Slimme meter maakt winnaars en verliezers

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6690
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 506 keer
Recent bedankt: 14 keer
Uitgedeelde bedankjes: 102 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor ITnetadmin » 24 Mei 2017, 12:12

Slafes schreef:Even uw voorbeeldje te counteren... Ik betaalde voor 2,5 kWp net geen 10.000 euro in 2010. Toen de GSC's me nog 350 euro opbrachten.

[...]

Het zal eerder rond de 4 [GSCs] liggen want dat hangt af van je oriëntatie. Maw, 4x350 euro wat uitkomt op 1400 euro per jaar.

Uw 5000 kWh aan stroomverbruik zal u rond de 1000 euro hebben gekost rond 2010. Geen 1250... Na 10 jaar vliegen je omvormers stuk.


Wacht.
Effe wat wiskunde doen.
Je hebt voor 10000 euro aan panelen gelegd (met je lening komt dat wel wat duurder uit).
Je verdient hier 1400 euro per jaar aan subsidies op.
Na 10 jaar heb je dus bruto 14000 euro binnengehaald.
Dat maakt een ruwe winst van 4000 euro.
Okee, daar moet de lening nog af, maar de mindering in kosten voor stroomverbruik zijn ook nog niet meegeteld.

Klopt mijn rekening?

Dan weet toch iedereen dat er iets fout zit, als je meer dan 100% gesubsidieerd krijgt?

En ja, de bedrijven met hun parken zijn de grote boosdoener, maar subsidies die meer dan 100% van de kosten dekken kunnen toch echt niet.

cybersurfr
Pro Member
Pro Member
Berichten: 229
Lid geworden op: 07 Feb 2009
Bedankt: 13 keer
Uitgedeelde bedankjes: 3 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor cybersurfr » 24 Mei 2017, 12:20

petrol242 schreef:Ik denk ook niet dat je hem gaat kunnen weigeren. België is Nederland niet hé.


je gewonnen geven zonder strijd is bij voorbaat de verliezer zijn

welke garantie is er mbt de vergaarde data, wie is eigenaar en beheerd deze?
is de data voldoende beveiligd, is de data te onderscheppen (4G)?
is de beveiling vmogelijk binnen x jaren eenvoudig te kraken?

men gaat precies weten wanneer iemand op vakantie is, op staat, gaat slapen, gaat werken, thuis komt, kookt, wast , ...
dmv de nodige analyse kan men perfect dit van iedereen weten

privacy iemand?

welke noodzaak is er om onze privacy in deze mate op te geven?

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29016
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1915 keer
Recent bedankt: 24 keer
Uitgedeelde bedankjes: 397 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor r2504 » 24 Mei 2017, 12:26

cybersurfr schreef:men gaat precies weten wanneer iemand op vakantie is, op staat, gaat slapen, gaat werken, thuis komt, ...


Jou GSM provider weet dit nu ook al hoor (maar die vertrouw je dan blijkbaar wel ?)... zelfs met welke maîtresse je in bed ligt.

Privacy is een illusie in een moderne wereld.

cybersurfr
Pro Member
Pro Member
Berichten: 229
Lid geworden op: 07 Feb 2009
Bedankt: 13 keer
Uitgedeelde bedankjes: 3 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor cybersurfr » 24 Mei 2017, 12:33

r2504 schreef:
cybersurfr schreef:men gaat precies weten wanneer iemand op vakantie is, op staat, gaat slapen, gaat werken, thuis komt, ...


Jou GSM provider weet dit nu ook al hoor (maar die vertrouw je dan blijkbaar wel ?)... zelfs met welke maîtresse je in bed ligt.

Privacy is een illusie in een moderne wereld.


daar heb ik toch nog de keuze om deze uit te zetten, niet mee te nemen?

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4875
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 576 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 233 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor Jack Daniels » 24 Mei 2017, 12:39

ITnetadmin schreef:
Slafes schreef:Even uw voorbeeldje te counteren... Ik betaalde voor 2,5 kWp net geen 10.000 euro in 2010. Toen de GSC's me nog 350 euro opbrachten.


Wacht.
Effe wat wiskunde doen.
Je hebt voor 10000 euro aan panelen gelegd (met je lening komt dat wel wat duurder uit).
Je verdient hier 1400 euro per jaar aan subsidies op.
Na 10 jaar heb je dus bruto 14000 euro binnengehaald.
Dat maakt een ruwe winst van 4000 euro.

Ik zou in uw plaats toch maar weer naar school gaan. Een installatie van 2,5 kWp geeft je 2 GSC per jaar ofte 700 euro à rato van 350 euro per certificaat. En GEEN 1400 euro per jaar aan subsidies.
Na 10 jaar heb je dus bruto 7000 euro binnengehaald (en geen 14000)
Dat maakt een ruw verlies van 3000 euro.
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

ddd
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 810
Lid geworden op: 08 Feb 2010
Bedankt: 49 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 148 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor ddd » 24 Mei 2017, 13:08

r2504 schreef:Privacy is een illusie in een moderne wereld.


idd, Telenet (of elke andere provider) ziet dit ook aan mijn internet verbruik thuis.
Of uw bank aan de hand vh gebruik van de betaalkaarten.

En zo zullen er nog wel dingen zijn...

cybersurfr
Pro Member
Pro Member
Berichten: 229
Lid geworden op: 07 Feb 2009
Bedankt: 13 keer
Uitgedeelde bedankjes: 3 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor cybersurfr » 24 Mei 2017, 13:10

petrol242 schreef:Ik denk ook niet dat je hem gaat kunnen weigeren. België is Nederland niet hé.


volgens http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi_loi/loi_a.pl?language=nl&caller=list&cn=2002121942&la=n&fromtab=wet&sql=dt=%27koninklijk%20besluit%27&tri=dd+as+rank&rech=1&numero=1
Art. 15. § 1. De netbeheerder heeft toegang tot de installaties van de netgebruiker teneinde er inspecties en testen uit te voeren of testen te organiseren met het oog op het controleren van de toepassing van dit technisch reglement en in aanwezigheid van de netgebruiker die niet kan weigeren.
§ 2. In de omstandigheden bedoeld in § 1 dient de netbeheerder de voorschriften betreffende de veiligheid van personen en goederen, toegepast door de netgebruiker, na te leven. Te dien einde is de netgebruiker voorafgaand aan de uitvoering van de inspecties of testen gehouden de netbeheerder schriftelijk op de hoogte te stellen van deze toepasselijke voorschriften en geeft hij er hem een kopij van.
§ 3. Bij gebrek aan informatie bedoeld in § 2, past de netbeheerder bij de uitvoering van een inspectie en van testen op de installaties van de netgebruiker, zijn eigen voorschriften inzake de veiligheid van personen en goederen toe.
§ 4. Wanneer de veiligheid of de technische betrouwbaarheid van het net het vereisen, heeft de netbeheerder het recht om de netgebruiker in gebreke te stellen om, binnen de termijn vastgesteld in de geschreven ingebrekestelling, de noodzakelijke werken welke zijn gepreciseerd in de ingebrekestelling, uit te voeren. In geval van niet-uitvoering door de netgebruiker van deze werken binnen de termijn vastgelegd in de ingebrekestelling, heeft de netbeheerder het recht voor rekening van de netgebruiker de werken uit te voeren die strikt nodig zijn voor het verzekeren van de veiligheid en de betrouwbaarheid van het net. In dit geval zijn de bepalingen in §§ 2 en 3 van toepassing inzake veiligheid van personen en goederen.


die hebben dus geen recht om hier een niet noodzakelijke meter te plaatsen

laat nu net alle studies uitwijzen dat een slimme meter geen verschil maakt zonder sturing van slimme toestellen
de meters die ze gaan plaatsen bevatten deze mogelijkheden niet

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29016
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1915 keer
Recent bedankt: 24 keer
Uitgedeelde bedankjes: 397 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor r2504 » 24 Mei 2017, 13:19

Jack Daniels schreef:Ik zou in uw plaats toch maar weer naar school gaan. Een installatie van 2,5 kWp geeft je 2 GSC per jaar ofte 700 euro à rato van 350 euro per certificaat. En GEEN 1400 euro per jaar aan subsidies.
Na 10 jaar heb je dus bruto 7000 euro binnengehaald (en geen 14000)
Dat maakt een ruw verlies van 3000 euro.


2.5 kWp geeft je 25 GSC's over tien jaar... (je opbrengst vervalt niet telkens op het einde van het jaar)... dus 8750 euro, plus 5000 euro aan besparing van elektriciteit per 10 jaar (aan een conservatieve 0.2 cent)... maw. na 10 jaar heb je reeds 13.750 euro. Maw. dan heb je al 3750 winst, en dan zit je nog maar in de helft van je 20 jaar dat je GSC's zal ontvangen.

Waarom doen mensen met GSC's zoch altijd alsof ze moeten bijbetalen... wat moeten mensen dan wel doen die helemaal geen GSC's hebben :bang:

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4875
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 576 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 233 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor Jack Daniels » 24 Mei 2017, 13:22

Leren lezen r2504. ITnetadmin had het over 14000 euro subsidies. Jij sleurt er dan weer iets bij van stroom die je niet moet betalen of zo terwijl daar helemaal geen sprake van was in dat bericht.
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6690
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 506 keer
Recent bedankt: 14 keer
Uitgedeelde bedankjes: 102 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor ITnetadmin » 24 Mei 2017, 13:28

Mijn wiskunde is alvast in orde.
Ik gebruikt de input values die opgegeven waren. Als die fout waren is dat niet mijn fout ;-)

Nu, zolang er in de panelen zelf geen winst zit aan subsidies, maw zolang de kost van de panelen niet meer dan 100% gesubsidieerd is maakt het mij zo niet uit.
Hoewel het uiteraard spijtig is dat het nog maar ns zij die geld en een huis hebben zijn die nog meer geld kunnen besparen, terwijl de rest die dat niet kan in de kou blijft staan.

Het *hoort* uiteraard zo te zijn dat er geen winst kan gemaakt worden aan subsidies. Als dat principe gebroken is, dan is het maar normaal dat daar, ook retroactief, een cap op gezet wordt.

Wat natuurlijk nog niet wil zeggen dat we mogen tolereren dat bedrijven gigantische parken bouwen, met al het geld gaan lopen, en dan de kosten afwimpelen op de burger (want diezelfde bedrijven krijgen gigantische kortingen op hun turteltaks).

Die slimme meters daarentegen: ik hoop dat er qua privacy naar NL en DE gaat gekeken worden, maar wss wordt dat hier weer onder de mat geveegd.

cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2215
Lid geworden op: 20 Jan 2015
Locatie: Kortrijk
Bedankt: 163 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 59 keer
Contact:

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor cadsite » 24 Mei 2017, 13:34

r2504 schreef:Waarom doen mensen met GSC's zoch altijd alsof ze moeten bijbetalen... wat moeten mensen dan wel doen die helemaal geen GSC's hebben :bang:

Er is van soorten.
Ik heb hierboven mijn situatie uit de doeken gedaan. Elke kleuter kan zien dat we dikke winst maken aan onze PV, so what?
Moet ik me schamen?
De regels waren er, duidelijk en voor iedereen. Wij hebben de stap gezet en plukken daar nu de vruchten van. Mag het?

Maar 't is niet omdat we er mooi winst uithalen dat de spelregels zomaar mogen veranderd worden zonder dat we hier commentaar op mogen hebben. Plots moeten we €650/jaar ophoesten omdat we ingegaan zijn op iets wat aangemoedigd werd. Dat zijn geen schimmige constructies, gewoon ingegaan op hetgeen aangeraden en aangemoedigd werd door de staat.
Ik noem dat 'een kind straffen omdat hij zijn huiswerk maakt'.

r2504 schreef:2.5 kWp geeft je 25 GSC's over tien jaar...

Correctie: geeft je in ideale omstandigheden maximaal 25 GSC's over 10 jaar.

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4875
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 576 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 233 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor Jack Daniels » 24 Mei 2017, 13:40

ITnetadmin schreef:Mijn wiskunde is alvast in orde.

Dan moet jij mij eens uitleggen hoe jij aan 4 GSC komt per jaar voor een installatie met 2,5 kWp vermogen. Hooguit 2 GSC per jaar en 350 per stuk, dus 700 euro. Hoe jij aan 4 GSC komt voor zo een kleine installatie is mij een compleet raadsel. Mijn installatie van 3,8 kWp geeft mij 3 GSC per jaar.
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29016
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1915 keer
Recent bedankt: 24 keer
Uitgedeelde bedankjes: 397 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor r2504 » 24 Mei 2017, 14:06

Jack Daniels schreef:Leren lezen r2504. ITnetadmin had het over 14000 euro subsidies. Jij sleurt er dan weer iets bij van stroom die je niet moet betalen of zo terwijl daar helemaal geen sprake van was in dat bericht.


Sorry, het zijn dus 17.500 euro aan subsidies, en 10.000 euro aan besparingen... en dat voor een investering van 10.000 euro

cadsite schreef:Elke kleuter kan zien dat we dikke winst maken aan onze PV, so what? Moet ik me schamen?


Nee, je hoeft je zeker niet te schamen... maar ook niet te klagen als er een taks komt op het gebruik van het net (die er eigenlijk vanaf dag één had moeten zijn). Dat bedrijven de dans op springen is iets waar je wel kan over klagen...

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4875
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 576 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 233 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor Jack Daniels » 24 Mei 2017, 14:15

r2504 schreef:
Jack Daniels schreef:Leren lezen r2504. ITnetadmin had het over 14000 euro subsidies. Jij sleurt er dan weer iets bij van stroom die je niet moet betalen of zo terwijl daar helemaal geen sprake van was in dat bericht.


Sorry, het zijn dus 17.500 euro aan subsidies, en 10.000 euro aan besparingen... en dat voor een investering van 10.000 euro

Rekenen is ook je sterkste kant niet zeker?
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29016
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1915 keer
Recent bedankt: 24 keer
Uitgedeelde bedankjes: 397 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor r2504 » 24 Mei 2017, 14:23

GSC's lopen 20 jaar... maar je mag altijd vertellen waar ik fout zit.

Maar begin niet met ieder jaar een halve GSC weg te gooien !

cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2215
Lid geworden op: 20 Jan 2015
Locatie: Kortrijk
Bedankt: 163 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 59 keer
Contact:

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor cadsite » 24 Mei 2017, 14:34

r2504 schreef:Nee, je hoeft je zeker niet te schamen... maar ook niet te klagen als er een taks komt op het gebruik van het net (die er eigenlijk vanaf dag één had moeten zijn). Dat bedrijven de dans op springen is iets waar je wel kan over klagen...

Daar ben ik het mee eens. Van mij mocht er vanaf dag 1 een injectietarief zijn, maar dat dit een factor 100 scheelt met die van stroom uit steenkool, dat krijg je bij mij niet uitgelegd.

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4875
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 576 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 233 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor Jack Daniels » 24 Mei 2017, 14:37

r2504 schreef:GSC's lopen 20 jaar... maar je mag altijd vertellen waar ik fout zit.

Maar begin niet met ieder jaar een halve GSC weg te gooien !

Herlees nog eens het bericht van ITnetadmin: installatie van 2,5 kWp; 4 GSC van 350 euro per jaar (wat volledig uitgesloten is), dus in zijn optiek 1400 euro per jaar, dus 14000 op 10 jaar. Nu kom jij aandraven met 20 jaar. Lezen jullie eigenlijk nog wel wat er hier geschreven wordt???
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

Slafes
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2325
Lid geworden op: 18 Apr 2013
Locatie: Leuven
Bedankt: 182 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 323 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor Slafes » 24 Mei 2017, 14:58

...
Laatst gewijzigd door Slafes op 30 Mei 2017, 02:28, 3 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29016
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1915 keer
Recent bedankt: 24 keer
Uitgedeelde bedankjes: 397 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor r2504 » 24 Mei 2017, 15:03

Slafes schreef:Concrete cijfers? Jij die met 400 euro GSC's op de proppen kwam die nooit hebben bestaan?


Ja sorry, ze waren zelfs van 450 euro :bang:

Slafes
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2325
Lid geworden op: 18 Apr 2013
Locatie: Leuven
Bedankt: 182 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 323 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor Slafes » 24 Mei 2017, 15:07

...
Laatst gewijzigd door Slafes op 30 Mei 2017, 02:28, 1 keer totaal gewijzigd.

bruma
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1093
Lid geworden op: 06 Jan 2014
Bedankt: 56 keer
Uitgedeelde bedankjes: 38 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor bruma » 24 Mei 2017, 15:07

r2504 schreef:Zeg nu eens wat je wil zeggen.


ik moest nog antwoorden:
indien jij een belegging doet ga je dan naar de bank geeft een som geld en zeg je ik kom na 6j terug.
en na 6j kom je terug en zegt de bank a.u.b. je hebt je geld terug
of indien minder gunstig, je zal nog een half jaartje moeten wachten en eventueel nog een kleine kost moeten betalen?
Begrijp me niet verkeerd, dit is wat politici ons proberen wijs te maken.
Zelfs installaties van 2009 (lente à 4,9€/kWp excl. en herfst 4,6€/kWp excl) met GSC's en belastingrecup zijn niet op 6j terugverdient.
Erger nog diegene die zonder GSC's geinvesteerd hebben en nog erger deze die nu moeten investeren (van moeten) zeker met de vooruitzichten van 2019

Zelf heb ik ook geinvesteerd op de beurs, k ben geen specialist, gratis info is te vinden bij diverse fora/nieuwsbrieven en ja t zit in fondsen, heb ik zelf minder werk eraan.
Gemiddelde opbrengst (en niet alles staat al positief) is 7%, oeps brutto, diezelfde graaiers moeten er nog 30% van afroomen.
Nu ja die 7% komt +/- overeen met wat een DNB uitbetaalt aan divident aan de gemeenten. én als de gemeente uitstapt krijgen ze hun inleg terug.

Ons, burger willen ze paaien met 5% (enkel divident) en vinden ons dan nog schurken.

AndrewBourgeois
Member
Member
Berichten: 60
Lid geworden op: 23 Aug 2012
Bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 29 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor AndrewBourgeois » 24 Mei 2017, 15:11

Jack Daniels schreef:
r2504 schreef:GSC's lopen 20 jaar... maar je mag altijd vertellen waar ik fout zit.

Maar begin niet met ieder jaar een halve GSC weg te gooien !

Herlees nog eens het bericht van ITnetadmin: installatie van 2,5 kWp; 4 GSC van 350 euro per jaar (wat volledig uitgesloten is), dus in zijn optiek 1400 euro per jaar, dus 14000 op 10 jaar. Nu kom jij aandraven met 20 jaar. Lezen jullie eigenlijk nog wel wat er hier geschreven wordt???

Hij heeft het over de steun voor oudere installaties:
http://www.vreg.be/nl/bedrag-minimumsteun-voor-2013

Gezien het hier over 350 EUR gaat hebben we het hier over een installatie uit 2010 dus 20 jaar tenzij ik iets over het hoofd zie.

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29016
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1915 keer
Recent bedankt: 24 keer
Uitgedeelde bedankjes: 397 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor r2504 » 24 Mei 2017, 15:21

bruma schreef:indien jij een belegging doet ga je dan naar de bank geeft een som geld en zeg je ik kom na 6j terug.
en na 6j kom je terug en zegt de bank a.u.b. je hebt je geld terug


Kom, kom... dankzij de GSC's krijg je heel wat meer geld terug dan je ooit gegeven hebt... dat is niet de definitie van subsidie !

Je krijgt hier trouwens je zak geld terug... plus een ganse PV installatie op je dak !

Los daarvan spaar je nog ieder jaar op je elektriciteitsrekening.

bruma schreef:Erger nog diegene die zonder GSC's geinvesteerd hebben en nog erger deze die nu moeten investeren (van moeten) zeker met de vooruitzichten van 2019


Inderdaad... daar is de rekensom al heel wat moeilijker.

Slafes schreef:Ik vergeleek r2504 zijn voorbeeld met van de pot gerukt cijfermateriaal. Die gaat uit van een installatie die een schijntje kost en 100% rendement heeft.


Kom, we zullen anders rekenen, volledig van de pot gerukt... 15.000 euro voor de installatie (dat is 6 euro/Wp !) en 80% rendement.

Bij GSC's van 450 euro kom je aan 40 GSC's (80% van 50) over 20 jaar... dus 18.000 euro subsidie voor je installatie van 15.000 euro.

Maar het zal weer niet goed zijn zeker... ik begin echt medelijden te krijgen met de PV eigenaar die GSC's krijgt :bang:

ub4b
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3473
Lid geworden op: 12 Jan 2006
Bedankt: 307 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 54 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor ub4b » 24 Mei 2017, 15:26

bruma schreef:Ons, burger willen ze paaien met 5% (enkel divident) en vinden ons dan nog schurken.


Steel niet, want de overheid duldt geen concurrentie.

cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2215
Lid geworden op: 20 Jan 2015
Locatie: Kortrijk
Bedankt: 163 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 59 keer
Contact:

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor cadsite » 24 Mei 2017, 15:29

Altijd leuk dit soort van discussies.
Kijk kijk!!! Diene krijgt meer dan ik. :frown:

Enne gasten, misschien nog even aanvullen. We hebben onze woning gekocht met 'klein beschrijf', ik krijg maaltijdcheques en ecocheques (=legale belastingsontduiking).
Nu nog een salariswagen en ik ben echt goed bezig. :beerchug:

Slafes
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2325
Lid geworden op: 18 Apr 2013
Locatie: Leuven
Bedankt: 182 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 323 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor Slafes » 24 Mei 2017, 15:40

...
Laatst gewijzigd door Slafes op 30 Mei 2017, 02:29, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29016
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1915 keer
Recent bedankt: 24 keer
Uitgedeelde bedankjes: 397 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor r2504 » 24 Mei 2017, 15:45

Slafes schreef:Wauw r2504, 3000 euro op 20 jaar... Wauw, dat is een gigantische opbrengst!


Je vergeet wel de PV installatie van 15.000 euro erbij te tellen en 10.000 elektriciteit !

Trouwens het doel van de subsidie is niet OPBRENGST te hebben... die moet voortkomen uit de PV installatie !

Slafes schreef:Misschien moet je de volgende berekening eens maken... Als je 15000 euro 20 jaar zou belegd hebben in het verleden, en je basisrente was gemiddeld 2% dan had je nu... meer dan 22.000. Moord brand! Zelfs met 1% gemiddeld was je bedrag nu al 18000 euro waard.


Inderdaad... 7000 ipv 3000... maar dan heb je geen PV installatie van 15.000 euro op je dak liggen en heb je 10.000 euro aan elektriciteit mogen betalen.

Hoe hard ga je er nu nog aan draaien om toch maar als grote sukkelaar over te komen... dit is echt zielig aan het worden.

cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2215
Lid geworden op: 20 Jan 2015
Locatie: Kortrijk
Bedankt: 163 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 59 keer
Contact:

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor cadsite » 24 Mei 2017, 16:29

Slafes schreef:Ik wou aantonen dat een PV installatie niet op 6 jaar terugverdiend werd/wordt. Dat er een bepaald moment was dat de kosten laag waren en de opbrengsten hoog hoor je me niet ontkennen. Dat je dan gaat overdrijven om een punt te scoren... Dat is wat anders.

Ik vrees dat ik je moet tegenspreken.
Ik denk dat wij al break-even zaten na 3 jaar.
Dit is de simulatie die we op voorhand kregen, maar de werkelijke opbrengst is al elk jaar zo'n 700kWh hoger geweest. Ook is de elektriciteitsprijs veel hoger dan in de simulatie.
Afbeelding
Afbeelding
Hier moet je wel nog €1200 aftrekken omdat onze panelen kosten hebben gehad. Toen was er wel nog geen sprake van de netvergoeding. (€650 /jaar voor ons)

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6690
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 506 keer
Recent bedankt: 14 keer
Uitgedeelde bedankjes: 102 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor ITnetadmin » 24 Mei 2017, 18:37

Jack Daniels schreef:
ITnetadmin schreef:Mijn wiskunde is alvast in orde.

Dan moet jij mij eens uitleggen hoe jij aan 4 GSC komt per jaar voor een installatie met 2,5 kWp vermogen. Hooguit 2 GSC per jaar en 350 per stuk, dus 700 euro. Hoe jij aan 4 GSC komt voor zo een kleine installatie is mij een compleet raadsel. Mijn installatie van 3,8 kWp geeft mij 3 GSC per jaar.


Selectief citeren kan ik ook ;-)

Er stond:
Mijn wiskunde is alvast in orde.
Ik gebruik de input values die opgegeven waren. Als die fout waren is dat niet mijn fout.


En als je dus goed leest, zie je dat ik de input cijfers van slafes overneem.


cadsite schreef:Elke kleuter kan zien dat we dikke winst maken aan onze PV, so what?
Moet ik me schamen?
De regels waren er, duidelijk en voor iedereen. Wij hebben de stap gezet en plukken daar nu de vruchten van. Mag het?

Maar 't is niet omdat we er mooi winst uithalen dat de spelregels zomaar mogen veranderd worden zonder dat we hier commentaar op mogen hebben.
[...]
Ik noem dat 'een kind straffen omdat hij zijn huiswerk maakt'.


Ja, je moest je schamen.
Je hebt je huiswerk gemaakt en gezien dat de staat meer dan 100% van je investering subsidieerde, en dan ben je gewoon in de rij gaan staan.

Ik heb er *niks* op tegen dat er retroactief een cap gezet wordt op 100% van je initiele investering.
Zelfs als je dan nog een lening hebt, ga je met de winst die je krijgt voor het minder verbruik nettowinst maken.
Versta me goed, dat laatste mag gerust.
Maar zomaar verwachten dat de staat meer dan 100% gaat tegemoetkomen in een investering, dat vind ik niet kunnen.

Waarmee ik niet noodzakelijk akkoord ga met de andere meerkost taksen etc die ze nu opleggen, zeker niet met de meerkost die de bedrijven dan weer niet of nauwelijks moeten betalen.
Maar het begrenzen van de subsidies en certificaten eenmaal je de investeringswaarde terugverdiend heb, vind ik heel normaal.

cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2215
Lid geworden op: 20 Jan 2015
Locatie: Kortrijk
Bedankt: 163 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 59 keer
Contact:

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor cadsite » 24 Mei 2017, 18:44

Ik schaam me niet. ;-)
De staat heeft zijn huiswerk niet gedaan, ik wel.
Jij zou die kans laten liggen wegens morele bezwaren? No way!

ddd
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 810
Lid geworden op: 08 Feb 2010
Bedankt: 49 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 148 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor ddd » 24 Mei 2017, 19:28

Ja, onbegrijpelijk hoeveel huizen in onze verkaveling (2011-2012) geen zonnepanelen hebben gelegd...
Certificaten van 210-230€, of meer. Nope, ik was de enige van +-20 huizen.
"jamaar, ons geld was op aan de bouw". Onzin natuurlijk, gewoon bijlenen, dat ding betaalde zichzelf (en meer!) terug.

Ondertussen zijn er wel meer met panelen, zonder GSC. Die zijn (mogelijk) slechter af.


Je kan er nog veel over discussiëren, feit blijft dat de overheid (zonder een partij te noemen) een enorme inschattings/berkeningsfout gemaakt heeft.
En wat men dan erna ook doet, is altijd onfair. Weer zonder partij te kiezen voor zus of zo.
En die overheid... die komt ermee weg ook...

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6185
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 458 keer
Recent bedankt: 11 keer
Uitgedeelde bedankjes: 314 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor heist_175 » 24 Mei 2017, 19:35

cadsite schreef:No way!

Idd!

Actuele voorbeelden:
- woonbonus
- firmawagen
- dienstencheques
en dan vergeet ik er zeker nog enkele :)

Zolang het duurt: :bdaysmile:
Maar iedereen met 5 frank verstand weet dat bovenstaande systemen quasi even ziek zijn als de GSC's van toen :)

R2D2
Pro Member
Pro Member
Berichten: 233
Lid geworden op: 20 Aug 2015
Bedankt: 18 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 26 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor R2D2 » 24 Mei 2017, 21:35

heist_175 schreef:Actuele voorbeelden:
- woonbonus
- firmawagen
- dienstencheques


- woonbonus : is dacht ik nu toch afgeschaft ? (elk gewest op zij manier)
- firmawagen : hoewel sommigen dit als een mensenrecht zien tikt de Europese commissie België telkens op de vingers voor die systeem. Banken-, auto- en diesellobby's zijn te sterk in België om hier iets aan te veranderen.
- dienstencheques : was oorspronkelijk ingevoerd om zwarte circuits wit te maken en werklozen aan een job te helpen. De realiteit is helaas zeer anders. Met uitwassen als Oost-Europese migranten die hier met dienstencheques werken. Ook hier grijpt overheid niet in.

Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2295
Lid geworden op: 17 Sep 2012
Locatie: Brasschaat
Bedankt: 209 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 59 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor petrol242 » 24 Mei 2017, 23:14

R2D2 schreef:- woonbonus : is dacht ik nu toch afgeschaft ? (elk gewest op zij manier)


Hangt er van af hoe je dat beziet. Mijn woonlening loopt dit jaar af na een looptijd van 20 jaar. Als ik een heropname doe, blijft dat onder de voorwaarden en de kredietopening van in 1997. Ik moet het dan wel doen voor december van dit jaar. Mij nu niet afschieten voor afrondingsfouten, want op dit forum...
Als ik ruwweg bijvoorbeeld 20 000 euro heropneem (en dat kan voor vanalles en nog wat, zelfs gewoon een offerte of een kostenschatting is al genoeg) en ik betaal dat op 10 jaar terug, betaal ik zo'n 2000 euro aan interest. Ik kan gedurende die 10 jaar wel nog altijd, net zoals in 1997 de woonbonus inbrengen en doe daar zo'n 8000 euro fiscaal voordeel mee. 6000 euro in de zak. Misschien een veranda bijbouwen of zo? Ik bedoel maar, dat is ook decadent hé.

fvhbrugge
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1347
Lid geworden op: 23 Nov 2008
Bedankt: 107 keer
Uitgedeelde bedankjes: 95 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor fvhbrugge » 25 Mei 2017, 00:49

Ik heb mijn eigen rendement eens herberekend : zie hier:

Jaarlijkse minder uitgaves zonder prijsverhogingen € 677
Jaarlijkse inkomsten zonder rendementsvermindering € 1 128
prosumententarief € (433)
39 maanden géén prosumententarief verdeeld over 20j € 70
Bruto som inkomsten + minder uitgaven € 1 372
Resulterende bruto Terugverdientijd 10,432 jaar

bruto inkomsten over 20 jaar € 27 435

Indien volle 20 jaar geen prosumenten tarief: bruto inkomsten € 36 104



Rendement is dus 92% over 20 jaar met prosumententarief gestart na ca. 3 jaar, en rendement zou geweest zijn 152% indien geen prosumententarief.

Slafes
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2325
Lid geworden op: 18 Apr 2013
Locatie: Leuven
Bedankt: 182 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 323 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor Slafes » 25 Mei 2017, 15:55

...
Laatst gewijzigd door Slafes op 30 Mei 2017, 02:29, 1 keer totaal gewijzigd.

cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2215
Lid geworden op: 20 Jan 2015
Locatie: Kortrijk
Bedankt: 163 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 59 keer
Contact:

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor cadsite » 25 Mei 2017, 16:12

De installatie is van april 2011.
De omvormer heeft 10 jaar garantie, dus een dag later zal die waarschijnlijk stuk gaan. :p

Slafes
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2325
Lid geworden op: 18 Apr 2013
Locatie: Leuven
Bedankt: 182 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 323 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor Slafes » 25 Mei 2017, 16:54

...
Laatst gewijzigd door Slafes op 30 Mei 2017, 02:29, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29016
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1915 keer
Recent bedankt: 24 keer
Uitgedeelde bedankjes: 397 keer

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor r2504 » 25 Mei 2017, 18:00

Slafes schreef:Allez, we worden weer persoonlijk in een discussie, ook al de doodnormaalste zaak hier op het forum. :)


Jij klaagt toch, alsof alle PV bezitters met GSC nooit nog hun centen terug zullen zien... mag ik dat dan niet zeggen ?

Slafes schreef:Uw voorbeeld dat je nu geeft klopt trouwens ook weer niet, maar ik weerleg niets meer...


Het klopt nooit volgens jou maar ik lees nooit waarom en wat het dan wel zou moeten zijn ?

Slafes schreef:Ik heb in alle geval de berekeningen nog liggen voor mijn installatie en dat was er eentje van 2010 en 2011 en de terugverdientijd zonder de GSC's was langer dan 6 jaar en de monsterwinsten die je aanhaalt zijn ook lager.


Je schrijft er dan ook bij ZONDER GSC's terwijl we het hier hebben over mensen die GSC's ontvangen. Trouwens of het nu 6 of 20 jaar is... uiteindelijk betalen de GSC's jou installatie, en niet de opbrengst van de panelen zelf (waar mensen zonder GSC's het wel van moeten betalen).

Slafes schreef:Maar goed, jij leeft in uw overtuiging, dat is mooi.


Mensen bevestigen die overtuiging ook met cijfermateriaal... enkele posts hierboven dat het zelfs nog beter kan (maar die extra subsidies wil ik zelfs nog niet in aanmerking nemen). Van jou blijf ik constant lezen hoe dramatisch het wel is maar concrete cijfers zie ik niet... terwijl je een PV installatie hebt... waar zijn dan de cijfers ?

Slafes schreef:er vanuitgaan dat je op jaar 10 je omvormers hebt die defect zijn, en op jaar 20 gaan deze eveneens nog eens defect


Zelfs met die extra kost is de GSC nog steeds 100% dekkend wat betreft de investering !

cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2215
Lid geworden op: 20 Jan 2015
Locatie: Kortrijk
Bedankt: 163 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 59 keer
Contact:

Re: Slimme meter maakt winnaars en verliezers

Berichtdoor cadsite » 25 Mei 2017, 18:16

cadsite schreef:De installatie is van april 2011.
De omvormer heeft 10 jaar garantie, dus een dag later zal die waarschijnlijk stuk gaan. :p

Bij ons waren de junction boxes van de pv stuk maar was de producent al failliet. (Scheuten solar).
Beetje de ziekte van een opkomend iets zeker...


Terug naar “Energie”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten