 2015
Bedankt: 11 keer
Uitgedeelde bedankjes: 14 keer

Re: Turks referendum

Berichtdoor Eekhoorn » 21 Apr 2017, 23:38

heist_175 schreef:Je waarschuwde waarvoor?
Voor nationalisten?
Voor referenda?
Voor mensen die gaan stemmen?
Voor mensen die een hoofddoek willen dragen?
Voor foute (of dubieuze) interpretaties van cijfers?

En wat wordt erger en erger?
Eén van bovenstaande?
Het gebruik van correct Nederlands op fora?
Het antwoorden in een thread op een forum zonder argumentatie?


Als ik dat allemaal moet gaan posten het zou teveel zijn + dan moet ik ook voor een groot stuk afwijken vd topic.


Dizzy zegt;
Dit is gewoon een zoveelste signaal dat er nog veel werk aan de winkel is. Belgische Turken zouden zich moeten kunnen thuis voelen in het land waar ze wonen, werken of geboren zijn zodat de gevoelens van trots ook op België slaan.

Wake up, dat willen de meesten niet.
Als ze zoals velen opgegroeid worden met dienen islam en dat zal ook zo blijven dan zal het blijven zoals het nu is, integendeel, ze komen met meer en meer en het zal alleen nog erger worden. Als men het nu al vrij erg vind dan zal je het binnen vele jaren wel nog meer te zien krijgen, Frankrijk is er een mooi voorbeeldje van.

1207
Premium Member
Premium Member
Berichten: 552
Lid geworden op: 11 Jun 2009
Bedankt: 34 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer

Re: Turks referendum

Berichtdoor 1207 » 22 Apr 2017, 08:56

Eekhoorn schreef: integendeel, ze komen met meer en meer en het zal alleen nog erger worden. -


in het geval vd Turken klopt die uitspraak niet
dubbel zoveel Turken vertrekken tov 10j geleden en de migratie van ginder neemt al jaren af.
Maar ik snap wat je bedoelt, alles wat niet-Belgisch is wordt op 1 hoop gegooid, ook oorlogsvluchtelingen, en dan klopt je uitspraak natuurlijk wel :)

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 27233
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1812 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 314 keer

Re: Turks referendum

Berichtdoor r2504 » 22 Apr 2017, 09:27

1207 schreef:in het geval vd Turken klopt die uitspraak niet
dubbel zoveel Turken vertrekken tov 10j geleden en de migratie van ginder neemt al jaren af.


Straks ga je nog vertellen dat ze binnen vijf jaar allemaal terug weg zijn... je hebt maw. ook eens in diezelfde pers een cijfer gelezen (wat men amper kon onderbouwen)... daarbij gaat het dan om 0.25% van de Turkse bevolking in België.

Eekhoorn schreef:Wake up, dat willen de meesten niet.


Dat mag je niet vertellen... je moet lekker naïef verder doen :bang:

Gelukkig zijn er ook een groot aantal die hun integratie wel ernstig nemen (toevallig of niet maar dat zijn dan mensen die wel onze westerse normen en waarden aanvaarden) en dan ook bewijzen dat je heel veel kan bereiken in dit land.

Alhoewel... zijn er toch die stilaan het licht zien;

De Crem gelooft niet in een Europese islam
Wat men ook mag zeggen, het lijkt me nog altijd enorm moeilijk om de islam te laten sporen met de westerse waarden zoals de gelijkheid van mannen en vrouwen, de vrijheid van godsdienst, enzovoort. Ik geloof niet in een Europese islam.'
Bron: http://www.standaard.be/cnt/dmf20170421_02844959

1207
Premium Member
Premium Member
Berichten: 552
Lid geworden op: 11 Jun 2009
Bedankt: 34 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer

Re: Turks referendum

Berichtdoor 1207 » 22 Apr 2017, 13:32

r2504 schreef:Straks ga je nog vertellen dat ze binnen vijf jaar allemaal terug weg zijn...

???

ik ontkracht gewoon je stelling dat vreemdelingen in de toekomst ons zouden overspoelen. Ik zeg gewoon dat je ze niet allemaal op een hoop moogt gooien en dat, wat de Turken betreft, je bewering feitelijk onzin is
vergeleken met 10j geleden komen er minder naar België en vertrekken er meer.

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 27233
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1812 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 314 keer

Re: Turks referendum

Berichtdoor r2504 » 22 Apr 2017, 15:40

1207 schreef:Ik zeg gewoon dat je ze niet allemaal op een hoop moogt gooien


Ik denk niet dat ik dat ergens gedaan heb... misschien lees jij het wel zo (en ben je schuldig aan het andere uiterste).

1207
Premium Member
Premium Member
Berichten: 552
Lid geworden op: 11 Jun 2009
Bedankt: 34 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer

Re: Turks referendum

Berichtdoor 1207 » 22 Apr 2017, 18:10

r2504 schreef:Ik denk niet dat ik dat ergens gedaan heb... misschien lees jij het wel zo (en ben je schuldig aan het andere uiterste).


wat bedoel je dan met "ze komen met meer en meer"?
Hoe moet ik dat dan volgens jou lezen, begrijpen, interpreteren

met "ze" kun je toch niemand anders, gezien het onderwerp dit topic, als de Turken bedoelen?

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 27233
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1812 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 314 keer

Re: Turks referendum

Berichtdoor r2504 » 22 Apr 2017, 19:06

Volgens mij was dat geen uitspraak van mij maar van Eekhoorn.

Die uitspraak was trouwens niet gericht op Turken maar op mensen die in de Islam geloven (en meer bepaald zij die dit laten primeren boven de Westerse normen van het gastland waar zij alle kansen krijgen om een nieuwe leven op te bouwen... ik denk niet dat "ze" naar hier komen voor het mooie weer hé).

Sommige mensen zien overal racisme... behalve waar ze het moeten zien (oa. Unia) !

Eekhoorn
Pro Member
Pro Member
Berichten: 357
Lid geworden op: 15 Aug 2015
Bedankt: 11 keer
Uitgedeelde bedankjes: 14 keer

Re: Turks referendum

Berichtdoor Eekhoorn » 23 Apr 2017, 01:22

Niet alleen Turken geloven in sprookjes, er zijn er nog dusja, het gaat mij over die islam. Maar zoals ik al zei: dan wijken we af vd topic.
Al heeft het er eenderzijds wel mee te maken als Erdogan oproept aan alle Turken om goed te kweken en noem maar op. Als moslima's op pano die man blindelings volgen en zeggen ik zou direct een burka aandoen en dit is iemand die hier woont en geboren is??
Dat ligt aan die islam en hun ouders of vriendenkring die hen zo brainwashen.

Nu gaan ze zelfs Etienne Vermeersch gaan aanvallen wtf, de man kent diene koran vanbinnen en vanbuiten en haalt daar pasages aan die er letterlijk instaan over de vrouwen en noem maar op en men wil die man nu belachelijk gaan maken en gaan beweren er niks van aan is, zover is het gekomen, zelfs een prof die heel dat gekkenboek heeft gelezen en daar pasages uithaalde krijgt het nu hard te verduren, het zoveelste bewijs dat je geen kritiek mag geven en dan kom ik bij de nee stemmers uit, de meesten durven niet eens hun gedacht stemmen uut schrik, zover is het zelfs hier gekomen, ja er zijn een paar uitzonderingen die het wel durven maar de meesten durven niet omdat ze problemen zouden krijgen.
Hun miserie brengen ze ook naar hier.

Als je hier staat te roepen Turkije is mijn land terwijl je er niet eens woont pak u boeltje en bol het dan af maar dat doen ze niet, hypocrieten zijn het.

In Luc Alloo ook genoeg gezien: houden ze moslimongeren tegen: het was ramadan: zegt die van ja ik mag nie veel roken e het is ramadan? En ik die dacht dat het van bepaalde uren helemaal niet mocht?
Met andere woorden: ze misbruiken hun religie ook als het hen goed uitkomt.
Andere worden tegen gehoude voor drugs bezit; wat is een goede moslim zei diene ene lol. Echt niet te schatten.

Unia hetzelfde: ze hebben zich borg gesteld voor een moslima , ze zou het slachtoffer zijn geweest van racisme.
Waar zat unia dan toen die 14 jarige meid overlaatst werd geslagen op een bus door een groep allochtonen? Niet gezien ze.

Zelfde in Amerika: een zwarte heeft uit racisme blanken neergeschoten. Waar zijn al die zwarten nu dan om te betogen en op straat te komen en ze de boel vernielen??
Niks van gezien ze. Je ziet ze alleen maar als het ene van hen is.

R2D2
Plus Member
Plus Member
Berichten: 113
Lid geworden op: 20 Aug 2015
Bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer

Re: Turks referendum

Berichtdoor R2D2 » 23 Apr 2017, 07:11

1207 schreef:
r2504 schreef:Straks ga je nog vertellen dat ze binnen vijf jaar allemaal terug weg zijn...

???

ik ontkracht gewoon je stelling dat vreemdelingen in de toekomst ons zouden overspoelen. Ik zeg gewoon dat je ze niet allemaal op een hoop moogt gooien en dat, wat de Turken betreft, je bewering feitelijk onzin is
vergeleken met 10j geleden komen er minder naar België en vertrekken er meer.


Ja, maar het migratiesaldo blijft positief. Dat wil zeggen dat er nog steeds meer bijkomen dan er weggaan. Zie artikel De Standaard :

Tegelijk is het aantal Turken dat naar België migreert de voorbije tien jaar steeds verder gedaald. In die periode is het positieve migratiesaldo maar liefst vier keer kleiner geworden. Dat blijkt uit de meest recente cijfers van de federale overheidsdienst Economie.
http://m.standaard.be/cnt/dmf20170420_02843263

4 keer kleiner maar nog altijd positief. Dus niet zo'n onzin.

1207
Premium Member
Premium Member
Berichten: 552
Lid geworden op: 11 Jun 2009
Bedankt: 34 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer

Re: Turks referendum

Berichtdoor 1207 » 23 Apr 2017, 07:33

R2D2 schreef:Ja, maar het migratiesaldo blijft positief. Dat wil zeggen dat er nog steeds meer bijkomen dan er weggaan. .

ik heb het over de bewering dat ze ons overspoelen. met "ze" bedgelik uiteraard enkel de Turken.

dat migratiesaldo is al sinds de jaren 60 positief en ze hebben ons nog nooit "overspoeld". Nu dat saldo kleiner en kleiner wordt zullen ze ons wel overspoelen?
dat kan natuurlijk niet (logica).

overspoelen is natuurlijk bedenkelijk taalgebruik
water veroorzaakt vochtschade, schimmel,... dat doen mensen niet.

Eekhoorn
Pro Member
Pro Member
Berichten: 357
Lid geworden op: 15 Aug 2015
Bedankt: 11 keer
Uitgedeelde bedankjes: 14 keer

Re: Turks referendum

Berichtdoor Eekhoorn » 23 Apr 2017, 10:24

Onder Dirupo erbij gekomen en onder den Theo nog meer.
En die groep wordt sowieso groter want ze kweken ook.
Binnen een aantal jaren in bv Antwerpen gaan er evenveel vreemdelingen zijn als Antwerpenaren.
In Amsterdam zijn ze dacht ik al over de helft.
Onthou maar wat ik zeg: alles zal nog meer islamiseren.

Waar ik woon: in een vd grootste boerengaten in Vlaanderen en het begint hier nu ook al. Het is hier nog rustig, zelden problemen en noem maar op, binnen dikke 30 jaar ist hier ook omzeep, alst zolang zal duren.

Lopen der hier opeens ook zeker 7 moslima's met hun vodden op, die ene ouwe kan mee moeite stappen, tis echt geen zicht, weer zo eentje die hier nooit 1 dag zal bijgeragen hebben maar wel leefloon of invalidideit zal krijgen lol. Ik zie er veel zo in Gent lopen, als die er nog erger dan clochards bijlopen, zeker weten dat die nooit gaan werken.


Terug naar “Ander nieuws”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast