Elektriciteitsprijs door het dak

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6412
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 476 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 317 keer

Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor heist_175 » 20 Sep 2018, 09:48

Ik heb een vast, 2jarig contract (startdatum 2016/Q3) met volgende tarieven:
vast vergoeding: €10
piek: c€ 5,61
dal: c€ 4,06

De huidige goedkoopste leverancier - voor mijn regio en mijn verbruik - is Electrabel:
vaste vergoeding: €50
piek: c€ 10,33
dal: c€7,44

Dat is bijna het dubbele!

Ik las en hoorde de voorbije dagen dat door de aanhoudende én bijkomende problemen met de kerncentrales, de elektriciteitsprijs gestegen was.
Dit is wel een ferme stijging!
"Gelukkig" is 60-70% van de factuur belastingen en taksen, dus de totale factuur zal niet plots verdubbelen, maar toch :eek: .
Ik blijf tot de contractdatum bij het huidige contract en zal rond de paasvakantie wel een nieuw contract nemen (de huidige formule bestaat niet meer).

Gray
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 940
Lid geworden op: 17 Apr 2005
Bedankt: 126 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 295 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor Gray » 20 Sep 2018, 10:40

Gebrek aan investeringen, gebrek aan lange termijnvisie, dus dure import elektriciteit.
Dan nog het teveel aan energiesubsidies die doorgerekend wordt in de prijs (subsidies voor de een zijn belastingen voor de andere...)

Ik zou allesinds nog een grote kerncentrale bijbouwen als vervanging voor de andere en tegelijk blijven inzetten op wind en zonneenergie, want daarmee alleen gaan we het de volgende jaren niet trekken.

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1092
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 130 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 43 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor Dizzy » 20 Sep 2018, 10:49

Inderdaad, door te lang op kernenergie te blijven inzetten en de kernlobby is men een achterstand aan het oplopen inzake duurzame alternatieven.

Het blijkt steeds meer dat de kerntechnologie toch niet zo veilig/goedkoop is als voorgesteld. De prijs in België wordt dus telkens hoger waardoor import net goedkoper wordt.

Een kerncentrale bijbouwen is enkel voor Electrabel een goede zaak, hoeveel keer zouden we deze centrale moeten afbetalen?

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6412
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 476 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 317 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor heist_175 » 20 Sep 2018, 11:10

Wat nieuwe centrales betreft: dat zijn luchtkastelen. In het beste geval is de centrale er over 10 jaar, meer dan waarschijnlijk wordt ze nooit gerealiseerd door allerhande processen (cfr de ring van Antwerpen).
Kijk naar de kerncentrales in aanbouw in andere landen en hoe ze dat financieel rond hebben gekregen: enkel met véél subsidies.

Wat het langer openhouden betreft: de laatste jaren zijn onze kerncentrales niet zo zeker geweest qua productie. Ze zijn al heel vaak plots stilgelegd moeten worden en we hebben ook veel verlengde stilleggingen gehad. De energie van windmolens en zonnepanelen kan je perfect op korte termijn inschatten en de benodigde gascentrales bij inschakelen. De kans dat 40% van de winsmolens op hetzelfde moment met betonrot te maken heeft, is niet zo groot :).

We kunnen nog wat langer pappen en nathouden, of meteen kiezen voor de toekomst.

Gebruikersavatar
Sinna
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1407
Lid geworden op: 14 Nov 2008
Locatie: Brugge
Bedankt: 84 keer
Uitgedeelde bedankjes: 79 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor Sinna » 20 Sep 2018, 12:18

Zolang de prijs van kernenergie kunstmatig laaggehouden wordt (wie betaalt voor het restafval?!?) zullen alternatieve energiebronnen geen kans krijgen.
Hier in Brugge staat een gasgestookte centrale (van Electrabel) gewoon uit omdat het economisch niet rendabel is. En zeggen dat het rendement van een gasgestookte centrale stukken hoger is dan van een kerncentrale...
Computer(k)nul

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1606
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 143 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor CCatalyst » 20 Sep 2018, 12:32

Prijs zal nog veel meer uit het dak gaan eens Doel/Tihange echt sluiten.

En we moeten het echt eens aanvaarden: alternatieve energie is helaas geen alternatief in dit landje. Te weinig oppervlakte (volgebouwd), te veel NIMBY die al naar de Raad van State trekken alvorens een vergunning aangevraagd is, lange periodes met weinig zon, lange periodes met weinig wind, lange periodes van (relatieve) droogte.

Als je het klimaat hebt om van die mega-zonnecentrales te bouwen, ja dan wel. Of de oppervlakte om talloze mega-windparken (met bijhorende weer) te bouwen, ja dan wel. Maar dat is hier gewoon niet het geval. En het is nu gewoon al te laat om nog te beginnen aan andere alternatieven die voor de kernuitstap klaar moeten zijn.

Grote energieproductie op weinig oppervlakte is onze enige realistische optie, willen of niet. Op korte termijn zie ik de kernuitstap nogmaals uitgesteld worden, maar vroeg of laat zullen de huidige reactoren - waarvan een deel uit de jaren 60 stammen - door natuurlijke slijtage gewoon niet meer veilig genoeg zijn waardoor Engie ze niet meer verzekerd zal krijgen en ze bij wet ook gewoon uit dienst zal stellen, kernuitstap of geen kernuitstap.
Kernuitstap was een historische blunder van formaat, die (nog maar eens) door onze toekomstige generaties zwaar betaald zal worden.

heist_175 schreef:Wat het langer openhouden betreft: de laatste jaren zijn onze kerncentrales niet zo zeker geweest qua productie. Ze zijn al heel vaak plots stilgelegd moeten worden en we hebben ook veel verlengde stilleggingen gehad.


Je moet er eerlijkheidshalve dan ook wel bijzeggen dat dat meestal reactoren betrof die al over hun vooropgestelde levensduur waren. Niet echt de fout van de technologie, eerder van ze langer te gebruiken dan waarvoor het ontworpen is. De reactortechnologie is sterk vooruit gegaan en een reactor die je vandaag zou bestellen kan gerust gemaakt worden om 100 jaar veilig mee te gaan, maar die van de jaren 60 zijn gemaakt om 40 jaar mee te gaan. Ik weet niet hoeveel rek er nog op zit.
Laatst gewijzigd door CCatalyst op 20 Sep 2018, 12:55, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6412
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 476 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 317 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor heist_175 » 20 Sep 2018, 12:53

Elia en de VREG dachten er toch anders over? In hun meest recente rapport stelden ze dat de kerncentrales niet open hoeven te blijven en dat er toch voldoende elektriciteit zal zijn.

Wat uw centrale van 100 jaar betreft.
Er zijn recent nergens centrales opgeleverd. Dus ik zie niet goed wat het alternatief is.
De huidige centrales zijn bijna tot de draad versleten, dus geef die nog een paar jaar en het is - puur obv de constructie - gedaan.
En dan? Een kerncentrale bouwen met subsidies?

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1606
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 143 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor CCatalyst » 20 Sep 2018, 13:02

heist_175 schreef:Elia en de VREG dachten er toch anders over? In hun meest recente rapport stelden ze dat de kerncentrales niet open hoeven te blijven en dat er toch voldoende elektriciteit zal zijn.


Uiteraard, er is altijd voldoende elektriciteit. Als er een tekort is, importeer je het gewoon. Goed voor de portemonnee van transporteur Elia. Minder goed voor de portemonnee van jou en mij.

heist_175 schreef:Wat uw centrale van 100 jaar betreft.
Er zijn recent nergens centrales opgeleverd. Dus ik zie niet goed wat het alternatief is.


Er zijn er 50 in opbouw.

heist_175 schreef:En dan? Een kerncentrale bouwen met subsidies?


Helaas wel. Betalen zullen we sowieso. Ofwel doen we nu de grote investering in zo'n 100-jarige centrale en geven we de komende 2-3 generaties zekerheid, ofwel doen we weer asociaal en laten we hen importeren. En ja, het is evenzeer asociaal van ze met kernafval op te zadelen, maar dat is nog net iets minder ingrijpend in het leven van de modale burger dan het gebrek aan de productie van elektriciteit waar de vooruitgang, het dagelijkse leven en de economie zo van afhangt. Zeker in een tijd van evolutie van natuurlijke vervuilende brandstoffen naar elektrische "cleane" brandstoffen.

Misschien eens denken wat voor cadeau de regering in de jaren 60 aan ons gedaan heeft: we hebben jarenlange energiezekerheid gehad en nu elk jaar een grote som nucleaire rente in de staatskas, "gratis geld" zowaar. En wat doen wij? Wij nemen het allemaal, zonder iets te geven aan de mensen die na ons komen.

Ik sta altijd open voor een alternatief inzake kernenergie, maar het moet realistisch zijn. Maw, rekening houdend met de beperkte tijd, de erg beperkte oppervlakte die beschikbaar is, het weer en de klimaatsverandering, het NIMBY-effect, enzomeer.

Gebruikersavatar
nibble
Starter
Starter
Berichten: 6
Lid geworden op: 17 Sep 2018
Bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 3 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor nibble » 20 Sep 2018, 13:31

De enige echte oplossing is en blijft nuclear power, spijtig genoeg is het woord nuclear verbrand, en daardoor geen maatschappelijk draagvlak meer heeft. In Vlaanderen is het toch niet mogelijk om ons te bevoorraden met enkel 'groene energie' en zullen we altijd afhankelijk zijn van het inkopen van het buitenland aan hoge prijzen, die misschien wel nuclear wordt opgewekt (nemo project, lijn naar GB), probleem met nuclear afval is en blijft maar niet problematisch, er zijn thoriumcentrales die hoog radioactief( +10000 jaar) afval kan omzetten naar lager radioactief (enkele honderden jaren), als we alles co2 neutraal willen en de groeiende elektriciteit vraag (door elektische wagen), zal en moet het nuclear debat terug worden gestart .
zie http://www.thoriumenergyworld.com

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6412
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 476 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 317 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor heist_175 » 20 Sep 2018, 13:32

CCatalyst schreef:
heist_175 schreef:Wat uw centrale van 100 jaar betreft.
Er zijn recent nergens centrales opgeleverd. Dus ik zie niet goed wat het alternatief is.


Er zijn er 50 in opbouw.

De vraag was wel opgeleverd en niet "voor eeuwig en altijd in opbouw".
Kijk eens naar Hinckley Point: bodemloze put qua investering en het wordt telkens maar uitgesteld.
Idem in Noorwegen en China.
Het zou ook interessant zijn als we niet-nucleaire bronnen gebruiken. Als de eigen sectorlobby de noodklokken al zou luiden :)!

heist_175 schreef:En dan? Een kerncentrale bouwen met subsidies?

Helaas wel. Betalen zullen we sowieso. Ofwel doen we nu de grote investering in zo'n 100-jarige centrale en geven we de komende 2-3 generaties zekerheid, ofwel doen we weer asociaal en laten we hen importeren. En ja, het is evenzeer asociaal van ze met kernafval op te zadelen, maar dat is nog net iets minder ingrijpend in het leven van de modale burger dan het gebrek aan de productie van elektriciteit waar de vooruitgang, het dagelijkse leven en de economie zo van afhangt. Zeker in een tijd van evolutie van natuurlijke vervuilende brandstoffen naar elektrische "cleane" brandstoffen.

Misschien eens denken wat voor cadeau de regering in de jaren 60 aan ons gedaan heeft: we hebben jarenlange energiezekerheid gehad en nu elk jaar een grote som nucleaire rente in de staatskas, "gratis geld" zowaar. En wat doen wij? Wij nemen het allemaal, zonder iets te geven aan de mensen die na ons komen.

Ik sta altijd open voor een alternatief inzake kernenergie, maar het moet realistisch zijn. Maw, rekening houdend met de beperkte tijd, de erg beperkte oppervlakte die beschikbaar is, het weer en de klimaatsverandering, het NIMBY-effect, enzomeer.

[/quote]
Als het toch met belastinggeld moet zijn, waarom maken we het probleem dan groter door een kerncentrale te vergunnen? De kosten en risico's zijn voor de maatschappij (bouw, verzekering, subsidies om ROI te halen, ontmantenling en afbraak, afval) en de opbrengsten zijn voor Engie?
Geef die subsidies dan aan niet-nucleaire alternatieven, ondersteunt met gascentrales?

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1606
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 143 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor CCatalyst » 20 Sep 2018, 13:42

heist_175 schreef:Idem in Noorwegen en China.


Ik denk dat er van die 18 in opbouw in China, of die 6 in opbouw in India, wel enkele zullen opgeleverd worden hoor. Al was het maar omdat die landen ze gewoon nodig hebben en begroot hebben in hun toekomstige stroomvoorziening.

heist_175 schreef:Als het toch met belastinggeld moet zijn, waarom maken we het probleem dan groter door een kerncentrale te vergunnen? De kosten en risico's zijn voor de maatschappij (bouw, verzekering, subsidies om ROI te halen, ontmantenling en afbraak, afval) en de opbrengsten zijn voor Engie?


De staat heeft al een aardig graantje meegepikt van die centrales hoor, en blijft elk jaar meepikken.

Maar je wilt idd een semi-prive-bedrijf om een kerncentrale uit te baten, zoals dat in de rest van de westerse wereld gangbaar is. Het ligt immers niet voor de hand voor een overheid om het risico van zo'n uitbating te aanvaarden en dus de noodzakelijke bijhorende (peperdure) verzekeringen af te sluiten, en dat houdt dan inderdaad in dat een prive-onderneming hier winst op maakt. Maar ofwel maken ze die winst hier (belast, met jobs voor onze mensen), ofwel maken ze die winst in het buitenland, met belastingen die ze betalen in het buitenland, met buitenlandse jobs, en wij betalen extra om het te importeren.

Uiteraard behou je als overheid wel de controle en inspectiebevoegdheden.

heist_175 schreef:Geef die subsidies dan aan niet-nucleaire alternatieven, ondersteunt met gascentrales?


Tuurlijk. Maar lost geld het tekort aan oppervlakte, het tekort aan goede weersomstandigheden, de klimaatsverandering, en het NIMBY-effect dan op?

boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1795
Lid geworden op: 05 Jul 2017
Bedankt: 45 keer
Uitgedeelde bedankjes: 46 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor boonpwnz » 20 Sep 2018, 13:47

In de plaats van hier 10 jaar over te morren konden ze al lang een nieuwe kerncentrale gemaakt hebben die waarschijnlijk door de nieuwe initiatieven veel meer energie kan opwekken + veiliger is.

Daarnaast zijn mensen zo schuw van nucleaire energie maar zoals hier gezegd wij hebben hier geen ruimte zoals in bv Amerika.

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1606
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 143 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor CCatalyst » 20 Sep 2018, 14:25

Onlangs nog goed verwoord gelezen in de krant:

Alternatieve energie is wat we willen maar niet kunnen.
Kernenergie is wat we kunnen maar niet willen.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6412
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 476 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 317 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor heist_175 » 20 Sep 2018, 14:58

boonpwnz schreef:In de plaats van hier 10 jaar over te morren konden ze al lang een nieuwe kerncentrale gemaakt hebben die waarschijnlijk door de nieuwe initiatieven veel meer energie kan opwekken + veiliger is.

Geloof maar niet dat je op 10 jaar een nucleaire centrale neerpoot.

In China en India misschien wel, maar niet in WEuropa en al zeker niet in België.
Het NIMBY probleem voor windmolens stelt zich nog veel sterker met een nucleaire centrale. Een windmolen geeft potentieel overlast enkele meters tot honderden meters, een nucleaire centrale 10tallen kilometers.

In China is er ook geen verschil tussen de staat en de (overheids)bedrijven.
Dat is hier wel anders. De lasten voor de maatschappij, de lusten voor Engie.

liegebeestig
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1186
Lid geworden op: 01 Jun 2006
Bedankt: 24 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor liegebeestig » 20 Sep 2018, 15:00

Ik dacht zelfs van horen zeggen dat die nieuwe kerncentrales à la Noorwegen gewoon de afvalstoffen van de oude types als brandstof kunnen gebruiken. Dat is natuurlijk wel positief als dat klopt.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6412
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 476 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 317 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor heist_175 » 20 Sep 2018, 15:04

Ik weet pertinent zeker dat ze ook in Noorwegen catastrofaal boven budget zijn gegaan.
Of ze ook het afval uit Mol kunnen opstoken, betwijfel ik zeer sterk. Heb je gezien hoe ze dat daar opgeslagen hebben? Dat is niet meteen klaar om als brandstof te dienen...

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1606
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 143 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor CCatalyst » 20 Sep 2018, 15:19

heist_175 schreef:Het NIMBY probleem voor windmolens stelt zich nog veel sterker met een nucleaire centrale. Een windmolen geeft potentieel overlast enkele meters tot honderden meters, een nucleaire centrale 10tallen kilometers.


Wel, het idee was altijd om geen nieuwe centrale te bouwen (daar is ook geen plaats meer voor) maar wel om de huidige centrales uit te breiden. Op en naast de huidige sites is er immers nog ruimte. Dit laat ook toe om het huidige hogespannings-netwerk dat vanaf daar vertrekt verder te gebruiken. De meest in het oog springende bouwwerken, de koeltorens, zouden overigens ook gewoon gerecycleerd kunnen worden als Doel-1 en Doel-2 zouden sluiten en vervangen worden door Doel-5 en Doel-6.

NIMBY wordt moeilijker als er al een centrale in je backyard staat he :-) - zeker als het inkomen van iemand in je nabijheid reeds afhangt van die centrale, en die kans is niet klein als je daar woont.

(wat niet wil zeggen dat er geen protest zal zijn, maar dat zal dan eerder uit de hoek van activisten zijn die helemaal niet in de buurt wonen, en niet de échte bewoners).
Laatst gewijzigd door CCatalyst op 20 Sep 2018, 15:26, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6412
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 476 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 317 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor heist_175 » 20 Sep 2018, 15:26

In tegenstelling tot "de haven" of "Ford Genk", heb je geen armada aan personeel nodig om een kerncentrale te doen draaien.
Dus verwacht veel tegenstand en weinig support :).

Zelfs voor een uitbreiding heb je milieuvergunningen nodig.
Herinner u de kwakkel van een vervallen milieuvergunning (of deelvergunning) voor een centrale, maar die werd dan maar retro-actief verlengd.

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1606
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 143 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor CCatalyst » 20 Sep 2018, 15:28

heist_175 schreef:In tegenstelling tot "de haven" of "Ford Genk", heb je geen armada aan personeel nodig om een kerncentrale te doen draaien.
Dus verwacht veel tegenstand en weinig support :).


Toch wel hoor. Rechtstreeks niet. Maar onderschat het aantal jobs dat onrechtstreeks afhangen van zo'n centrale niet. Heel veel jobs situeren zich in het garanderen van de veiligheid van de centrale.

Het gaat overigens ook over (zeer) goed verdienende jobs! De regio's van Antwerpen-stad en het Waasland zullen het economisch zeker voelen mocht Doel echt volledig sluiten.
Laatst gewijzigd door CCatalyst op 20 Sep 2018, 15:33, 1 keer totaal gewijzigd.

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1092
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 130 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 43 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor Dizzy » 20 Sep 2018, 15:32

Vreemd, zoveel volk voor een superveilige technologie :lol:

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1606
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 143 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor CCatalyst » 20 Sep 2018, 15:36

Dizzy schreef:Vreemd, zoveel volk voor een superveilige technologie :lol:


Zeker. Als je bij elke verandering je werk laat overdoen en controleren door 3 onafhankelijke organen, kom je al snel aan heel wat mensen. En daarna nog de overheid die het komt controleren. Jij (en de ganse bevolking) zou het ook vreemd vinden mocht er maar 2 man en een paardenkop instaan voor de veiligheid van de kerncentrales.

Het gaat overigens niet alleen over de technologie, het gaat ook over het trainen van de mensen die omgaan met de technologie. Chernobyl was immers een gevolg van het falen van de mens op verschillende vlakken. Had men die dag geen dom en onverantwoord experiment uitgevoerd waarbij men verschillende kritieke veiligheidsmechanismes manueel uitgeschakeld had, dan zou tot op vandaag wellicht niemand gehoord hebben van dat dorp.

De reden dat de Westerse centrales zo'n goed veiligheidsrapport kunnen voorleggen is een combinatie van veilige technologie en mensen die het blijven verfijnen en controleren. In tegenstelling tot zowat alle andere sectoren (op luchtvaart na) wordt er geen genoegen genomen met de middenmaat, het kan immers altijd nog veiliger. Dag in dag uit wordt dan ook gewerkt aan het nog veiliger maken van wat al superveilig is, een werk dat nooit zal eindigen.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6412
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 476 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 317 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor heist_175 » 20 Sep 2018, 16:01

Sta me toe cijfers van een lobbygroep toch met een kilootje zout te nemen.
Ze willen natuurlijk heel belangrijk overkomen en komen dus met cijfers van geneeskunde af (isotopen), alsof de discussie rond doel over medische isotopen gaat :)

Mochten de procedures echt telkens door 3 mensen gedaan moeten worden etc, is het toch opmerkelijk dat er zoveel incidenten zijn.
Herinner u ook het compleet ontbreken van een veiligheidscultuur in Tihange, dat ging toen over het absoluut gebrek aan het volgen van procedures. Waan u dus zeker niet veilig met alle procedures, als ze er de kantjes kunnen afrijden, zullen ze het doen ook. Dat ging trouwens ook over de plantmanager, die vervangen is.

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1606
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 143 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor CCatalyst » 20 Sep 2018, 16:05

heist_175 schreef:Sta me toe cijfers van een lobbygroep toch met een kilootje zout te nemen.
Ze willen natuurlijk heel belangrijk overkomen en komen dus met cijfers van geneeskunde af (isotopen), alsof de discussie rond doel over medische isotopen gaat :)


Nee, ze maken een duidelijk onderscheid. 10k centrales, minstens 10k in andere sectoren.

heist_175 schreef:Mochten de procedures echt telkens door 3 mensen gedaan moeten worden etc, is het toch opmerkelijk dat er zoveel incidenten zijn.


Sta me toe dat toch enigzins te ontkrachten.

Om te beginnen horen incidenten bij elke grote industriele operatie, dat is een realiteit. Een incident is een uitnodiging om te verbeteren, en het houdt iedereen wakker. Dit zal niet snel veranderen, om niet te zeggen nooit. De mens kan de natuur misschien ooit 99,999% beheersen, maar het zal nooit 100% zijn.

Verder, niet dat het er veel toe doet want kwantiteit wil niets zeggen, vorig jaar was het jaar met de minste incidenten in de geschiedenis van de Belgische kernproductie.

Verder betreffen de incidenten over het algemeen zowat altijd de niet-nucleaire en niet-kritieke gedeeltes, die je bij andere elektriciteitscentrales ook zult tegenkomen, ook die voor alternatieve energie.

Tenslotte mogen we blij zijn dat er een plicht is om alle incidenten in kerncentrales te melden (wat meteen de reden is dat jij er weet van hebt). Dit zou in alle sectoren verplicht moeten worden. Ik vraag me af hoeveel incidenten bij de productie van alternatieve energie in de doofpot verdwijnen :???:

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6412
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 476 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 317 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor heist_175 » 20 Sep 2018, 16:13

CCatalyst schreef:Ik vraag me af hoeveel incidenten bij de productie van alternatieve energie in de doofpot verdwijnen :???:

Ik ga er vanuit dat brulboeien, zoals JM Dedecker, dat soort incidenten wel in de spotlights zal brengen.
Buiten een motor in de fik, kan ik me niets voor de geest halen. En al zeker niets dat het leven van 3miljoen burgers in gevaar kan brengen.

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1606
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 143 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor CCatalyst » 20 Sep 2018, 17:02

heist_175 schreef:Buiten een motor in de fik, kan ik me niets voor de geest halen.


Omdat het niet gerapporteerd wordt, gebeurt het niet?

Als een boom in een bos omvalt en er is niemand in de buurt om het te horen, maakt het dan geluid?

heist_175 schreef:En al zeker niets dat het leven van 3miljoen burgers in gevaar kan brengen.


Die waren er in Doel ook niet, tot op heden geen enkele. Dan zit je al in het domein van INES-4 of hoger. Doel heeft enkel maar INES-1 gehad, en een enkele INES-2 als straf omdat ze niet tijdig waren met een INES-1 te rapporteren (INES-2 is een serieuze blamage die voor altijd op je record blijft staan - het lesje om tijdig te rapporteren is nu wel geleerd).

warpozio2
Plus Member
Plus Member
Berichten: 220
Lid geworden op: 19 Okt 2016
Bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 25 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor warpozio2 » 20 Sep 2018, 23:08

heist_175 schreef:Ik heb een vast, 2jarig contract (startdatum 2016/Q3) met volgende tarieven:
vast vergoeding: €10
piek: c€ 5,61
dal: c€ 4,06

De huidige goedkoopste leverancier - voor mijn regio en mijn verbruik - is Electrabel:
vaste vergoeding: €50
piek: c€ 10,33
dal: c€7,44

Dat is bijna het dubbele!

Ik las en hoorde de voorbije dagen dat door de aanhoudende én bijkomende problemen met de kerncentrales, de elektriciteitsprijs gestegen was.
Dit is wel een ferme stijging!
"Gelukkig" is 60-70% van de factuur belastingen en taksen, dus de totale factuur zal niet plots verdubbelen, maar toch :eek: .
Ik blijf tot de contractdatum bij het huidige contract en zal rond de paasvakantie wel een nieuw contract nemen (de huidige formule bestaat niet meer).


Ik weet niet waar je woont, maar in Gent is bv EcoPower 0,257 €/kWh, ongeacht je verbruik.

WalterB1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 928
Lid geworden op: 22 Jan 2010
Bedankt: 78 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 75 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor WalterB1 » 20 Sep 2018, 23:41

Ik heb ook geen klachten over mijn enerigekosten. Ben klant bij Lampiris in Brussel.

Laatste jaarafrekening was 328 euro exclusief btw voor 1.713,00 kWh op 365 dagen

Hmm... is 0,19 euro per kWh. Ziet er niet slecht uit.

Wat voor mij wel een verschil maakt is dat ik een promotarief heb dat al lang niet niet bestaat maar ik wel nog steeds krijg. Leve de computers die gewoon de fouten van mensen uitvoeren.

fendtje
Premium Member
Premium Member
Berichten: 476
Lid geworden op: 04 Jan 2007
Bedankt: 55 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 31 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor fendtje » 21 Sep 2018, 08:41

CCatalyst schreef:
heist_175 schreef:In tegenstelling tot "de haven" of "Ford Genk", heb je geen armada aan personeel nodig om een kerncentrale te doen draaien.
Dus verwacht veel tegenstand en weinig support :).


Toch wel hoor. Rechtstreeks niet. Maar onderschat het aantal jobs dat onrechtstreeks afhangen van zo'n centrale niet. Heel veel jobs situeren zich in het garanderen van de veiligheid van de centrale.

Het gaat overigens ook over (zeer) goed verdienende jobs! De regio's van Antwerpen-stad en het Waasland zullen het economisch zeker voelen mocht Doel echt volledig sluiten.


Raar een veilig iets dat heden niks meer mag (kan ) produceren.
En 10000 jobs gaan boven de veiligheid van miljoenen mensen ??
En ja als ge daar werkt , slikt ge alles.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6412
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 476 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 317 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor heist_175 » 21 Sep 2018, 08:52

warpozio2 schreef:Ik weet niet waar je woont, maar in Gent is bv EcoPower 0,257 €/kWh, ongeacht je verbruik.

Niets tegen Ecopower, maar de VREG verplicht hen gelukkig wel om alle kosten op te splitsen.
Zo kom je op:
piek: c€ 7,47
dal c€ 12,24

Niet echt voordeliger dan Engie, die ook de garantie 100% Groen én Belgisch geven (voor die formule)

liegebeestig
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1186
Lid geworden op: 01 Jun 2006
Bedankt: 24 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor liegebeestig » 21 Sep 2018, 08:54

Voordeel van ecopower is alleszins dat je geen abo kosten betaalt. Dat is belangrijk als je pv panelen hebt en een nulverbruik.

Gray
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 940
Lid geworden op: 17 Apr 2005
Bedankt: 126 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 295 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor Gray » 21 Sep 2018, 08:59

fendtje schreef:
CCatalyst schreef:
heist_175 schreef:In tegenstelling tot "de haven" of "Ford Genk", heb je geen armada aan personeel nodig om een kerncentrale te doen draaien.
Dus verwacht veel tegenstand en weinig support :).


Toch wel hoor. Rechtstreeks niet. Maar onderschat het aantal jobs dat onrechtstreeks afhangen van zo'n centrale niet. Heel veel jobs situeren zich in het garanderen van de veiligheid van de centrale.

Het gaat overigens ook over (zeer) goed verdienende jobs! De regio's van Antwerpen-stad en het Waasland zullen het economisch zeker voelen mocht Doel echt volledig sluiten.


Raar een veilig iets dat heden niks meer mag (kan ) produceren.
En 10000 jobs gaan boven de veiligheid van miljoenen mensen ??
En ja als ge daar werkt , slikt ge alles.


Fossiele brandstoffen (co2) zijn ook niet veilig voor miljoenen mensen.
hout en steenkool verbranding geeft ook fijn stof en is ook niet veilig.

Zowel lokale als verbranding voor energieopwekking hoeft niet meer en is sterk af te raden.
Er moet ten allen tijde voldoende elektriciteit zijn om niet alleen elektrisch rijden maar ook elektrische verwarming voor iedereen te kunnen bolwerken.
De oplossing is dus op zen minst een nieuwe kerncentrale, co2 neutraal en geen uitstoot.
Enkel het kernafval probleem, maar dat wordt ook steeds efficiënter.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6412
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 476 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 317 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor heist_175 » 21 Sep 2018, 09:05

Gray schreef:Enkel het kernafval probleem, maar dat wordt ook steeds efficiënter.

Het probleem gaat verder dan "enkel" kernafval, vraag dat maar aan de bewoners van Fukushima en omstreken.
Maar vertel eens iets meer over efficiënter kernafval?

Volgens mij stockeren we het nog steeds in een veredeld zwembad in Mol, in roestige vaten gepropt.

Gebruikersavatar
MClaeys
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4928
Lid geworden op: 16 Feb 2011
Bedankt: 281 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 309 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor MClaeys » 21 Sep 2018, 09:09

Het moet vooral zo doorgaan en dan gaan steeds meer mensen van een budgetmeter gebruik moeten gaan maken. Dat lijkt me ook geen wenselijke situatie dus ze zullen er toch iets aan moeten doen.
Xbox Live: MClaeys

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1092
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 130 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 43 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor Dizzy » 21 Sep 2018, 10:48

Iemand al iets gehoord over de dader van de (interne) sabotage van één van onze superveilige kerncentrales? :lol:

Gebruikersavatar
Ofloo
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5188
Lid geworden op: 04 Okt 2004
Locatie: BALEN
Bedankt: 92 keer
Uitgedeelde bedankjes: 56 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor Ofloo » 21 Sep 2018, 10:54

Dizzy schreef:Inderdaad, door te lang op kernenergie te blijven inzetten en de kernlobby is men een achterstand aan het oplopen inzake duurzame alternatieven.

Het blijkt steeds meer dat de kerntechnologie toch niet zo veilig/goedkoop is als voorgesteld. De prijs in België wordt dus telkens hoger waardoor import net goedkoper wordt.

Een kerncentrale bijbouwen is enkel voor Electrabel een goede zaak, hoeveel keer zouden we deze centrale moeten afbetalen?

Door steeds langer open te houden en het niet bouwen van nieuwe centrales zeker ! Deze zomer was het bloed heet en toch draaide er nog windmolens ! Weet je wat dat wil zeggen !? Dat al die zonnepanelen die er nu al liggen, het zelfs niet bol gewerkt krijgen stroom te voorzien voor ons kleine landje.
Groene stroom zou mooi zijn maar is een illusie, tenminste de dag van vandaag toch. Of men moet van stuwdammen gebruik kunnen maken.

Zo snel mogelijk nieuwe zetten maar dan denk ik niet zo direct aan uranium centrales maar eerder aan LFTR, dat een stuk veiliger is, maar dat vind de overheid natuurlijk niet zo fijn want daar kan men geen kernwapens mee maken.

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1092
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 130 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 43 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor Dizzy » 21 Sep 2018, 11:05

Nieuwe centrales die amper bestaan en waar ook een waslijst aan nadelen aan vast hangen zijn niet direct de oplossing.

Een mix van duurzame bronnen en transport van energie zijn op korte termijn realistischer. Een duidelijke keuze zal ook de rem op investeringen wegnemen.

De grote doorbraak moet eerder komen van innovatie in combinatie met energiebesparing. Als men energie beter kan opslaan zijn veel van onze problemen opgelost.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6412
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 476 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 317 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor heist_175 » 21 Sep 2018, 11:36

Ofloo schreef:Deze zomer was het bloed heet en toch draaide er nog windmolens ! Weet je wat dat wil zeggen !? Dat al die zonnepanelen die er nu al liggen, het zelfs niet bol gewerkt krijgen stroom te voorzien voor ons kleine landje.

Zonnepanelen werken op zonlicht, niet op hitte. Warmte is zelfs nadelig voor zonnepanelen, want dan daalt het rendement.
Uw stelling is alvast logisch fout, want een windmolen heeft een grote "sunk cost", en een lage (of zelfs bijna nul) marginale kost. Het zou dus niet slim zijn windmolens af te schakelen als je de stroom ook zou kunnen exporteren.

Dat gezegd zijnde zal uw stelling wel kloppen, omdat er te weinig geïnvesteerd werd/wordt in groene energie. Omdat je constant de dreiging hebt een overgesubsidieerde kerncentrale als "tegenstander" te hebben als bedrijf dat wil investeren in groene productie.
Een reden te meer om klare wijn te schenken en de mensen geen schrik aan te jagen.

Gisteren mocht Marghrem zonder tegenkanting vertellen dat we vandaag in een mini-kernuitstap scenario zitten. Van de superveilige en superbedrijfszekere kerncentrales draaien er maar 5 van de 7. De prijs op de groothandelsmarkt is sterk gestegen. Wat concludeert Marghrem: zie je wel, zonder kerncentrales gaat het duurder worden.
Als je met zo'n stelling naar het examen gaat, mag je het jaar nadien terugkomen.
- de uitval is niet verwacht, dus het was niet voorzien
- er is geen investeringsklimaat rond groene energie

De conclusie zou eigenlijk anders moeten zijn: zelfs zonder een degelijk investeringsklimaat (dat de regering zou moeten creëeren), overleven we zonder grote schokken een mini-kernuitstap. Wat zou het dan geven als we deze uitstap op een degelijke manier zouden voorbereiden!

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29377
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1939 keer
Recent bedankt: 11 keer
Uitgedeelde bedankjes: 413 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor r2504 » 21 Sep 2018, 11:46

heist_175 schreef:Zonnepanelen werken op zonlicht, niet op hitte. Warmte is zelfs nadelig voor zonnepanelen, want dan daalt het rendement.


Waar je argumenten op zich juist zijn, zijn de zomermaanden toch wel de maanden met het meeste rendement... dat zie je op iedere grafiek. Als we er dus in de zomer niet komen zullen we er nooit komen !

heist_175 schreef:Het zou dus niet slim zijn windmolens af te schakelen als je de stroom ook zou kunnen exporteren.


Zijn er dan landen die onze stroom willen... electriciteit is nu eenmaal veel goedkoper in het buitenland.

heist_175 schreef:Omdat je constant de dreiging hebt een overgesubsidieerde kerncentrale als "tegenstander" te hebben als bedrijf dat wil investeren in groene productie.


Groene energie wordt toch verkocht als "gratis" energie... als het dus echt zo is mag er geen probleem zijn te concurreren met kernenergie. In de realiteit zie je echter dat groene energie gewoon niet rendabel is (onlangs trouwens een weekje op verlof geweest in Spanje... amper/geen zonnepanelen te zien !).

heist_175 schreef:De conclusie zou eigenlijk anders moeten zijn: zelfs zonder een degelijk investeringsklimaat (dat de regering zou moeten creëeren), overleven we zonder grote schokken een mini-kernuitstap.


Dat is wel een heel kromme conclusie want we kopen onze energie (vaak kernenergie) gewoon elders in.

Steven7
Premium Member
Premium Member
Berichten: 466
Lid geworden op: 07 Aug 2004
Locatie: Veerle
Bedankt: 35 keer
Uitgedeelde bedankjes: 22 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor Steven7 » 21 Sep 2018, 12:33

Logisch dat de elektriciteitsprijs de hoogte in gaat. Al die "gratis" groene energie moet van ergens gesubsidieerd worden.

En dan wil Tommelein en de zogenaamde groene beweging de uitstap uit kernenergie.
Om dan in de plaats dure kernenergie uit het buitenland aan te kopen, aangevuld met energie uit gascentrales waardoor weer boetes mogen betaald worden omdat de absurde CO2-normen niet gehaald worden.

Mooi voorbeeld van een land waar de omslag naar zogenaamd duurzame energie mislukt is, is Duitsland. Op momenten dat er te veel onverwachtse stroom wordt opgewekt wordt er zelfs betaald om hun energie verkocht te krijgen. Op momenten dat er te weinig stroom wordt opgewekt mag men aanvullen met het vervuilende bruinkool en/of kernenergie uit het buitenland importeren.

Denk dat we daar best geen voorbeeld aan nemen, maar ik vrees dat het er al te laat voor is.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6412
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 476 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 317 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor heist_175 » 21 Sep 2018, 13:03

De marginale kost van windmolens en zonnepanelen is nagenoeg nihil. Natuurlijk moet je er eerst wel een serieuze investering voor doen.
Bij groene energie wordt er altijd moord en brand geschreeuwd over subsidies, maar niemand rept over de miljarden subsidies voor de nucleaire industrie?


Terug naar “Energie”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast