wie rijdt er met lpg

[Dima_2005]

Kijk ook eens naar CNG (zie site Dats24), ja, het is een beetje op langere termijn, maar zou stukken goedkoper moeten zijn.

[satsurfer]

@ Dima_2005

bij LPG betaal je 1 X 150 € taks
0,670 € gem./l. momenteel
bij CNG zit taks/liter inbegrepen. Dus veelrijders doen absoluut geen profijt! (door vanmeenen gezegd & klopt)

hier wordt mijn bewering tegengesproken
http://www.mobimix.be/inhoud/2012/3/16/2998
http://gpsupplies.be/voordelen

bij mijn weten zijn er een handvol cng stations in belgië
http://www.cngprices.com/station_map.ph ... =3.2248692
1,07 €/kg

Frankrijk een handvol stations! (leuk hé)

+ vb. opel standaard vanuit fabriek, maar welke standaard garagist zal daar kunnen aan werken??? kosten nadien?

[Tim.Bracquez]

De nieuwe Tesla S is uit, is dit niet nog veel goedkoper (100% aftrekbaar trouwens), geen uitstoot

[eternum]

Tesla S: prijzen vanaf $49900 (After $7,500 Federal Tax Credit).

Ik denk dat nen Corsa met LPG goedkoper is.

[satsurfer]

http://media.opel.com/autoshows/Geneva/2012/public/nl/nl/opel/news.detail.html/content/Pages/news/nl/nl/2012/opel/01_19_new_lpg_models
AF FABRIEK

De 5-deurs Astra, Astra Sports Tourer en Meriva nu leverbaar met 1.4 Turbo LPG-motoren
De Corsa 1.2 LPG al sinds zomer 2011 te koop
Zafira Tourer en Insignia vanaf najaar 2012 in LPG-uitvoeringen leverbaar
Tot 40% lagere brandstofkosten en tot 15% lagere uitstoot dan vergelijkbare benzinemotoren

[lirec]

@satsurfer ivm opel: sory dat ik je ballon doorprik maar wat je aanhaalt is een artikel voor Opel Nederland.
Ik was dit ook tegengekomen op mijn zoektocht en heb op 5 januari 2012 hen gecontacteerd daarover, het antwoord wat ik ontving op 11 januari 2012:
(nadat mijn mail intern binnen opel enkele keren intern werd doorgeschoven)

Geachte heer,

Hartelijk dank voor uw e-mail van 5 januari en voor uw interesse in ons merk. U hebt enkele vragen in verband met LPG voorzieningen voor de Opel modellen in België. Er is een LPG versie voorzien op de Opel Corsa 1.2 Twinport ecoFlex motor; LPG is op dit moment nog niet verkrijgbaar op andere modellen in België.
Een vaste lanceringdatum is op dit moment nog niet bekend voor LPG op onze andere Opel modellen. We hebben wel CNG (Compressed Natural Gas) op Zafira, Zafira Tourer en Combo. In Nederland zijn reeds meerdere Opel modellen verkrijgbaar met LPG. Als een klant een wagen koopt met ´af fabriek´ LPG is de garantie in principe wereldwijd. Dat wil niet zeggen dat iedere dealer zomaar een LPG reparatie moet/kan doen.Wij hopen u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd, en blijven ter uwer beschikking voor verdere vragen en opmerkingen.

Met vriendelijke groet,
GENERAL MOTORS BELGIUM NV
Carine De Ridder
Opel Klantenservice

Met andere woorden:
-enkel de corsa voor belgie en ze maken zelf al kanttekeningen dat niet alle opel garages die corsa kunnen onderhouden
- geen idee of de rest ook naar belgie komt, alleszinds dus niet meer in 2012 lijkt mij dan....

@CNG: dats24 heeft jaren geleden aangekondigd serieus in te zetten op CNG, ze zitten echter al sterk achter op schema (nog altijd maar 4 stations in belgie) en er volgt geen nieuws meer over. CNG wagens zijn echt veel duurder in aankoop nog dan LPG, ze hebben een kleinere range, de brandstof kost ietsje meer en in nergens beschikbaar. Ja er bestaan thuisvul-installaties maar dat duurt uren om te vullen, de installatie kost massa's geld en het stroomverbruik van de thuisvulinstallatie blijkt ook tegen te vallen. Zolang de aankoopprijs dus niet sterk daalt en er veel meer cng stations komen is cng voor 95% van de bevolking gewoon geen optie. Het kip-ei probleem en beetje in feite.

[satsurfer]

@ Lirec: thanks om me terug met 2 voeten op de grond te zetten bedankt voor de bijzonder interessante info.

Is juist, alle landen rondom ons, doen idd. niet moeilijk over LPG-CNG, behalve België!

Idd. Renault/Dacia LPG ook geen probleem in NL.

Spijtig dat auto's in NL zo veel duurder zijn, anders kocht ik daar 1, en hier voor onderhoud...LPG onderhoud doe ik dan bij gespecialiseerde gasinstallateur, of na de garantie van opel volledig bij niet-officiële garage.

CNG: dat heb ik al lang afgeschreven. Bestond ook al in 2001 toen ik mijn LPG kocht. We zijn 10 jaar verder en nog niet echt merkwaardige evolutie.

[lirec]

Graag gedaan satsurfer Spijtig dat ik het moest doen, ik had niets liever dan dat het inderdaad af fabriek beschikbaar word voor zo veel mogelijk modellen.

We kunnen enkel hopen dat de stijgende brandstofprijzen de belgische invoerders doen nadenken en eindelijk eens de beschikbare lpg modellen naar belgie halen. Er is recent toch al in de krant wat verschenen over "wachtlijst bij lpg installateurs" en "LPG terug in opmars". Als dan de politiek eindelijk eens de lpg-taks afschaft en misschien zelf beter: korting geeft op verkeersbelasting lpg wagens dan zijn we misschien eindelijk vertrokken...

Interressant leesvoer = een wetsvoorstel dat nooit deftig besproken is geweest en nooit heropgepikt na een regeringswissel:
http://www.senate.be/www/?MIval=/public ... 16&LANG=nl

Als dan alle importeurs in Europa hetzelfde doen dan hebben de constructeurs ook incentive om eens volledig in te zetten op LPG

[lirec]

Schitterend toch: vandaag in de de morgen "Iedereen wil plots weer lpg tank"

Een ingekorte versie ervan staat ook op de website: http://www.demorgen.be/dm/nl/3824/Binne ... root.dhtml

groeten

[satsurfer]

@ lirec: oud nieuws

kijk mijn post apr 07, 2012 21:51 (pagina 1)

stond toen in gva

[ddatsboy1]

DATS 24 is sinds vorig jaar op de proppen gekomen met CNG en heeft onmiddellijk vier CNG stations geopend waaronder Halle, Ninove, Anderlecht en Antwerpen Zeehaven. En er beweegt wel degelijk nog iets binnen DATS 24. Ook dit jaar 2012 zullen er een tiental tankstations vanaf september uitgerust worden met de mogelijkheid om CNG te kunnen tanken. De prijzen van de wagens op CNG vallen gerust mee, het verschil is niet zo groot meer. Vergelijk even de prijs van CNG 0,89 euro met de prijs van de diesel 1,553 !!!! En stilaan komen er meer en meer modellen op de markt uitgerust voor CNG.

Mod : Deze informatie is mogenlijk niet correct mits de bron niet geverifierd kan worden

[lirec]

Aha, kijk eens aan....dats24 medewerkers lezen mee en reageren, dat moedig ik aan!
Laten we hopen dat de informatie klopt en dat er inderdaad spoedig vele cng stations bijkomen.

Ik blijf er voorlopig kritish over aangezien alle laatste vernieuwde stations (menen, mechelen, loncin)
geen enkele cng installatie kregen terwijl dit toch de moment is om dat te doen lijkt mij.
Verder vermeld de site zelf voorlopig geen nieuwe aankondigingen over cng, ook op cngdrive.be is het al muisstil sinds november 2011.

Bewijs me echter aub verkeerd, ik rijd immers over enkele jaren maar al te graag met cng

[ddatsboy1]

Info over DATS 24 is correct, mijn naam is Strouven Guy, commercieel afgevaardigde van DATS 24.

Groeten,
Guy

[thamar]

Lirec, je mag niet afgaan op de catalogus prijs in NL. Je niet er de btw en belangrijker Bpm vanaf trekken . Je moet hem dan wel hier importeren en belgische btw op betalen. Soms kan het goedkoper uitkomen zelfs, ik zeng wel soms hé

Verstuurd van mijn HTC Desire met Tapatalk

[lirec]

Thamar, dat besef ik mij wel degelijk dat je niet naar Nederlandse prijzen moet kijken, bijna alle wagens zijn daar een pak duurder in geafficheerde prijzen.
Dat het soms goedkoper kan zijn aan import besef ik best , voor nieuwe wagens doet echter (in mijn ervaring) bijna niemand dit omdat het veel werk is voor niet zoveel voordeel. Als je voordeel zoekt is tweedehandsimport immers een logischer keuze.

Ik heb het wel degelijk over cng wagens in belgie die ze nog te duur prijzen om echt aantrekkelijk te zijn, een klein voorbeeldje met catalogusprijzen:
Fiat doblo benzine Mylife 1.4 95hp = 17690 (+2300 max voor lpg met alles erbij => 19990)
Fiat doblo CNG Mylife 1.4 120hp = 21690
Fiat doblo diesel Mylife 1.6 105hp = 20590

Akkoord, de CNG heeft op papier meer pk's wat handig kan zijn. Denk er wel aan dat deze enkel merkbaar zijn bij hoog toerental, enkel als je heel stevig doorrijd dus. Dit is wat je net wat minder doet als je zuinig/milieuvriendelijk wilt rijden, wat de bedoeling is van je cng keuze.
1700€ kost je cng wagen (met wat extra pk's) dus extra (bij de doblo) tov de benzine waar je lpg inbouwt, behoorlijke meerprijs vind ik persoonlijk.

Ddatsboy 1 vergelijkt verder de CNG prijs rechtstreeks met diesel. Ik wil er toch op wijzen dat je dit niet zonder meer kan doen. (ook niet voor lpg)
De gemiddelde CNG motor verbuikt immers meer kilo/100km dan de gemiddelde diesel verbruikt per liter/100km. (lpg verbruikt gemiddeld nog iets meer dan cng)
Je moet je verbruik voor een realistisch beeld te hebben echt wel berekenen, zoals ik in mijn "prijsberekeningsvoorstel" op pagina 1 dat deed voor lpg tov diesel)

[satsurfer]

@ Lirec

Opel Zafira Tourer 1.6 Ecoflex CNG (150 pk.) verbruikt: 4,7 Kilogram (7,23m3) Gas (129 gram CO2 per Kilometer) gecombineerde cyclus
530 km. rijcyclus
VW Caddy Maxi 2.0 (109 pk.) 5,8 kg./100 km., (8,8 km3) 157 g./km. Co2

http://www.dats24.be/dats/static/station_anderlecht_n.shtml

0,89 €
Calorische waarde vorige maand:
(9,9936 kWh/m³n)

Wat kost het verbruik van die wagen nu/100 km.? 4,18 €?

Indien ja, overweeg ik een CNG wagen.....electrabel station voorlopig op 6,4 km. van mijn deur., hopelijk komen er meer bij...

[q-tec]

Hoe zit dat eigenlijk met warmte en lpg?
Net weest tanken en een verbruik van 9.2L (ik heb al op 11.5 gezeten ook zelfde rijstijl in de winter)

1.Kan er door de warmte minder in de tank en heb ik daarom een lager gebruik?
2.Verbruik ik gewoon minder door de warmte? (dit sowizo maar +2L verschil?)

Lekker goedkoop tanken trouwens

[lirec]

Topic even uit het oog verloren

@satsurfer, je kan heus zelf een rekensommetje maken neem ik aan....realistisch gezien zal je rond de 5€/100 km eindigen.
6 als je goed doorduwt en/of in de winter wat langer op benzine moet rijden voor hij omschakelt.

@q-tec:
1: lpg zet idd uit bij warmte. Beste bewijs: Pompstations zijn verplicht om tegen 1 januari 2015 een systeem te voorzien dat verliezen aan de pomp gaat compenseren voor de consument http://economie.fgov.be/nl/onderneminge ... mpensatie/.
Hoe warmer het is hoe nadeliger je tankt als jou pompstation die voorziening nog niet heeft. Of het verschil groot is procentueel weet ik niet, ik verwacht niet echt eigenlijk. Maar mogelijk is het wel merkbaar als je pompstation wel reeds zo'n voorziening heeft: je krijgt evenveel als in de winter, maar eens in je tank dat zet het uit en krijg je er dus minder in. Of je veel/weinig in je tank krijgt wijzigt echter niets aan je vebruik op zich!

2: Verder zou het kunnen dat je (vooral bij vele korte afstanden) wel degelijk minder verbruikt: je motor is sneller warm in de zomer waardoor deze sneller op efficiente verbrandingstemparatuur is en dus zuiniger. Mijn Berlingo draait trouwens "stationair" op 1200 toeren als deze nog koud is en maar op 1000 eens hij warm is. Zelfs de boordcomputer houd er dus rekening mee. Dit effect word echter wel gedeeltelijk gecountert doordat je pas op lpg rijd als je een bepaalde (bij mij 40 graden) temperatuur bereikt.

3: En last but not least want de belangrijkste factor: de lpg die je tankt verschilt tussen zomer en winter: "Dat er in de winter minder KM's uit een liter LPG gaat klopt, LPG bestaat uit een mix van Butaan/Propaan. Nu is het zo dat Butaan bij zo'n 5 graden boven nul gaat bevriezen, dus zal er in de winter LPG voornamelijk bestaan uit Propaan. Propaan heeft een iets lagere verbrandingswaarde dan Butaan en is ook iets duurder dan Butaan. Dus in de winter is LPG door de gewijzigde samenstelling ook altijd wat duurder en zal wat minder gereden KM, s opleveren per liter"

2+3="ja in de zomer rij je zuiniger bij lpg dan in de winter" tot je de airco opzet natuurlijk, die verbruikt weer wat extra

Ik tankte in maasmechelen: 0,475 de liter waar nog eens 0,025 vanaf word gepitst via de tankkaart => 0,450 Heerlijk de prijsdalingen in lpg van de laatste maanden. Opeens nog maar 1/3e zo duur als benzine terwijl we no niet zo lang geleden precies op weg waren naar 1/2e benzineprijs.

[q-tec]

net dit gevonden

Laten we uitgaan van een uitzettingscoëfficiënt van 0,0025 per graad voor LPG.

Bij 10 graden verschil is dat 1,0025^10 = 1,025.... (2.5%)
50 liter LPG gaat bij 10 graden verschil dus 1,025 * 50 = 51,25 liter ruimte nemen. 1,25 liter meer.

Bij 20 graden verschil is dat 1,0025^20 = 1,051... (5%)
50 liter LPG gaat bij 20 graden verschil dus 1,051 * 50 = 52,56 liter ruimte nemen. 2,5 liter meer.

Ga je uit van 0,003 (propaan) dan is het bijna 3 liter per 50 liter per 20 graden.

2+3="ja in de zomer rij je zuiniger bij lpg dan in de winter" tot je de airco opzet natuurlijk, die verbruikt weer wat extra

Ik tankte in maasmechelen: 0,475 de liter waar nog eens 0,025 vanaf word gepitst via de tankkaart => 0,450 Heerlijk de prijsdalingen in lpg van de laatste maanden. Opeens nog maar 1/3e zo duur als benzine terwijl we no niet zo lang geleden precies op weg waren naar 1/2e benzineprijs.

Haha 2 pedalen een stuur en een radio meer heb ik niet
Ja die prijs verschilt enorm! Per tankbeurt heeft het eens niet veel gescholen of ik zat boven de 40€ nu is het net boven de 30!

[q-tec]

Sinds wanneer is de overheid accijnzen beginnen heffen op lpg?
En is het ook zo een systeem dat als de prijs daalt de accijnzen niet dalen?

lpgs.jpg

(39.96 KiB) Nog niet gedownload