inschatten oudere ketel

Gebruikersavatar
bitbite
Pro Member
Pro Member
Berichten: 282
Lid geworden op: 18 Dec 2012
Bedankt: 23 keer
Uitgedeelde bedankjes: 14 keer

inschatten oudere ketel

Berichtdoor bitbite » 26 Jan 2017, 01:06

Een vraagje: onze gas combiketel is rond de 10 jaar oud. Het ding werkt nog steeds, maar ik vraag me af of het niet rendabel zou zijn een nieuwe te plaatsen.
Kan ik ergens rendementsgegevens van oude ketels terugvinden, specifiek van het merk Vaillant?

jphermans
Pro Member
Pro Member
Berichten: 430
Lid geworden op: 31 Aug 2009
Twitter: jp_hermans
Locatie: Aalst
Bedankt: 11 keer
Uitgedeelde bedankjes: 39 keer

Re: inschatten oudere ketel

Berichtdoor jphermans » 26 Jan 2017, 06:47

Misschien eens bellen naar Vaillant.
Orange Internet
Orange Tv

springfield
Plus Member
Plus Member
Berichten: 218
Lid geworden op: 16 Dec 2011
Bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer

Re: inschatten oudere ketel

Berichtdoor springfield » 26 Jan 2017, 07:57

bitbite schreef:Een vraagje: onze gas combiketel is rond de 10 jaar oud. Het ding werkt nog steeds, maar ik vraag me af of het niet rendabel zou zijn een nieuwe te plaatsen.
Kan ik ergens rendementsgegevens van oude ketels terugvinden, specifiek van het merk Vaillant?


Is het een HR ketel? Een nieuwe ketel zal wellicht zuiniger zijn maar daarom is het niet rendabeler voor uw portemonnee omdat je met de kost van de nieuwe ketel zit, wat toch een aardig bedrag is. Die besparing op gas ga je er niet uithalen denk ik tegenover de kost van een nieuwe ketel. Tegenwoordig zijn het volgens mij ook allemaal condensatie ketels waarvoor je een afvoer nodig hebt, dat heb je nu misschien ook niet op de plaats van de ketel.

cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1405
Lid geworden op: 20 Jan 2015
Locatie: Kortrijk
Bedankt: 99 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 45 keer
Contact:

Re: inschatten oudere ketel

Berichtdoor cadsite » 26 Jan 2017, 08:21

Reken even snel uit hoeveel je nu (in totaal) per jaar aan gas betaalt.
Leg daarnaast de kost van een nieuwe ketel (ketel + intallatie).

Die nieuwe ketel gaat ook een verbruik hebben, maar bekijk gewoon al eens bovenstaande naast elkaar.

cybersurfr
Plus Member
Plus Member
Berichten: 204
Lid geworden op: 07 Feb 2009
Bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 3 keer

Re: inschatten oudere ketel

Berichtdoor cybersurfr » 26 Jan 2017, 08:48

Heb je een installatie met of zonder een boiler voor sww, verwarming op hoge op lage temp?

een gascondensatieketel zal enkel in bepaalde gevallen condenseren
http://www.livios.be/nl/bouwinformatie/techniek/centrale-verwarming/laat-je-condensatieketel-condenseren/

verder nog afhankelijk van de aangevoerde lucht temp en vochtigheid...

Gezien de meerprijs van een condenserende tov een niet condenserende is er in vele gevallen geen winst te behalen met het vervangen (zelfs niet in een nieuwbouw als je je installatie niet afstemt op het condensatiepunt).

Probeer maar eens grafieken (onafhankelijk vd fabrikant) vast te krijgen in welke omstandigheden zo een ketel zal condenseren en vergelijk dit met uw verbruikspatroon en reken het verschil uit ifv de kostprijs.

fvhbrugge
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1189
Lid geworden op: 23 Nov 2008
Bedankt: 95 keer
Uitgedeelde bedankjes: 86 keer

Re: inschatten oudere ketel

Berichtdoor fvhbrugge » 26 Jan 2017, 13:24

Slechts 10 jaar oud?
Niet vervangen een nieuwe kan sneller kapot gaan .
Afbeelding

Tomby
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3131
Lid geworden op: 01 Feb 2006
Bedankt: 216 keer
Uitgedeelde bedankjes: 230 keer

Re: inschatten oudere ketel

Berichtdoor Tomby » 26 Jan 2017, 13:39

10j lijkt me ook wel snel. Toen ik eind vorig jaar me wat inlas rond slimme thermostaten e.d. las ik dat het zinvol is rond de 15j oud. Natuurlijk is dat een enorme simplificatie en hangt het van een hele hoop factoren af. Maar dat zijn dus ook allemaal factoren waarmee we er in deze thread ook niet gaan komen.
Afbeelding

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 27080
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1808 keer
Recent bedankt: 18 keer
Uitgedeelde bedankjes: 310 keer

Re: inschatten oudere ketel

Berichtdoor r2504 » 26 Jan 2017, 14:21

Mijn gasketel was zo'n 12 jaar oud en had al verschillende keren een ventiel vervangen. Volgens de installateur hebben die dingen een gemiddelde levensduur van zo'n 15 jaar (sommige gaan defect na 10 jaar, anderen na 20 jaar).

Aangezien ik echter andere verbouwingen aan het doen was, was het ideaal om meteen ook de afvoer te vervangen en hebben we gekozen een nieuwe condensatie ketel te plaatsen.

cybersurfr
Plus Member
Plus Member
Berichten: 204
Lid geworden op: 07 Feb 2009
Bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 3 keer

Re: inschatten oudere ketel

Berichtdoor cybersurfr » 26 Jan 2017, 14:59

En wat is er dan versleten?

Als je de brander van een gasketel bekijkt na 5/10/15/20/25 jaar dan is die nog altijd even proper

btw bevat een condensatieketel veel meer slijtagegevoelige onderdelen / sensoren.

ik heb nog nooit correcte verbruiksgegevens gezien van een condenserende versus niet condenserende gasketel
prive kan je dit niet testen omdat de calorische waarde van je gas te veel schommelt.

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 27080
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1808 keer
Recent bedankt: 18 keer
Uitgedeelde bedankjes: 310 keer

Re: inschatten oudere ketel

Berichtdoor r2504 » 26 Jan 2017, 15:27

Tja, ik heb drie keer een ventiel laten vervangen... kostprijs telkens 140 euro... vermoedelijk een zwak punt dus.

SpecialK
Premium Member
Premium Member
Berichten: 557
Lid geworden op: 22 Mei 2013
Bedankt: 41 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer

Re: inschatten oudere ketel

Berichtdoor SpecialK » 26 Jan 2017, 15:41

r2504 schreef:Tja, ik heb drie keer een ventiel laten vervangen

De fameuze driewegklep van Vaillant? Da's een zeer vaak falend onderdeel bij dat merk... Andere merken zouden hier minder last mee hebben.


Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 27080
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1808 keer
Recent bedankt: 18 keer
Uitgedeelde bedankjes: 310 keer

Re: inschatten oudere ketel

Berichtdoor r2504 » 26 Jan 2017, 16:46

Ik ben geen specialist in gasketels... was eerder zoiets (maar ook niet identiek) voor zover ik het me herinner;

http://www.klima-parts.nl/vaillant-drie ... 32682.html

Maar als je zelf handig bent in die dingen ga ik niet ontkennen dat je geld kan besparen.

SpecialK
Premium Member
Premium Member
Berichten: 557
Lid geworden op: 22 Mei 2013
Bedankt: 41 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer

Re: inschatten oudere ketel

Berichtdoor SpecialK » 26 Jan 2017, 17:12

Of gewoon géén Vaillant kopen. Die dingen staan echt bekend om problemen met hun driewegklep, terwijl je daar bij andere merken nauwelijks over hoort klagen.

Gebruikersavatar
Block
Erelid
Erelid
Berichten: 1419
Lid geworden op: 31 Jul 2005
Bedankt: 33 keer
Uitgedeelde bedankjes: 40 keer

Re: inschatten oudere ketel

Berichtdoor Block » 26 Jan 2017, 18:23

Das wel kort door de bocht om dit een typisch vaillant probleem te noemen, een driewegklep zorgt voor de keuze verwarmen tapwater of opwarmen radiators. Meestal werkt deze klep niet goed na de zomermaanden omdat die klep lang niet heeft moeten overgaan. Daarom raden ze aan om ook tijdens de zomer af en toe eens de verwarming op te zetten (al is het maar één minuutje).
Scarlet one

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5228
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 391 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 296 keer

Re: inschatten oudere ketel

Berichtdoor heist_175 » 26 Jan 2017, 19:49

10 jaar lijkt me snel
Bij het eventueel vervangen, zou ik precies ook eens kijken naar pellet-CV's?
Daarmee financier je alvast geen politici in de raad van bestuur van Eandis :)

Gebruikersavatar
bitbite
Pro Member
Pro Member
Berichten: 282
Lid geworden op: 18 Dec 2012
Bedankt: 23 keer
Uitgedeelde bedankjes: 14 keer

Re: inschatten oudere ketel

Berichtdoor bitbite » 27 Jan 2017, 09:54

jphermans schreef:Misschien eens bellen naar Vaillant.
Goed idee, al denk ik dat ze daar ook liever nieuwe ketels verkopen ipv oude te ondersteunen.

springfield schreef:Een nieuwe ketel zal wellicht zuiniger zijn maar daarom is het niet rendabeler voor uw portemonnee
Dat vermoed ik ook, vandaar dus dat ik probeer het rendement van de oude in te schatten.

cadsite schreef:Reken even snel uit hoeveel je nu (in totaal) per jaar aan gas betaalt.
Leg daarnaast de kost van een nieuwe ketel (ketel + intallatie).
Dan kom ik toch aan 4-6 verbruiksjaren dat die nieuwe ketel kost. Dat is veel, maar ik heb geen flauw benul van het verschil tussen een oude en een nieuwe, misschien dat die oude de helft van het gas onverbrand naar buiten smijt.

cybersurfr schreef:Heb je een installatie met of zonder een boiler voor sww, verwarming op hoge op lage temp?
Dit is zonder boilervat, dus doorstromer voor beide doeleinden. Verwarmingstemperatuur: ik vermoed hoog, aangezien dat standaard was in de jaren dat het huis gezet is (1975).

cybersurfr schreef:Gezien de meerprijs van een condenserende tov een niet condenserende is er in vele gevallen geen winst te behalen met het vervangen (zelfs niet in een nieuwbouw als je je installatie niet afstemt op het condensatiepunt).
Okay, maar zelfs een moderne niet-condenserende zal wellicht een beter rendement hebben dan dat oud beestje?

cybersurfr schreef:Probeer maar eens grafieken (onafhankelijk vd fabrikant) vast te krijgen in welke omstandigheden zo een ketel zal condenseren en vergelijk dit met uw verbruikspatroon en reken het verschil uit ifv de kostprijs.
<mode=total-newbie>enig idee hoe ik daaraan moet beginnen?</mode>

cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1405
Lid geworden op: 20 Jan 2015
Locatie: Kortrijk
Bedankt: 99 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 45 keer
Contact:

Re: inschatten oudere ketel

Berichtdoor cadsite » 30 Jan 2017, 11:09

bitbite schreef:
cadsite schreef:Reken even snel uit hoeveel je nu (in totaal) per jaar aan gas betaalt.
Leg daarnaast de kost van een nieuwe ketel (ketel + intallatie).
Dan kom ik toch aan 4-6 verbruiksjaren dat die nieuwe ketel kost. Dat is veel, maar ik heb geen flauw benul van het verschil tussen een oude en een nieuwe, misschien dat die oude de helft van het gas onverbrand naar buiten smijt.

Stel nu nog, wat me héél zwaar zou verbazen, dat je nieuwe ketel dubbel zo efficiënt is, dan kom je na 8 tot 12 jaar pas aan winst.
Ik zou dat ding gewoon laten zitten tot die het zelf opgeeft.

R2D2
Plus Member
Plus Member
Berichten: 111
Lid geworden op: 20 Aug 2015
Bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 17 keer

Re: inschatten oudere ketel

Berichtdoor R2D2 » 30 Jan 2017, 13:29

Ik heb aan enkele vakmannen de vraag gesteld in verband met de eventuele vernieuwing van mijn doorstroom Junkers CVketel van 10 jaar oud. Zelfs een toestel van 10 jaar oud vervangen zou geen rendementsverbetering opleveren. HR condensatieketels zijn in die periode blijkbaar niet meer geëvolueerd. Dus gewoon verder opgebruiken tot hij de geest geeft of er te zware kosten aan komen, maar voor rendementsverbetering moet ik de vervanging niet doen.
Wat wel nog voor een zuiniger verbruik zou kunnen zorgen is een thermostaat die beter op onze noden inspeelt en eenvoudiger te bedienen is dat die draak van Junkers. (lees slimme thermostaat = Nest en zijn navolgers). Maar aangezien Junkers geen opentherm ondersteunt, is dat voor mij geen oplossing. Een Nest zou zelfs een stap achteruit zijn omdat die nog altijd niet geschikt is als modulerende thermostaat. (in de VS zijn de ketels blijkbaar nog allemaal aan-uit systeem).

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 27080
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1808 keer
Recent bedankt: 18 keer
Uitgedeelde bedankjes: 310 keer

Re: inschatten oudere ketel

Berichtdoor r2504 » 30 Jan 2017, 13:44

R2D2 schreef:Een Nest zou zelfs een stap achteruit zijn omdat die nog altijd niet geschikt is als modulerende thermostaat. (in de VS zijn de ketels blijkbaar nog allemaal aan-uit systeem).


Je loopt volgens mij een jaartje achter... Nest heeft ondertussen al geruime tijd ondersteuning voor modulerende ketels.

michel007
Starter
Starter
Berichten: 6
Lid geworden op: 25 Mei 2015

Re: inschatten oudere ketel

Berichtdoor michel007 » 30 Jan 2017, 14:10

Ik heb heel toevallig vorige week mijn oude condensatieketel (Viessmann Vitodens 333) van 12 jaar oud laten vervangen door een nieuwe condensatieketel (Viessmann Vitodens 200 reeks). De oude ketel begon zo nu en dan wat vreemde kuren te krijgen en de matrixbrander was stuk, daarmee ineens voor een nieuw en compacter toestel gekozen. Op 5 uur tijd was de nieuwe ketel geïnstalleerd (incl. thermostaat, weer- en temperatuursensor voor buiten en een - optionele - WiFi besturingsmodule) en de oude weggehaald. Bijzonder tevreden over de nieuwe ketel, is veel compacter, stiller, gebruiksvriendelijker én rendabeler. Mijn verbruik is op 1 week al met zo'n 18% gedaald met behoud van hetzelfde comfort. Via de gekoppelde besturingsmodule (Vitoconnect heet dat ding dacht ik) kunnen zowel ik als de installateur de volledige ketel en temperatuurregeling besturen vanop afstand.

cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1405
Lid geworden op: 20 Jan 2015
Locatie: Kortrijk
Bedankt: 99 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 45 keer
Contact:

Re: inschatten oudere ketel

Berichtdoor cadsite » 30 Jan 2017, 14:14

michel007 schreef:Mijn verbruik is op 1 week al met zo'n 18% gedaald met behoud van hetzelfde comfort.

Hoe kan je dat nu vergelijken...
Dat hangt af van zoveel factoren dat je dat onmogelijk na een week gebruik kan zien.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5228
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 391 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 296 keer

Re: inschatten oudere ketel

Berichtdoor heist_175 » 30 Jan 2017, 14:18

Jawel hé :).
Vorige week was het veel kouder dan deze week, dus heb je deze week minder verbruik.
:bdaysmile:

Om daaruit te concluderen dat het aan de efficiëntie van uw ketel licht, moet je iets straf gerookt of gedronken hebben :)

cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1405
Lid geworden op: 20 Jan 2015
Locatie: Kortrijk
Bedankt: 99 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 45 keer
Contact:

Re: inschatten oudere ketel

Berichtdoor cadsite » 30 Jan 2017, 14:30

Hoe vaak is de deur open geweest
hoeveel is er gestreken
hoeveel keer is de vaatwas aan geweest
hoeveel mensen waren er thuis
hoeveel zonneuren waren er
hoeveel waaide het
...
En inderdaad, hoeveel keer is de koelkast open geweest om straf spul te drinken. :angel:

R2D2
Plus Member
Plus Member
Berichten: 111
Lid geworden op: 20 Aug 2015
Bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 17 keer

Re: inschatten oudere ketel

Berichtdoor R2D2 » 30 Jan 2017, 15:08

r2504 schreef:
R2D2 schreef:Een Nest zou zelfs een stap achteruit zijn omdat die nog altijd niet geschikt is als modulerende thermostaat. (in de VS zijn de ketels blijkbaar nog allemaal aan-uit systeem).


Je loopt volgens mij een jaartje achter... Nest heeft ondertussen al geruime tijd ondersteuning voor modulerende ketels.


Ik zal het om een andere manier herhalen : Junkers ondersteunt OpenTherm niet. Dus zelfs als Nest nu ook kan moduleren via OpenTherm, dan blijft het voor mijn Junkers gewoon aan-uit. En dus een stap achteruit.

michel007
Starter
Starter
Berichten: 6
Lid geworden op: 25 Mei 2015

inschatten oudere ketel

Berichtdoor michel007 » 30 Jan 2017, 21:25

heist_175 schreef:Om daaruit te concluderen dat het aan de efficiëntie van uw ketel licht, moet je iets straf gerookt of gedronken hebben :)


Licht? Nee heist_175, de ketel geeft vooralsnog geen licht, enkel warm water :)

Wel, het is misschien wat te simpel uitgelegd voor bollebozen zoals u, maar ik probeer het toch maar even.

Ik heb het aardgasverbruik in de periode 09/01 - 15/01 (7 dagen, oude ketel) vergeleken met het aardgasverbruik in de periode 21/01 - 27/01 (7 dagen, nieuwe ketel). Enkel de ketel verbruikt aardgas (verwarming en warm water), ik heb dagelijks 'identiek' hetzelfde leefpatroon, woon alleen en hou de temperatuur steeds constant (22°C van 07 - 23 uur en 18°C van 23 - 07 uur). Ook het warm waterverbruik (voornamelijk douche met thermostatische kraan op constante temperatuur) is voor beide periodes 99% hetzelfde. De buitentemperatuur voor de periode 21/01 - 27/01 (nieuwe ketel) was beduidend kouder dan de periode 09/01 - 15/01 (oude ketel).

Met de nieuwe ketel lag mijn aardgasverbruik toch zo'n 15% à 18% lager. Verklaring?

freggy
Member
Member
Berichten: 82
Lid geworden op: 09 Sep 2011
Bedankt: 16 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 3 keer

Re: inschatten oudere ketel

Berichtdoor freggy » 30 Jan 2017, 22:20

Met de nieuwe ketel lag mijn aardgasverbruik toch zo'n 15% à 18% lager. Verklaring?

Een Vitodens 333 heeft een boiler van 86 liter water dat permanent op temperatuur wordt gehouden, terwijl een Vitodens 200 een doorstromer is en dus enkel water warm maakt wanneer er warm water getapt wordt. Dat verklaart al een deel van het verschil.

Verder kan een en ander ook liggen aan de regeling die anders is (andere thermostaat of weersafhankelijke regeling, andere stooklijn ingesteld...). Ik denk dat het belang van die regeling toch soms onderschat wordt. Toen ik op mijn Remeha Calenta van een oude Honeywell aan/uit-thermostaat naar de modulerende iSense-thermostaat overstapte, merkte ik ook een duidelijk verschil in het verbruik.

michel007
Starter
Starter
Berichten: 6
Lid geworden op: 25 Mei 2015

inschatten oudere ketel

Berichtdoor michel007 » 30 Jan 2017, 22:58

Eindelijk eens een constructieve bijdrage, dank je freggy.

En inderdaad, de kleinere boiler, weersafhankelijke regeling en geoptimaliseerde stooklijn maken een groot verschil in verbruik.

cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1405
Lid geworden op: 20 Jan 2015
Locatie: Kortrijk
Bedankt: 99 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 45 keer
Contact:

Re: inschatten oudere ketel

Berichtdoor cadsite » 31 Jan 2017, 08:09

Er zal wel een verschil zijn, maar 1 week vergelijken is gewoon belachelijk.

Gebruikersavatar
foxhound
Plus Member
Plus Member
Berichten: 193
Lid geworden op: 06 Mei 2009
Bedankt: 18 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer

Re: inschatten oudere ketel

Berichtdoor foxhound » 31 Jan 2017, 08:19

R2D2 schreef:
r2504 schreef:
R2D2 schreef:Een Nest zou zelfs een stap achteruit zijn omdat die nog altijd niet geschikt is als modulerende thermostaat. (in de VS zijn de ketels blijkbaar nog allemaal aan-uit systeem).


Je loopt volgens mij een jaartje achter... Nest heeft ondertussen al geruime tijd ondersteuning voor modulerende ketels.


Ik zal het om een andere manier herhalen : Junkers ondersteunt OpenTherm niet. Dus zelfs als Nest nu ook kan moduleren via OpenTherm, dan blijft het voor mijn Junkers gewoon aan-uit. En dus een stap achteruit.


Heb net zelf een Nest op de junkers CV bij ons in het appartement aangelosten. (2e generatie Nest, was in aanbieding op coolblue en gezien de junkers geen opentherm heeft was de 3e generatie geen echte meerwaarde.)

Hoewel de Nest geen modulatie ondersteunt, gaat de thermostaat zelf leren hoeveel tijd er nodig is om tot een bepaalde temperatuur te komen. In plaats van langzaamaan de temperatuur naar de radiatoren te verminderen als de gewenste temperatuur dichterbij komt zal de Nest dus constant op vol vermogen verwarmen, maar tijdig stoppen zodat de radiatoren nog blijven doorverwarmen naar de gewenste temperatuur.

Ik vermoed dat er in gebruik niet zo veel verschil tussen de 2 zal zitten. Daarbij komen nog al de extra leuke functies die de Nest heeft zoals auto-away detectie (via GPS, onze temperatuur wordt automatisch op 16°C gezet zodra we het huis met z'n alle verlaten), en het zelflerende gedeelte wat het comfort verhoogt (thuiskomen in een warm huis en dergelijke).
Afbeelding

fvhbrugge
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1189
Lid geworden op: 23 Nov 2008
Bedankt: 95 keer
Uitgedeelde bedankjes: 86 keer

Re: inschatten oudere ketel

Berichtdoor fvhbrugge » 31 Jan 2017, 08:29

Moduleren is wel stukken energiezuiniger dan aan/uit.
Dit omwille van hoger rendement bij lagere rookgas temperaturen (meer condenseren)
Afbeelding

Gebruikersavatar
foxhound
Plus Member
Plus Member
Berichten: 193
Lid geworden op: 06 Mei 2009
Bedankt: 18 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer

Re: inschatten oudere ketel

Berichtdoor foxhound » 31 Jan 2017, 11:47

Ik vermoed dat ons junkers toestel nog niet van het condenserende type is, Lijkt me een redelijk oud toestel te zijn waar je nog weinig info over vindt online. (type ZWE 24-4 MFK)
Afbeelding

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5228
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 391 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 296 keer

Re: inschatten oudere ketel

Berichtdoor heist_175 » 31 Jan 2017, 14:04

michel007 schreef:Wel, het is misschien wat te simpel uitgelegd voor bollebozen zoals u, maar ik probeer het toch maar even.

Ik heb het aardgasverbruik in de periode 09/01 - 15/01 (7 dagen, oude ketel) vergeleken met het aardgasverbruik in de periode 21/01 - 27/01 (7 dagen, nieuwe ketel). Enkel de ketel verbruikt aardgas (verwarming en warm water), ik heb dagelijks 'identiek' hetzelfde leefpatroon, woon alleen en hou de temperatuur steeds constant (22°C van 07 - 23 uur en 18°C van 23 - 07 uur). Ook het warm waterverbruik (voornamelijk douche met thermostatische kraan op constante temperatuur) is voor beide periodes 99% hetzelfde. De buitentemperatuur voor de periode 21/01 - 27/01 (nieuwe ketel) was beduidend kouder dan de periode 09/01 - 15/01 (oude ketel).

Met de nieuwe ketel lag mijn aardgasverbruik toch zo'n 15% à 18% lager. Verklaring?

Uw vergelijking over 2 weken is te kort(zichtig).
Je zal er op zijn minst graaddagen bij moeten betrekken en dan zal je nog met een serieuze foutenmarge zitten omdat je 1 week extrapoleert.
Als het buiten -10° is of 6° is, ligt het verbruik van uw installatie sowieso al anders.

Meer info over graaddagen.

Gebruikersavatar
Block
Erelid
Erelid
Berichten: 1419
Lid geworden op: 31 Jul 2005
Bedankt: 33 keer
Uitgedeelde bedankjes: 40 keer

Re: inschatten oudere ketel

Berichtdoor Block » 01 Feb 2017, 18:49

foxhound schreef:Ik vermoed dat ons junkers toestel nog niet van het condenserende type is, Lijkt me een redelijk oud toestel te zijn waar je nog weinig info over vindt online. (type ZWE 24-4 MFK)



Op de eerste bladzijde van de handleiding zie ik het logo HR+ dus dan zou dat toch een condenserende ketel moeten zijn.

https://www.gebruikershandleiding.com/J ... 49728.html
Scarlet one

Gebruikersavatar
bitbite
Pro Member
Pro Member
Berichten: 282
Lid geworden op: 18 Dec 2012
Bedankt: 23 keer
Uitgedeelde bedankjes: 14 keer

Re: inschatten oudere ketel

Berichtdoor bitbite » 14 Mar 2017, 11:28

Even opvolgen wat ik gestart was: Vaillant gemaild, die reageren erg snel op dit soort vragen. Mijn 10 jaar oud boilertje zou een rendement halen van 93-97%. Een nieuwe condenserende haalt tot 109%. Die boiler blijft dus gewoon hangen tot hij van de muur valt. Op die manier kan ik ook nog een aantal jaren afwachten de evolutie van nieuwe technieken afwachten (cogeneratie, warmtepompen, misschien wil de overheid plots iedereen van gas af, ..).

fvhbrugge schreef:Moduleren is wel stukken energiezuiniger dan aan/uit.
Dit omwille van hoger rendement bij lagere rookgas temperaturen (meer condenseren)

Dit klinkt erg logisch, maar volgens de nederlandse consumentenbond is het rendementsverschil in de praktijk maximaal 3%-punt. Niet voldoende om een nieuwe thermostaat te kopen.

cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1405
Lid geworden op: 20 Jan 2015
Locatie: Kortrijk
Bedankt: 99 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 45 keer
Contact:

Re: inschatten oudere ketel

Berichtdoor cadsite » 14 Mar 2017, 14:24

bitbite schreef:volgens de nederlandse consumentenbond is het rendementsverschil in de praktijk maximaal 3%-punt. Niet voldoende om een nieuwe thermostaat te kopen.

Ik kan geen cijfers vinden die dit beamen of tegenspreken, maar er is meer dan rendement.
Het verschil in comfort is er ook. Je krijgt veel minder t° schommelingen in huis. Persoonlijk vind ik dit ook een niet te onderschatten voordeel.

laroyj
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1682
Lid geworden op: 19 Mar 2011
Locatie: TIELT
Bedankt: 94 keer
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Contact:

Re: inschatten oudere ketel

Berichtdoor laroyj » 14 Mar 2017, 15:10

vraag is om die kleine t-schommelingen op te vangen een paar duizend euro moet betalen... ben je dan niet beter af met een thermostaat die ipv per graad op een halve graad of per tiende graad schakeld, dan heb je ook al veel minder t-schommelingen..
Internet: Orange vast+4G+Telenet Basic + EDPNET SLA VDSL2 (85/20)
Telefonie: VOIP: EDPNET + Weepee + Cheapconnect + Internetcalls
GSM: Orange Arend60
Tablet: Ipad2/Android
TV: Orange Digt tv-Tv Vlaanderen-Canaal Digitaal-Stievie
Netwerk: Giga Orange/Telenet IPV4-Giga EDPNET SLA IPV4/IPV6-Giga FON-netwerk NanobridgeM5
radiometeor.be

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5228
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 391 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 296 keer

Re: inschatten oudere ketel

Berichtdoor heist_175 » 14 Mar 2017, 16:21

Ketel kost €1500 en installatie nog eens een paar 100.
Voor €2500-3000 moet je wel rond zijn

cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1405
Lid geworden op: 20 Jan 2015
Locatie: Kortrijk
Bedankt: 99 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 45 keer
Contact:

Re: inschatten oudere ketel

Berichtdoor cadsite » 14 Mar 2017, 16:27

laroyj schreef:vraag is om die kleine t-schommelingen op te vangen een paar duizend euro moet betalen... ben je dan niet beter af met een thermostaat die ipv per graad op een halve graad of per tiende graad schakeld, dan heb je ook al veel minder t-schommelingen..

Een nieuwe thermostaat kost geen 'paar duizend euro'. Dat zou er dan eentje zijn van goud, bezet met diamanten...
Lees anders eens het 3de antwoord op de vraag, dan ga je zien dat ik niet zeg dat er een nieuwe ketel moet komen. Ik zeg nu enkel dat een er meer verschil is tussen een aan/uit thermostaat en een modulerende dan enkel de rendementswinst. Niet meer dan dat.

KRL100
Premium Member
Premium Member
Berichten: 498
Lid geworden op: 22 Sep 2008
Locatie: Diksmuide
Bedankt: 21 keer
Uitgedeelde bedankjes: 21 keer

Re: inschatten oudere ketel

Berichtdoor KRL100 » 14 Mar 2017, 16:30

Even een kleine sidenote voor de Topic Starter: Onze ketel hier hangt er ondertussen ook al 8 jaar. Op dat moment een 'beste van beste' ketel, condenserend en modulerend, 32 KW van ACV, die ondertussen nog altijd op zijn sokken het huis en sanitair warm water warm houdt. Het verste van mijn gedachten om die te gaan vervangen, zolang die werkt. Wij betalen per jaar zo'n 500 - 600€ aan gas, de thermostaat is wel afgesteld op de uren dat we aanwezig zijn.

Nu, stel dat een nieuwere generatie ketels wéér beter zijn, en nogmaals zo'n 10% gas laten besparen... Dan zouden wij zo'n 60€ gas per jaar besparen...

Reken even alles voor een deftige nieuwe ketel, installeren, keuren, etc en je zit rap aan 4000€. Dat is volgens mij héééél veel terugverdientijd...

Zal mijn ACV'tje nog even laten hangen :)
DJ KaReL de Groot --- www.kareldegroot.be


Terug naar “Energie”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten