Off-grid systeem tot 20 kw

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4428
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 541 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 218 keer

Off-grid systeem tot 20 kw

Berichtdoor Jack Daniels » 06 Jul 2017, 10:29

Heel toevallig tijdens een speurtocht op 2dehands.be kwam ik volgend zoekertje tegen:
https://www.2dehands.be/doe-het-zelf-bo ... oekertje=1
Ben benieuwd naar jullie meningen.
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

Gebruikersavatar
raf1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3891
Lid geworden op: 17 Nov 2009
Bedankt: 1321 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 225 keer

Re: Off-grid systeem tot 20 kw

Berichtdoor raf1 » 06 Jul 2017, 10:53

Onzin, die firma verkoopt in realiteit dieselgroepen.
Met een batterij van amper 12 kW val je al na één zwaarbewolkte winterdag zonder stroom.

Dit is zeker geen product voor een modern huishouden, eerder een oplossing voor een off-grid buitenverblijf in de zomerperiode.

cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1699
Lid geworden op: 20 Jan 2015
Locatie: Kortrijk
Bedankt: 117 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 50 keer
Contact:

Re: Off-grid systeem tot 20 kw

Berichtdoor cadsite » 06 Jul 2017, 11:02

Hij zou beter beginnen met zijn eenheden correct te gebruiken...
Vanaf nu uw elektriciteit zelf bedruipend door deze fantastische aanbieding, een normaal huishouden behoeft ongeveer tussen de 9 en 12 kW per dag

Om dan nog te zwijgen van zijn taalfouten. :roll:

Bababa
Pro Member
Pro Member
Berichten: 263
Lid geworden op: 28 Jul 2014
Bedankt: 17 keer
Uitgedeelde bedankjes: 17 keer

Re: Off-grid systeem tot 20 kw

Berichtdoor Bababa » 06 Jul 2017, 12:17

Van een firma die niet de juiste eenheden kent, zou ik geen diensten afnemen. Het is kWh en niet kW
Telenet Basic Internet + Telenet Digicorder + Telenet CI+-module
Mobile Vikings prepaid sinds 6 jaar
Netflix via Chromecast - Eweka nieuwsgroepen

ubremoved_15739
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2831
Lid geworden op: 13 Jul 2010
Bedankt: 547 keer
Uitgedeelde bedankjes: 608 keer

Re: Off-grid systeem tot 20 kw

Berichtdoor ubremoved_15739 » 06 Jul 2017, 12:36

't Is niet omdat er taalfouten in hun tekst zitten dat ze niet weten wat ze doen.

In het verleden enkele stroomgroepen aangeschaft via hen: deze mensen weten wat ze doen.
Tevens maken ze je geen blaasjes wijs. En veiligheid boven alles.
Wie de moeite genomen heeft om hun pdf volledig te lezen zal dit allicht beamen: Wordt baas van je eigen zonnestroom.

1. Heeft het zin om een batterij te plaatsen om voordeel te halen uit nachttarief?
[snip]
Door het gebruik van de batterij bespaart het gezin 96 euro per jaar op de factuur, wat veel te weinig is om de batterijen terug te verdienen., waardoor het financieel helemaal geen steek houdt.


Wél wordt hun lange termijnvisie duidelijk toegelicht in het document.
"Lezen maar", zou ik zo zeggen ... :wink:

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 27942
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1845 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 333 keer

Re: Off-grid systeem tot 20 kw

Berichtdoor r2504 » 06 Jul 2017, 12:56

De terugverdientijd bij de huidige stroomkosten liggen ongeveer op 5 jaar.


Puur een PV installatie kan je amper nog terugverdienen op 10 a 15 jaar... laat staan nog batterijen erbij op 5 jaar.

Of bedoelen ze nogmaals 5 jaar extra ? (dan mag hun oplossing ook maar zo'n 4 a 5000 euro kosten).

cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1699
Lid geworden op: 20 Jan 2015
Locatie: Kortrijk
Bedankt: 117 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 50 keer
Contact:

Re: Off-grid systeem tot 20 kw

Berichtdoor cadsite » 06 Jul 2017, 13:07

eternum schreef:'t Is niet omdat er taalfouten in hun tekst zitten dat ze niet weten wat ze doen.

Taalfouten vind ik amateuristisch overkomen, maar daar kan ik me wel overzetten.
Maar als ze beginnen met dingen als
een normaal huishouden behoeft ongeveer tussen de 9 en 12 kW per dag

dan gaan er bij mij alarmbellen rinkelen. 12Kw per dag, is dat dan 288 kWh?
Straf huishouden dat meer dan 100.000kWh per jaar nodig heeft. :cop:

Sorry, maar dat zijn dingen die gewoon niet kunnen.

Gebruikersavatar
raf1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3891
Lid geworden op: 17 Nov 2009
Bedankt: 1321 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 225 keer

Re: Off-grid systeem tot 20 kw

Berichtdoor raf1 » 06 Jul 2017, 13:11

Die claims die dit bedrijf maakt zijn klinkklare onzin.
Als je elke dag 12 kWh stroom nodig hebt, ga je in de winter al meer aan mazout voor je stroomgroep betalen dan je vandaag aan prosumententarief betaalt.
Dit is niet rendabel. Off grid is momenteel weggegooid geld. Punt. Van een terugverdientijd is helemaal geen sprake.

Netgekoppelde zonnepanelen met een terugdraaiende teller zijn vandaag de goedkoopste optie.

ubremoved_15739
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2831
Lid geworden op: 13 Jul 2010
Bedankt: 547 keer
Uitgedeelde bedankjes: 608 keer

Re: Off-grid systeem tot 20 kw

Berichtdoor ubremoved_15739 » 06 Jul 2017, 13:22

cadsite schreef:Taalfouten vind ik amateuristisch overkomen, maar daar kan ik me wel overzetten.
Maar als ze beginnen met dingen als
een normaal huishouden behoeft ongeveer tussen de 9 en 12 kW per dag

dan gaan er bij mij alarmbellen rinkelen. 12Kw per dag, is dat dan 288 kWh?
Straf huishouden dat meer dan 100.000kWh per jaar nodig heeft. :cop:

Sorry, maar dat zijn dingen die gewoon niet kunnen.

't Ja, jij hebt duidelijk het pdf bestand niet gelezen en blijft verder onverstoorbaar verder redeneren alsof er niets aan de hand is.
Dus neen, jij kan je niet over deze taalfouten heen zetten zoals je nochtans zelf beweert....

=======================================

raf1 schreef:Die claims die dit bedrijf maakt zijn klinkklare onzin.
Als je elke dag 12 kWh stroom nodig hebt, ga je in de winter al meer aan mazout voor je stroomgroep betalen dan je vandaag aan prosumententarief betaalt.
Dit is niet rendabel. Off grid is momenteel weggegooid geld. Punt. Van een terugverdientijd is helemaal geen sprake.

Die claims zijn helemaal geen klinkklare onzin.
Dat bedrijf maakt juist heel inzichtelijk hoe duur zulk batterijsysteem is. Tesla Powerwall, anybody?? :lol:
Meer, in dit opzicht wordt het heel duidelijk hoe goedkoop het prosumententarief daadwerkelijk is.
Er is hier, mijn inziens, nog erg veel marge om het bedrag van het prosumententarief op te trekken. :P

raf1 schreef:Netgekoppelde zonnepanelen met een terugdraaiende teller zijn vandaag de goedkoopste optie.

Waarmee je bevestigt dat het prosumententarief feitelijk spotgoedkoop is...

cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1699
Lid geworden op: 20 Jan 2015
Locatie: Kortrijk
Bedankt: 117 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 50 keer
Contact:

Re: Off-grid systeem tot 20 kw

Berichtdoor cadsite » 06 Jul 2017, 15:21

eternum schreef: 't Ja, jij hebt duidelijk het pdf bestand niet gelezen en blijft verder onverstoorbaar verder redeneren alsof er niets aan de hand is.
Dus neen, jij kan je niet over deze taalfouten heen zetten zoals je nochtans zelf beweert....

Uiteraard heb ik het pdf bestand niet gelezen.
Ik kijk naar de advertentie en zie taalfouten, dan denk ik "zucht..." maar lees verder. Dan zie ik fouten tegen de eenheden, geen eenmalige fout, maar steeds weerkerend.
Op zo'n moment haak ik af.

:twisted: Wat bedoel je trouwens met
eternum schreef: 't Ja

"Het ja"? :twisted:

Gebruikersavatar
raf1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3891
Lid geworden op: 17 Nov 2009
Bedankt: 1321 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 225 keer

Re: Off-grid systeem tot 20 kw

Berichtdoor raf1 » 06 Jul 2017, 15:31

eternum schreef:Die claims zijn helemaal geen klinkklare onzin

Komaan! Volgende stelling is bedrog:
Met deze opstelling heeft u dezelfde utiliteit als een, aansluiting op het net, en bent u gewaarborgd van zo goed als gratis stroom te hebben.

12 kWh/dag gewaarborgde opbrengst uit zonnepanelen? Gratis mazout als je batterij leeg is?

ubremoved_15739
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2831
Lid geworden op: 13 Jul 2010
Bedankt: 547 keer
Uitgedeelde bedankjes: 608 keer

Re: Off-grid systeem tot 20 kw

Berichtdoor ubremoved_15739 » 06 Jul 2017, 15:59

raf1 schreef:Komaan! Volgende stelling is bedrog:
Met deze opstelling heeft u dezelfde utiliteit als een, aansluiting op het net, en bent u gewaarborgd van zo goed als gratis stroom te hebben.

12 kWh/dag gewaarborgde opbrengst uit zonnepanelen? Gratis mazout als je batterij leeg is?

Aangezien jij heel goed vertrouwd bent met de "Jury voor Ethische Praktijken inzake reclame" : melden maar zou ik zeggen. :lol:

cadsite schreef:Uiteraard heb ik het pdf bestand niet gelezen.

Hetgeen je duidelijk niet belet er wél over te commentariëren ...
In het betreffende bestand zal je namelijk wel "kWh" terugvinden.

cadsite schreef:Dan zie ik fouten tegen de eenheden, geen eenmalige fout, maar steeds weerkerend.
Op zo'n moment haak ik af.

Dat is je goed recht. Maar het staat wél in schril contrast met je stelling "Taalfouten vind ik amateuristisch overkomen, maar daar kan ik me wel overzetten."

cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1699
Lid geworden op: 20 Jan 2015
Locatie: Kortrijk
Bedankt: 117 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 50 keer
Contact:

Re: Off-grid systeem tot 20 kw

Berichtdoor cadsite » 06 Jul 2017, 16:13

eternum schreef:
cadsite schreef:Uiteraard heb ik het pdf bestand niet gelezen.

Hetgeen je duidelijk niet belet er wél over te commentariëren ...
In het betreffende bestand zal je namelijk wel "kWh" terugvinden.

cadsite schreef:Dan zie ik fouten tegen de eenheden, geen eenmalige fout, maar steeds weerkerend.
Op zo'n moment haak ik af.

Dat is je goed recht. Maar het staat wél in schril contrast met je stelling "Taalfouten vind ik amateuristisch overkomen, maar daar kan ik me wel overzetten."

Begrijpend lezen is niet je sterkste kant zeker???

Ik heb het pdf bestand NIET gelezen dus kan ik er niet eens commentaar op geven. Ik geef commentaar op hetgeen voor de gebruiker zichtbaar is, namelijk de advertentie.

Een eenheid foutief gebruiken is geen taalfout of een schrijffout, dat is een fout.

ubremoved_15739
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2831
Lid geworden op: 13 Jul 2010
Bedankt: 547 keer
Uitgedeelde bedankjes: 608 keer

Re: Off-grid systeem tot 20 kw

Berichtdoor ubremoved_15739 » 06 Jul 2017, 16:23

Dat is het hem net: bij de eerste de beste fout geef jij al op.

Ik zie je al in discussie gaan met je garagist die "2kg druk" op uw banden zet. :lol:
Want het is natuurlijk 2 kg per vierkante centimeter. Nietwaar?
Is daarom zulke garagist waardeloos? Ik denk het niet.

Een fout tegen de eenheden? Uiteraard. Dat geef ik grif toe.
Weten de mensen waarover het gaat? Ja, blijkbaar wel.
Sommigen maken daar een drama van (en nemen zelfs het begrip "begrijpend lezen" in de mond)...
Anderen begrijpen wat er bedoeld wordt.

cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1699
Lid geworden op: 20 Jan 2015
Locatie: Kortrijk
Bedankt: 117 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 50 keer
Contact:

Re: Off-grid systeem tot 20 kw

Berichtdoor cadsite » 06 Jul 2017, 17:07

Ik weet niet hoe jij jouw werk doet, maar als ik zo'n kemels verkondig mag ik vertrekken.

Reclame voor een product van enkele duizenden € verwacht ik accuraat.

Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4655
Lid geworden op: 11 Jun 2010
Bedankt: 549 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 185 keer

Re: Off-grid systeem tot 20 kw

Berichtdoor iceke » 06 Jul 2017, 18:30

Hoe moet ik mij dat voorstellen ? Dat offgrid systeem...

Je zegt je elektriciteit op en laad je batterij op voor de 7-8 maand dat je er niet mee komt met diesel ?
Je zegt je elektriciteit nog niet op en laad die snachts bij via het stopcontact ?

cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1699
Lid geworden op: 20 Jan 2015
Locatie: Kortrijk
Bedankt: 117 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 50 keer
Contact:

Re: Off-grid systeem tot 20 kw

Berichtdoor cadsite » 06 Jul 2017, 18:41

Wij hebben PV sinds april 2011, met zo'n 10 à 15% meer opbrengst per jaar dan wat we verbruiken.
Hier zie je de meterstand, de datum van opmeting en ernaast het aantal dagen verschil tussen de opmeting en de vorige opmeting.
Afbeelding
Niet heel in detail, maar je kan er je wel een beeld bij vormen.
Hoe je met zo'n (overgedimensioneerde) installatie off grid zou gaan interesseert me ook wel. :roll:

BTW, die 319 klopt, we zaten met zelfontbrandende junction boxen.

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4428
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 541 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 218 keer

Re: Off-grid systeem tot 20 kw

Berichtdoor Jack Daniels » 07 Jul 2017, 08:49

iceke schreef:Hoe moet ik mij dat voorstellen ? Dat offgrid systeem...

Je zegt je elektriciteit op...

Ja
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5600
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 408 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 302 keer

Re: Off-grid systeem tot 20 kw

Berichtdoor heist_175 » 07 Jul 2017, 09:41

eternum schreef:Dat is het hem net: bij de eerste de beste fout geef jij al op.

Ik heb wel de moeite genomen om door de PDF te ploegen en het werd er echt niet beter op
- massa's fouten tegen eenheden, KW - kWh
- spellingsfouten, grammaticafouten, fouten tegen zinsconstructies en leestekens -> echt geen plezier om te lezen

inhoudelijk
- het is een rommeltje van argumenten: off grid gaan, dagverbruik vervangen door nachtopslag - hoewel dat eerder als "onrendabel" is aangeduid, een generator gebruiken - maar dan toch ook weer niet wegens lawaai- en milieu-overlast, ...
- hij heeft het even over de sinus van een offgrid systeem dat on-grid gaat, maar zegt er verder niets over hoe dat voorkomen wordt met hun superoplossing

Voor mij is het zever in pakskes en niet (economisch) haalbaar. Niet als off-grid, niet als nachtopslag, ...
Gewoon (nog) niet.

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 27942
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1845 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 333 keer

Re: Off-grid systeem tot 20 kw

Berichtdoor r2504 » 07 Jul 2017, 09:56

heist_175 schreef:Voor mij is het zever in pakskes en niet (economisch) haalbaar. Niet als off-grid, niet als nachtopslag, ...
Gewoon (nog) niet.


Het is eenvoudig... de gemiddelde Belg moet vandaag 300 a 500 euro per jaar aan pronsumenten taks betalen.

Je off-grid oplossing mag dus 4500 a 7500 euro kosten (afschrijving op 15 jaar) om rendabel te zijn.

En off-grid is wel degelijk VOLLEDIG OFF the grid... zolang je een aansluiting hebt betaal je de prosumenten taks (al kan dit misschien veranderen met een slimme meter).

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5600
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 408 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 302 keer

Re: Off-grid systeem tot 20 kw

Berichtdoor heist_175 » 07 Jul 2017, 10:42

Het concept is niet fout natuurlijk, maar financieel krijg je het (nog) niet rond.
Generatoren, batterijen en/of PV-installatie krijg je niet geregeld voor €7500...

edit
https://tweakers.net/nieuws/126881/tesl ... ralie.html
Maar dan komt de aap uit de mouw
Tesla heeft de opdracht verkregen door middel van een aanbesteding. Welk bedrag het bedrijf krijgt voor het aanleggen van het park met li-ionaccu's, is niet bekendgemaakt.

Gebruikersavatar
lacer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1984
Lid geworden op: 24 Feb 2007
Locatie: Gent
Bedankt: 106 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 65 keer

Re: Off-grid systeem tot 20 kw

Berichtdoor lacer » 07 Jul 2017, 17:05

r2504 schreef:...
En off-grid is wel degelijk VOLLEDIG OFF the grid... zolang je een aansluiting hebt betaal je de prosumenten taks (al kan dit misschien veranderen met een slimme meter).

Behalve als je binneninstallatie gesplitst is denk ik zo. Heb wel niet de voorwaarden van de prosumenten taks opgezocht of dit toegelaten is of niet.
Geen idee of je verlichtingskringen aan het net dan behoud en al de rest off-grid of omgekeerd. Dat vergt dus zeker een extra zekeringskast.
Er mag wel nooit een verbinding kunnen gelegd worden tussen net-grid en off-grid.
Beetje hetzelfde als voor een enkel of dubbel uurtarief gedeelte en een zuiver nacht gedeelte. Je mag hier ook geen verbinding kunnen maken.
Proximux Internet Start 60/4 speedtest max 58/3.9
VoIp OVH + Gigaset C610IP + C430H
Telenet Digital TV HD Digicorder AD 2100 black
WDTV Live SMP + RPi 3B + Android met Kodi
FLUKSO monitoring Elec-Gas-Water-PV > PVoutput
Ubuntu 18.04 + Ubuntu Mate 16.04 / Ubuntu steunpunt

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4428
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 541 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 218 keer

Re: Off-grid systeem tot 20 kw

Berichtdoor Jack Daniels » 07 Jul 2017, 17:47

Niet te veel denken. Off grid is off grid en dan ben je volledig los gekoppeld van het net en moet je zelf bedruipend zijn. En dan betaal je eenmalig de kost om je los te koppelen en vanaf dat moment trek je je plan op gebied van stroom. En dan betaal je helemaal niks meer.
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

Gebruikersavatar
lacer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1984
Lid geworden op: 24 Feb 2007
Locatie: Gent
Bedankt: 106 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 65 keer

Re: Off-grid systeem tot 20 kw

Berichtdoor lacer » 07 Jul 2017, 18:26

Ok, dit topic gaat over een off-grid systeem.
Maar weinigen kunnen dit waar maken ..., daarom mij idee voor een semi-off-grid waarbij je geen prosumententaks moet betalen.
Proximux Internet Start 60/4 speedtest max 58/3.9
VoIp OVH + Gigaset C610IP + C430H
Telenet Digital TV HD Digicorder AD 2100 black
WDTV Live SMP + RPi 3B + Android met Kodi
FLUKSO monitoring Elec-Gas-Water-PV > PVoutput
Ubuntu 18.04 + Ubuntu Mate 16.04 / Ubuntu steunpunt

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4428
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 541 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 218 keer

Re: Off-grid systeem tot 20 kw

Berichtdoor Jack Daniels » 07 Jul 2017, 19:36

Semi bestaat niet. Semi is de volle pot betalen. Toch niet zo moeilijk? Er bestaat niet zoiets als en halve prosumenten taks of een half distributie tarief of een half... Vul zelf maar aan.
Kort gezegd: zolang je gebruik maakt van het net betaal je de volle pot.
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

BertG3
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1495
Lid geworden op: 27 Okt 2014
Bedankt: 143 keer
Uitgedeelde bedankjes: 163 keer

Re: Off-grid systeem tot 20 kw

Berichtdoor BertG3 » 07 Jul 2017, 20:58

Ik heb op reis dit zien staan en dit stond trouwens ook op Rock Werchter => https://www.smartflower.com/nl/smartflower_popplus

Vooral interessant omdat het meedraait met de zon. Als er zon is dan heb je dus heel de dag opbrengst.

Gebruikersavatar
lacer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1984
Lid geworden op: 24 Feb 2007
Locatie: Gent
Bedankt: 106 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 65 keer

Re: Off-grid systeem tot 20 kw

Berichtdoor lacer » 07 Jul 2017, 21:23

Jack Daniels schreef:Semi bestaat niet. Semi is de volle pot betalen. Toch niet zo moeilijk? Er bestaat niet zoiets als en halve prosumenten taks of een half distributie tarief of een half... Vul zelf maar aan.
Kort gezegd: zolang je gebruik maakt van het net betaal je de volle pot.

Een familielid van me heeft een tuinhuis staan wat ver weg in de tuin. Die heeft zonnepanelen erop en een batterij om verlichting en stopcontacten te voeden.
Toch moet hij geen prosumententaks betalen. Z'n net is gescheiden.
Proximux Internet Start 60/4 speedtest max 58/3.9
VoIp OVH + Gigaset C610IP + C430H
Telenet Digital TV HD Digicorder AD 2100 black
WDTV Live SMP + RPi 3B + Android met Kodi
FLUKSO monitoring Elec-Gas-Water-PV > PVoutput
Ubuntu 18.04 + Ubuntu Mate 16.04 / Ubuntu steunpunt

bruma
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 952
Lid geworden op: 06 Jan 2014
Bedankt: 50 keer
Uitgedeelde bedankjes: 36 keer

Re: Off-grid systeem tot 20 kw

Berichtdoor bruma » 07 Jul 2017, 21:34

Jack Daniels schreef:Semi bestaat niet. Semi is de volle pot betalen. Toch niet zo moeilijk? Er bestaat niet zoiets als en halve prosumenten taks of een half distributie tarief of een half... Vul zelf maar aan.
Kort gezegd: zolang je gebruik maakt van het net betaal je de volle pot.


semi = er is geen netgekoppelde PV installatie wat betekent dat hij niet met je DNB net is gekoppeld maar je kunt perfect net hebben.
En als je verbruik 0 is betaal je enkel een vaste kost bij je leverancier.

je zou je PV's op een accu kunnen aansluiten en van daaruit je eigen net maken, de inverters bestaan tot 10kW 3f
en je zou een acculader kunnen gebruiken om je accu's op te laden. Daarvoor heb je geen grote netaansluiting nodig 2kVA* is voldoende om 48kWh/dag te verbruiken, echter de DNB's waren vooruitziend en hebben in het AREI een min aansluiting van 9,2kVA voorzien
* zou ideaal zijn met een capaciteitstarief

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4428
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 541 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 218 keer

Re: Off-grid systeem tot 20 kw

Berichtdoor Jack Daniels » 08 Jul 2017, 08:37

Zonnepanelen en aangesloten op het net = betalen. Of je die panelen nu wel of niet aansluit op accu's, dat maakt niet uit. Blijkt voor sommigen moeilijk te vatten. Van zodra er een fysieke verbinding is tussen je huis en het net, betaal je. En heb je geen zonnepanelen dan valt het prosumenten tarief weg. Alle andere kosten blijven bestaan.
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

Gebruikersavatar
lacer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1984
Lid geworden op: 24 Feb 2007
Locatie: Gent
Bedankt: 106 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 65 keer

Re: Off-grid systeem tot 20 kw

Berichtdoor lacer » 08 Jul 2017, 11:53

Inderdaad, voor sommigen is dat blijkbaar moeilijk te begrijpen :-)
Ik ga het nog eens herhalen: als je kring of deelnet waar je PV installatie op zit niet aan de DNB gekoppeld is moet je geen prosumententaks betalen.
Definitie van een Prosument volgens EANDIS:
een elektriciteitsdistributienetgebruiker met toegangspunt voor afname op het laagspanningsnet en met een decentrale productie-eenheid, met een AC vermogen kleiner dan of gelijk aan 10 kVA, die hem in staat stelt elektriciteit te injecteren op het elektriciteitsdistributienet.

Het laatste deel is wel doorslaggevend
Meer hierover in de FAQ : https://www.eandis.be/sites/eandis/file ... tarief.pdf
Om dubbel te checken heb ik daarnet ook nog gebeld naar 078 353534 en dezelfde vraag gesteld en ze geven me gelijk :banana:

Dat wil zeggen dat er zeker mogelijkheden bestaan om gedeeltelijk off-grid te gaan, zonder prosumententaks te betalen, of niet soms ?
Waarom gedeeltelijk, vraagt men misschien af ? Wel dan heb je de mogelijkheid om toch gebruik te maken van pv met accu's en een omvormer, maar behoud je de mogelijkheid om een gedeelte te laten voeden vanuit het net.
Proximux Internet Start 60/4 speedtest max 58/3.9
VoIp OVH + Gigaset C610IP + C430H
Telenet Digital TV HD Digicorder AD 2100 black
WDTV Live SMP + RPi 3B + Android met Kodi
FLUKSO monitoring Elec-Gas-Water-PV > PVoutput
Ubuntu 18.04 + Ubuntu Mate 16.04 / Ubuntu steunpunt

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 27942
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1845 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 333 keer

Re: Off-grid systeem tot 20 kw

Berichtdoor r2504 » 08 Jul 2017, 13:12

Stel dat het kan... dan verlies je ook het voordeel van te kunnen injecteren... en daar verdien je net aan.

Je zou dan gans je zomer moeten kunnen injecteren om te gebruiken in de winter... en die mogelijkheid is er niet (vandaag).

Vandaag de dag (en vermoedelijk de eerste 10 jaar) is dit gewoon totaal niet rendabel.

Gebruikersavatar
lacer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1984
Lid geworden op: 24 Feb 2007
Locatie: Gent
Bedankt: 106 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 65 keer

Re: Off-grid systeem tot 20 kw

Berichtdoor lacer » 08 Jul 2017, 13:48

Je kan klein beginnen hé :wink:
Volgende Youtube channels geven al heel wat info en voor sommigen onder ons zin om de handen uit de mouwen te steken:
Adam Welch
https://www.youtube.com/channel/UCm5sG3 ... y3st2T_XKg
HBPowerwall
https://www.youtube.com/channel/UC0pBau ... 6sVdEOIUbA

Het off-grid systeem waarvan sprake in 't begin van dit topic is natuurlijk niet te vergelijken met deze zelfbouw installaties.
Proximux Internet Start 60/4 speedtest max 58/3.9
VoIp OVH + Gigaset C610IP + C430H
Telenet Digital TV HD Digicorder AD 2100 black
WDTV Live SMP + RPi 3B + Android met Kodi
FLUKSO monitoring Elec-Gas-Water-PV > PVoutput
Ubuntu 18.04 + Ubuntu Mate 16.04 / Ubuntu steunpunt

MichelJ
Premium Member
Premium Member
Berichten: 580
Lid geworden op: 10 Mar 2010
Locatie: Kapellen
Bedankt: 46 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 10 keer

Re: Off-grid systeem tot 20 kw

Berichtdoor MichelJ » 08 Jul 2017, 13:58

Krijg je nog GSCs voor kleinere installaties die nu nog gezet worden? Indien niet, verdien je er niks extra aan, en dan kan je evengoed werken met een batterij ertussen en zo de extra kost van injectiemogelijkheid vermijden.

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4428
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 541 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 218 keer

Re: Off-grid systeem tot 20 kw

Berichtdoor Jack Daniels » 08 Jul 2017, 16:02

Je krijgt geen GSC meer als je nu panelen plaatst.
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

JanY
Member
Member
Berichten: 59
Lid geworden op: 12 Dec 2007
Bedankt: 4 keer

Re: Off-grid systeem tot 20 kw

Berichtdoor JanY » 08 Jul 2017, 23:36

Kijk hier maar eens voor een deftig off grid systeem (elektriciteit). PV+batterijopslag+brandstofcel. Wel nog een gas aansluiting nodig.
http://gd-energy.be/vlaanderen/news/item/net-onafhankelijk-wonen-yes-we-can-

Als je een bidirectionele meter laat plaatsen ipv een terugdraaiende teller dien je geen prosumententarief te betalen. Je kan dan natuurlijk geen gratis kWh van het net halen die je er voordien hebt opgezet. Richttarieven zijn dan: verbruik 0,26€/kWh betalen, injectie 0,07€/kWh reductie.

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 27942
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1845 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 333 keer

Re: Off-grid systeem tot 20 kw

Berichtdoor r2504 » 09 Jul 2017, 11:58

Jack Daniels schreef:Je krijgt geen GSC meer als je nu panelen plaatst.


In tegendeel... je moet betalen als je er plaatst :lol:

JanY schreef:Als je een bidirectionele meter laat plaatsen ipv een terugdraaiende teller dien je geen prosumententarief te betalen. Je kan dan natuurlijk geen gratis kWh van het net halen die je er voordien hebt opgezet. Richttarieven zijn dan: verbruik 0,26€/kWh betalen, injectie 0,07€/kWh reductie.


Tja, dan moet je al 3.7x zoveel produceren als je verbruikt. Heb je hier trouwens een bron van ?

JanY
Member
Member
Berichten: 59
Lid geworden op: 12 Dec 2007
Bedankt: 4 keer

Re: Off-grid systeem tot 20 kw

Berichtdoor JanY » 09 Jul 2017, 14:20

Uit het infrax akkoordverklaringsdocument voor het plaatsen van een bidirectionele meter (zie bijlage):
De distributienetgebruiker betaalt - na plaatsing en activering van de bi directionele meter - enkel nog het distributienettarief voor de werkelijk gemeten afname. Hij betaalt géén prosumententarief en ook voor het geïnjecteerde gedeelte wordt er geen distributienettarief aangerekend binnen de huidige tariefstructuur.

De eindgebruiker heeft de mogelijkheid om opnieuw over te schakelen op een terugdraaiende meter en een aanrekening op basis van het prosumententarief. Dit kan ten vroegste na de eerstvolgende jaarrekening die een volledig verbruiksjaar omvat.


Voor de injectietarieven verwijs ik graag naar volgende informatie die ik van ecopower ontving. De afname tarieven zijn al wel iets gedateerd, injectietarief is voor zover ik weet nog wel correct.
Voor de plaatsing van een bidirectionele meter mag je rekenen op een 300-400€ bij Infrax, ik dacht dat dit bij Eandis rond de 600€ lag.


Als er wordt gekozen voor de bidirectionele meter moet u in eerste instantie rekening houden met een redelijke grote installatiekost. Voor de exacte prijzen kan u contact opnemen met uw netbeheerder (Eandis of Infrax).
In bepaalde gemeenten loopt er een proefproject rond ‘slimme meters’. Voor wie in dit proefproject zit, valt deze kost weg. Informeer hiervoor bij uw netbeheerder.



Van zodra u een bidirectionele meter heeft later installeren, heeft u dus een elektronische meter die in staat is om afname en injectie afzonderlijk te registreren. De afnameteller zal niet meer achteruit draaien, maar wel steeds vooruit (elektronisch). De injectie zal worden geregistreerd van zodra er elektriciteit (opgewerkt door uw zonnepanelen) op het net wordt geïnjecteerd.



Concreet:

- Wanneer de zon schijnt en uw zonnepanelen elektriciteit opwekken zal in eerste instantie deze stroom onmiddellijk ter plekke gebruikt worden. Wanneer er meer stroom wordt opgewekt dan dat u op dat ogenblik ter plekke nodigt heeft voor uw apparaten/licht/… zal er stroom worden geïnjecteerd. De hoeveelheid van deze injectie wordt elektronisch geregistreerd.

- Wanneer u onmiddellijk uw productie gebruikt en de productie voldoende is om het verbruik op dat ogenblik te dekken, zal de afnameteller niet vooruit draaien. Er zal enkel afname worden geregistreerd wanneer niet (of niet voldoende) stroom wordt geproduceerd om uw verbruik op een bepaald moment te dekken. Als de zon niet schijnt (bijvoorbeeld ’s nachts) en u verbruikt stroom zal uw afnameteller vooruit draaien. Als er maar een beetje elektriciteit wordt geproduceerd (maar niet genoeg om uw verbruik op dat bepaald moment te dekken), zal uw elektronische afnameteller trager vooruit draaien.



Enkele aspecten die voor de berekening belangrijk zijn:

- Voor de afname (dus hoeveel de afnameteller vooruit draait) wordt de Ecopower prijs gehanteerd (0,2477 €/kWh, prijs vanaf 1/9/’15).

- Voor de injectie (dus hoeveel de injectieteller vooruit draait) biedt Ecopower volgende prijs: 0,0685 €/kWh incl. btw, prijs vanaf 1/9/’15). Opgelet: de opgewekte stroom van de injectieteller wordt bij de verrekening in de factuur afgetopt op maximaal het verbruik op de consumptieteller.

- Het percentage onmiddellijke afname. Dit is een percentage die voor iedereen verschilt en afhangt van hoeveel van de opgewekte stroom door uw zonnepanelen meteen ter plekke wordt opgebruikt. In de regel zit het zo: hoe groter het percentage onmiddellijke afname, hoe minder er zal worden geïnjecteerd en hoe minder uw afnameteller elektronisch vooruit zal draaien. Dit percentage is bijzonder moeilijk te bepalen. U kan er eigenlijk op dit ogenblik (bij een gewone terugdraaiende teller) enkel achter komen door te werken met submeters in eigen beheer (op de binneninstallatie). Als gemiddelde schuiven de netbeheerder een percentage van 37,80 % naar voren.



Een voorbeeld voor het netgebied Imewo – berekening met prijzen vanaf 1/9/’15:

- Stel u heeft een jaarlijkse energiebehoefte van 3000 kWh

- U heeft een zonnepanelen die jaarlijks 3000 kWh opwekken en met een omvormer maximaal AC vermogen 3,5 kW



Optie 1: een terugdraaiende teller. Uw afname is op jaarbasis 0 kWh. Bij Ecopower betaalt u hiervoor 0 euro. Voor het prosumententarief moet u jaarlijks een bedrag van 309,54 euro betalen (3,5 kW x 88,44 euro/kW*). Totaal 309,54 euro (*prosumententarief vanaf 1/9/’15).

Optie 2: een bidirectionele teller. Als we uitgaan van een onmiddellijke afname van 37,8 % zal van de 3000 kWh opgewekte stroom 1866 kWh worden geïnjecteerd en 1134 kWh meteen worden opgebruikt. Met een energiebehoefte van 3000 kWh zal er nog afname overblijven van 1866 kWh (3000 kWh – 1134 kWh) Hiervoor zal aan 0,2477 euro/kWh 462,21 euro moeten betalen aan Ecopower. Er zal dus ook 1866 kWh worden geïnjecteerd: aan het tarief van 0,0685 €/kWh zal u daarvoor 127,82 euro (incl. btw) krijgen van Ecopower. Totaal 334,39 euro.



Hoe meer u ter plekke van uw productie kan opgebruiken, hoe interessanter de bidirectionele meter wordt tegenover het prosumententarief. In dit voorbeeld is de keuze voor een bidirectionele dus niet voordelig. Indien het wel voordelig wordt, moet u bijkomend ook nog rekening houden met de grote installatiekost bij de start (zie boven).



Samengevat - berekening met prijzen vanaf 1/9/’15::

De aanrekening van een bidirectionele meter zal bij Ecopower als volgt gebeuren:
[verbruik consumptieteller * 0,2477 euro/ kWh]
– [opgewekte stroom van de injectieteller (zie nota) * 0,0685 euro/ kWh]

nota: de opgewekte stroom van de injectieteller wordt bij de verrekening in de factuur afgetopt op maximaal het verbruik op de consumptieteller

Onze prijs voor de injectie geldt voor onbepaalde duur. Wanneer de gewone kWh-prijs verandert, zal ook de prijs voor de injectie veranderen.
Informeer goed naar de modaliteiten rond de keuze van de bidirectionele meter bij uw netbeheerder!
Informeer ons wanneer u kiest voor een bidirectionele meter!

Bijlagen
Akkoordverklaring met de voorwaarden voor de afzonderlijke meting van afname14102015.docx
Akkoordverklaring bidirectionele meter
(21.76 KiB) 5 keer gedownload

Gebruikersavatar
lacer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1984
Lid geworden op: 24 Feb 2007
Locatie: Gent
Bedankt: 106 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 65 keer

Re: Off-grid systeem tot 20 kw

Berichtdoor lacer » 09 Jul 2017, 15:13

Ik vraag mij af hoeveel particulieren een bidirectionele kwh meter zouden willen plaatsen aan de prijzen die de netbeheerder durft te vragen :bang:
Voor de meeste gebruikers die hun PV opbrengst dus niet onmiddellijk kunnen opgebruiken is dit niet interessant.
Proximux Internet Start 60/4 speedtest max 58/3.9
VoIp OVH + Gigaset C610IP + C430H
Telenet Digital TV HD Digicorder AD 2100 black
WDTV Live SMP + RPi 3B + Android met Kodi
FLUKSO monitoring Elec-Gas-Water-PV > PVoutput
Ubuntu 18.04 + Ubuntu Mate 16.04 / Ubuntu steunpunt

Gebruikersavatar
James.
Premium Member
Premium Member
Berichten: 563
Lid geworden op: 20 Okt 2008
Bedankt: 34 keer
Uitgedeelde bedankjes: 14 keer

Re: Off-grid systeem tot 20 kw

Berichtdoor James. » 11 Jul 2017, 22:30

cadsite schreef:12Kw per dag, is dat dan 288 kWh?

Eh?

Vermogen [Watt] = Spanning [Volt] maal Stroomsterkte [Ampère]

Spanning [Volt] = Arbeid/Energie [Joule] per Lading [Coulomb]

Stroomsterkte [Ampère] = Lading [Coulomb] per Tijd [seconde]

Arbeid/Energie [Joule] = Kracht [Newton] maal Afstand [meter]

Dus 12kW per dag is 12000Nm / 84400s² = 0,1421801Nm/s², wat een onzinnige eenheid is.

Moest er nu 12kW *maal* dag staan, ipv per dag, dan was het een ander verhaal en was je juist. Maar een huishouden dat CONTINU 12kW verbruikt is volgens mij eerder een uitzondering.

fvhbrugge
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1278
Lid geworden op: 23 Nov 2008
Bedankt: 101 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 89 keer

Re: Off-grid systeem tot 20 kw

Berichtdoor fvhbrugge » 11 Jul 2017, 22:40

Volgens mij werd er gewoon bedoeld: 12kWh per dag, dat is een volkomen normaal verbruik voor een gezin.
(4300kWh per jaar)


Terug naar “Energie”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten