Monofasig 40A voldoende ?

Discussieforum over energiebedrijven (elektriciteit en gas), zonnepanelen, windenergie en andere.
Bababa
Premium Member
Premium Member
Berichten: 648
Lid geworden op: 28 jul 2014, 19:20
Uitgedeelde bedankjes: 26 keer
Bedankt: 35 keer

Mag dit ook in België of niet? Wij hebben 2 keer 2.5mm² liggen naar onze kookplaat
Afbeelding
Orange Love Trio
Orange Flybox
Orange Extra surf card
Gebruikersavatar
lacer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2965
Lid geworden op: 24 feb 2007, 23:15
Locatie: 09
Uitgedeelde bedankjes: 130 keer
Bedankt: 159 keer

2 x 2,5mm² is dan samen 5mm², je zal maar mogen afzekeren voor een kabel van 4mm² = 25 A (automaat).
EdpNet XL 99/35 Mbps
VoIp OVH + Gigaset C610IP + C430H
Telenet Digital TV HD Digicorder AD 2200
RPi 2B Pi-Hole / 3B Kodi-19 / 3B+ Node-Red+Grafana
FLUKSO monitoring Elec-Gas-Water-PV > PVoutput
Ubuntu Mate 18.04 ESM / 22.04
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 14848
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 484 keer
Bedankt: 1043 keer
Recent bedankt: 7 keer

Geen idee of zo'n creatieve constructies ook mogen en of je draadsecties mag optellen in het AREI.
Ik ken er ook die 2*20A en dus 2*2,5mm² naar hun kookplaat hebben.

Persoonlijk ben ik geen fan van dat soort spitsvondigheden.
Elektriciteit is echt levensgevaarlijk, waarom zou je daar dan mee beginnen prutsen en de regels ombuigen?
fvhbrugge
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1597
Lid geworden op: 23 nov 2008, 20:38
Uitgedeelde bedankjes: 101 keer
Bedankt: 123 keer

In huishoudelijke installaties is het samenleggen van kabels om een hogere sectie te bekomen niet toegelaten.
In de industrie wordt dit vaak gebruikt voor grote kabelsecties, mits de nodige berekeningen want 1 + 1 <> 2
Gebruikersavatar
lacer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2965
Lid geworden op: 24 feb 2007, 23:15
Locatie: 09
Uitgedeelde bedankjes: 130 keer
Bedankt: 159 keer

Meestal geven gesplitste secties voordelen, je kan er meer stroom doorvoeren zonder nadelige effecten van opwarming zoals bij 1 massieve geleider.
Maar wat dus als 1 van de 2 geleiders nu onderbroken geraakt ? De zekering die men voor de dubbele sectie gebruikt dient nu enkel voor de andere geleider (met te kleine sectie) met opwarming en eventueel brand als gevolg. Daarmee mag men dit niet toepassen.
EdpNet XL 99/35 Mbps
VoIp OVH + Gigaset C610IP + C430H
Telenet Digital TV HD Digicorder AD 2200
RPi 2B Pi-Hole / 3B Kodi-19 / 3B+ Node-Red+Grafana
FLUKSO monitoring Elec-Gas-Water-PV > PVoutput
Ubuntu Mate 18.04 ESM / 22.04
M_016
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 817
Lid geworden op: 23 aug 2017, 22:52
Uitgedeelde bedankjes: 9 keer
Bedankt: 95 keer

Ter info: zie p.12 & p.21
1faze 6mm² of eventueel 2*4 mm²
veiligwonen.vincotte.be/nl/publicaties/.../huishoudelijke-elektrische-installaties
Gebruikersavatar
lacer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2965
Lid geworden op: 24 feb 2007, 23:15
Locatie: 09
Uitgedeelde bedankjes: 130 keer
Bedankt: 159 keer

Inderdaad, dat was de enige uitzondering, maar 2 x 4 is dan ook meer dan 6mm² :-)
EdpNet XL 99/35 Mbps
VoIp OVH + Gigaset C610IP + C430H
Telenet Digital TV HD Digicorder AD 2200
RPi 2B Pi-Hole / 3B Kodi-19 / 3B+ Node-Red+Grafana
FLUKSO monitoring Elec-Gas-Water-PV > PVoutput
Ubuntu Mate 18.04 ESM / 22.04
jackho
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4315
Lid geworden op: 05 jun 2011, 21:00
Uitgedeelde bedankjes: 104 keer
Bedankt: 278 keer

2 x 4 mm2 werd nochtans afgekeurd in ons ouderlijk huis (rond de jaren 80) :!:
Bababa
Premium Member
Premium Member
Berichten: 648
Lid geworden op: 28 jul 2014, 19:20
Uitgedeelde bedankjes: 26 keer
Bedankt: 35 keer

fvhbrugge schreef:In huishoudelijke installaties is het samenleggen van kabels om een hogere sectie te bekomen niet toegelaten.
In de industrie wordt dit vaak gebruikt voor grote kabelsecties, mits de nodige berekeningen want 1 + 1 <> 2
Maar je legt de kabels niet samen in mijn foto. Je sluit het ene deel van de kookplaat aan op kabelpaar 1, en het andere gedeelte op paar 2.
Orange Love Trio
Orange Flybox
Orange Extra surf card
boran_blok
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1021
Lid geworden op: 09 maa 2011, 16:04
Uitgedeelde bedankjes: 16 keer
Bedankt: 81 keer

Als ik het goed versta is dat fornuis dan aangesloten als 2 aparte toestellen (subtoestellen als het ware). elk op 2.5mm² op dat moment kan zo een dubbele aansluiting wel natuurlijk. Aangezien het toestel nooit het volle vermogen over een van beide leidingen gaat trekken. Bij een onderbreking van een van beide zal het fornuis gedeeltelijk of geheel niet meer werken.

Ik versta dan ook wel keuringsgewijs dat dit iets is wat volledig afhangt van het fornuis, dus dit kan goed of afgekeurd worden afhankelijk van de electrische werking van het fornuis zelf.
Gebruikersavatar
honda4life
Moderator
Moderator
Berichten: 6006
Lid geworden op: 03 jan 2010, 21:42
Locatie: 127.0.0.1
Uitgedeelde bedankjes: 207 keer
Bedankt: 376 keer
Recent bedankt: 2 keer

fvhbrugge schreef:In huishoudelijke installaties is het samenleggen van kabels om een hogere sectie te bekomen niet toegelaten.
In de industrie wordt dit vaak gebruikt voor grote kabelsecties, mits de nodige berekeningen want 1 + 1 <> 2
Eerder 1 + 1 > 2 ;-)
Maar nee sowieso doe je dat niet voor kleine secties, dat valt niet onder goed vakmanschap.
✂ – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – –
ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
Uitgedeelde bedankjes: 434 keer
Bedankt: 1972 keer

heist_175 schreef:Als je een automaat van 32A steekt, moet je minstens 6mm² steken. (4mm² mag tot een automaat van max 25A).
Ondertussen gemeten met de schuifpasser... 2.8 mm diameter zonder mantel (netto dus)... wat dus 6 mm2 is.
Kabel.jpg
Kabel.jpg (87.93 KiB) 1909 keer bekeken
Laatst gewijzigd door ubremoved_539 07 maa 2018, 21:23, in totaal 1 gewijzigd.
Bababa
Premium Member
Premium Member
Berichten: 648
Lid geworden op: 28 jul 2014, 19:20
Uitgedeelde bedankjes: 26 keer
Bedankt: 35 keer

lacer schreef:Meestal geven gesplitste secties voordelen, je kan er meer stroom doorvoeren zonder nadelige effecten van opwarming zoals bij 1 massieve geleider.
Maar wat dus als 1 van de 2 geleiders nu onderbroken geraakt ? De zekering die men voor de dubbele sectie gebruikt dient nu enkel voor de andere geleider (met te kleine sectie) met opwarming en eventueel brand als gevolg. Daarmee mag men dit niet toepassen.
Samsung raadt het zo aan voor haar inductiekookplaten
Afbeelding
Orange Love Trio
Orange Flybox
Orange Extra surf card
Gebruikersavatar
lacer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2965
Lid geworden op: 24 feb 2007, 23:15
Locatie: 09
Uitgedeelde bedankjes: 130 keer
Bedankt: 159 keer

@ Bababa, Met wat ik wilde uitleggen betrof het de aders van je kring komende van de zekeringskast naar je aansluitdoos kookplaat. Niks te maken met de aders die komen uit je kookplaat.

Dus Samsung raad 2 aparte monofase kringen aan:
L1 en N1 op 1ste kring en L2 + N2 op de 2de kring van 230 V ?
Maar je kan ze toch samenvoegen als je monofasig 32 A @ 6mm² hebt.
Kan je ook eens de andere 2 tekeningen tonen ?
EdpNet XL 99/35 Mbps
VoIp OVH + Gigaset C610IP + C430H
Telenet Digital TV HD Digicorder AD 2200
RPi 2B Pi-Hole / 3B Kodi-19 / 3B+ Node-Red+Grafana
FLUKSO monitoring Elec-Gas-Water-PV > PVoutput
Ubuntu Mate 18.04 ESM / 22.04
Bababa
Premium Member
Premium Member
Berichten: 648
Lid geworden op: 28 jul 2014, 19:20
Uitgedeelde bedankjes: 26 keer
Bedankt: 35 keer

Afbeelding
Wat ik me afvraag is wat er gebeurt als maar 1 van de 2 L-N aansluitingen werkt.
  • Gaan alle kookvelden dan nog werken, maar aan minder vermogen.
  • Gaat de helft van de kookvelden nog werken, aan vol vermogen
  • Gaan alle kookvelden nog werken en vol vermogen -> gevaarlijk.
Orange Love Trio
Orange Flybox
Orange Extra surf card
Gebruikersavatar
lacer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2965
Lid geworden op: 24 feb 2007, 23:15
Locatie: 09
Uitgedeelde bedankjes: 130 keer
Bedankt: 159 keer

Volgens mij gaat maar de helft werken.
Tekening linksboven is deze die TS nodig heeft.
EdpNet XL 99/35 Mbps
VoIp OVH + Gigaset C610IP + C430H
Telenet Digital TV HD Digicorder AD 2200
RPi 2B Pi-Hole / 3B Kodi-19 / 3B+ Node-Red+Grafana
FLUKSO monitoring Elec-Gas-Water-PV > PVoutput
Ubuntu Mate 18.04 ESM / 22.04
ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
Uitgedeelde bedankjes: 434 keer
Bedankt: 1972 keer

Een kookfornuis is meer dan louter twee helften... hoe krijgt de electronica bijvoorbeeld z'n spanning ?
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 14848
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 484 keer
Bedankt: 1043 keer
Recent bedankt: 7 keer

Ik zou ten sterkste afraden om het zo aan te sluiten.
Fat de fabrikant het in de handleiding zit, betekent nog niet dat het mag volgens wetgeving of dat het aan te raden is.
ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
Uitgedeelde bedankjes: 434 keer
Bedankt: 1972 keer

Fabrikanten moeten ook wel aan voorwaarden voldoen... het zou me bizar lijken dat ze iets bouwen dat niet veilig zou zijn.

Dat neemt natuurlijk niet weg dat lokale wetgeving strenger kan zijn... maar onveilig ?

In dergelijk geval moet je trouwens afzekeren op 16A... kan dus niet echt foutlopen.
Gebruikersavatar
honda4life
Moderator
Moderator
Berichten: 6006
Lid geworden op: 03 jan 2010, 21:42
Locatie: 127.0.0.1
Uitgedeelde bedankjes: 207 keer
Bedankt: 376 keer
Recent bedankt: 2 keer

Zo moeilijk is het nu toch ook niet jongens....

Heb je een monofasige aansluiting, sluit het dan ook zo aan ipv. te proberen ontdubbelen naar 2 x 1N.
Ja misschien heb je iets meer opgegeven vermogen als 2 x 1N (dat staat zeker ergens in de handleiding).
Maar misschien is dat niet omdat je 2x zo veel stroom ter beschikking hebt, maar wel omdat de spanning 120° onderling verschoven is (niet bij monofase dus).
Monofasig wordt het een boeltje om dat deftig, logisch en conform te beveiligen ook.

2N is de courante opstelling voor een driefaseaansluiting met nulleider (komt van secundaire sterpunt van de transformator).
Je meet tussen nulleider en fase 230V en tussen de lijnen 400V.
(ja, waar je slechts twee fasen gebruikt voor je kookvuur)

2 x 1N is een opstelling voor oude netten/transformatoren zonder secundair sterpunt.
Hier haal je dus tussen de lijnen 230V en kan je geen 400V meten, het is dus ook niet mogelijk om 2N aan te sluiten.
Deze situatie is iets ongunstiger qua vloeiende stromen in vergelijking tot 2N maar nog steeds gunstiger dan 1N.

Nogmaals, vermoedelijk speelt er tweefasig wel meer dan enkel lagere stromen en maakt het de inductiekookplaat nuttig gebruik van de faseverschuiving en de eventueel hogere spanning.

Bij het foutief monofasig aansluiten dan zal je vermoedelijk de gelijkrichter overbelasten afhankelijk van hoe goed beveiligd het toestel is.
Ofwel gaat je toestel in veilige toestand > uit.
Ofwel is dit sterk ten koste van de levensduur van de gelijkrichter.
Ofwel zal je snel kennismaken met de geur van verbrande elektronica.
✂ – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – –
Plaats reactie

Terug naar “Energie en duurzame ontwikkeling”