Fritzbox Annex B -> Annex A: het verschil

Voor alle voice over ip gerelateerde onderwerpen kan je hier terecht
Plaats reactie
MarkDM
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1976
Lid geworden op: 25 sep 2007, 20:14
Locatie: Berlare (O-Vl)
Uitgedeelde bedankjes: 43 keer
Bedankt: 133 keer

Ik had een ATA nodig voor iemand in de familie. Met Telenet. Dus Duitse 7050 gekocht op Ebay. Voor het gebruiksgemak omgeflasht naar Internationaal, Engels, Annex A.

Zelf heb ik Fritzbox Fon, zonder wireless. Een originele Annex A. Het moment om beiden te vergelijken.
Dit is het resultaat:
Origineel Annex A:
Afbeelding

Omgeflashte Annex B -> A:
Afbeelding

Een duidelijk verschil. De Duitse heeft 23 dB meer signaalverlies aan. Van 41 dB naar 64 dB. Het is alsof ik kilometers verder van de centrale woon.
Signal/Noise zijn nagenoeg gelijk.

Besluit:
Er is dus inderdaad een verschil in de ingangsfilters van het ADSL-deel. De fabrikant heeft gelijk.
Het is niet dezelfde hardware.
Voip: Edpnet/Voiptiger met Linksys SPA3102
Internet: Edpnet Vdsl XL met Fritzbox 7360
TV: Telenet CI+/Digicorder en Astra op Xtrend met Open-Pli
a3ke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2382
Lid geworden op: 07 nov 2007, 21:52
Locatie: in't hol van pluto
Uitgedeelde bedankjes: 169 keer
Bedankt: 62 keer

Dank voor de mooie bijdrage !
The eternal and true pessimist :D
philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 18439
Lid geworden op: 28 apr 2008, 11:22
Locatie: Waregem
Uitgedeelde bedankjes: 1006 keer
Bedankt: 3747 keer
Recent bedankt: 15 keer
Provider

Inderdaad een mooie bijdrage. Jouw conclusie dat er een hardware verschil is tussen een 7050 Annex A en Annex B is correct.
Bij een analoge box wordt het analoog telefoonsignaal eruit gefilterd (frequenties beneden 16 kHz), bij een Annex B box wordt het ISDN signaal eruit gefilterd (frequenties beneden 32 kHz)
Begrijp ook niet juist de "line attenuation" aan de download zijde. Waarschijnlijk toch niet een correcte meting.

Je ziet in de waarden dat de "attainable data rate" aan de download kant ongeveer dezelfde is (6.5 - 6.9 Mbps). Met andere woorden: de max. capaciteit van je lijn is dezelfde met de 2 FritzBoxen.
Aan de upload kant is er een groter verschil merkbaar: 0.9 Mbps versus 0.6 Mbps:
Dit is normaal, gezien in een "gepatchte" Box de frequenties beneden 32 kHz verzwakt worden ... en dit is nu toevallig de band die bij Annex A gebruikt wordt voor de upload.
Het zou wel interessant zijn als je de grafiekjes van beide boxen zou vergelijken...

PS. Volgens mij is dit hardware onderscheid weggevallen bij nieuwere FritzBoxen (vb 7270) gezien je deze via de Webinterface kan omzetten van Annex A naar Annex B. Bijkbaar hebben ze het niet meer nodig geacht om die frequenties eruit te filteren ?

PS - Neem de bovenstaande uitleg als "mijn bescheiden mening" - ben geen IT specialist ;)
Philippe.
VoIP: EDPnet (gratis vaste lijn), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip.
Provider: EDPnet Fiber XS (150/50 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 5590 Fiber, OS 8.03, Fritz!SFP GPON aangesloten op Proximus ONTP.
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So. 3 Fritz!DECT toestellen
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.
qless
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1673
Lid geworden op: 13 dec 2002, 11:44
Locatie: Lokeren
Uitgedeelde bedankjes: 24 keer
Bedankt: 156 keer
Recent bedankt: 1 keer

Bij Annex A (analoog) is vanaf 4 kHz tot 2,2 Mhz
Bij Annex B (isdn) is vanaf 138 kHz tot 2,2 Mhz
Gebruikersavatar
BasMSI
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1007
Lid geworden op: 17 mei 2008, 16:59

De Annex-B is ook trager omdat je minder bandbreedte hebt.

Vraagje: Hoe doe jij ADSL op Telenet?
Telenet is KABEL dus heb je met Annex A/B niets te maken, die gebruiken een kabel modem.
Sagem VDSL2 + Fritz!Box 7390 + Dommel + Nomado + Dreambox 600PVR -> Alles opgelost :-)

Afbeelding
philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 18439
Lid geworden op: 28 apr 2008, 11:22
Locatie: Waregem
Uitgedeelde bedankjes: 1006 keer
Bedankt: 3747 keer
Recent bedankt: 15 keer
Provider

BasMSI schreef:De Annex-B is ook trager omdat je minder bandbreedte hebt.
Dit is niet noodzakelijk juist.
Kijk maar eens goed naar de grafieken die de TS bij zijn eerste post heeft toegevoegd:
Beide modems (de originele Annex-A modem, alsook de gepatchte Annex-B modem) synchroniseren aan precies dezelfde snelheid: 3072 kbit/s download & 384 kbit/s upload. Dit is namelijk het (max) profiel die hij van zijn provider krijgt. Met andere woorden: beide modems gaan even snel.

Het is wel juist dat de maximale beschikbare bandbreedte van Annex-B (een fractie) minder is, maar je snelheid wordt bepaald door het profiel waarop je synct (in de regel altijd lager dan het max dat de modem of de lijn aankan)
BasMSI schreef:Vraagje: Hoe doe jij ADSL op Telenet?
Telenet is KABEL dus heb je met Annex A/B niets te maken, die gebruiken een kabel modem.
Je hebt 100 gelijk: Annex A/B maakt niets uit, de TS heeft alleen voor zijn gemak de modem geflasht met een engelse, Annex A versie.

Philippe
VoIP: EDPnet (gratis vaste lijn), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip.
Provider: EDPnet Fiber XS (150/50 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 5590 Fiber, OS 8.03, Fritz!SFP GPON aangesloten op Proximus ONTP.
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So. 3 Fritz!DECT toestellen
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.
Limburg
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1636
Lid geworden op: 28 okt 2003, 14:40
Locatie: N.O.Limburg
Uitgedeelde bedankjes: 27 keer
Bedankt: 4 keer

philippe.deleye schreef:Het is wel juist dat de maximale beschikbare bandbreedte van Annex-B (een fractie) minder is, maar je snelheid wordt bepaald door het profiel waarop je synct (in de regel altijd lager dan het max dat de modem of de lijn aankan)
Opvallend is dat in het omgebouwde modem de downstream snr sclechts 1db slechter is maar de upstream snr keldert van 21 naar 9 dus met 12db!
Met zo'n verschil zal het modem niet meer goed werken wanneer je wat verder van de centrale zit.
De reden is dat juist het upstreamspectrum (laag) zit in het gedeelte dat niet gebruikt werd in annexB voor adsl omdat de ISDN daar zat.
Kennelijk zit er een (hardware) bandpassfilter in.
MarkDM
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1976
Lid geworden op: 25 sep 2007, 20:14
Locatie: Berlare (O-Vl)
Uitgedeelde bedankjes: 43 keer
Bedankt: 133 keer

De metingen komen volledig overeen met de theorie:

Spektrum Annex A (volgens Wikipedia):
Afbeelding

Spektrum Annex B (volgens een Duitse website):
Afbeelding

In annex A zit de upload tussen 25 kHz en 138 kHz. De annex B modem voorziet alles onder de 138 voor het ISDN-signaal. Hij heeft blijkbaar een hardware filter die de 'telefoniezone' onderdrukt.

Voor de download: de annex B hardware voorziet de band tussen 138 en 276 KHz voor de upload. Bij de annex A is dat in download zone. Er zit dus een filter zodat de annex A firmware dat onderste deel niet kan gebruiken voor zijn download. Dit onderste deel wordt normaal door uw telefoonlijn het minst verzwakt. Bij annex A gebruik geeft dit filter de grote verzwakking in download richting.
't Klopt allemaal als een bus.
Voip: Edpnet/Voiptiger met Linksys SPA3102
Internet: Edpnet Vdsl XL met Fritzbox 7360
TV: Telenet CI+/Digicorder en Astra op Xtrend met Open-Pli
Gebruikersavatar
BasMSI
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1007
Lid geworden op: 17 mei 2008, 16:59

Toen ik nog ADSL1 had, kon ik niet synchen als ik de FB 7270 op Annex-B zette.
En op Annex-A kreeg ik de volle snelheid, niet het profiel van de ISP want de mijne stond op max profiel voor downstream.

Dit op een Raw-Copper.
Zou er toch mee oppassen en de juiste nemen als je ADSL gebruikt.
Het wel modems gezien die wel werken, maar stabiel is anders als het al lukt.
Sagem VDSL2 + Fritz!Box 7390 + Dommel + Nomado + Dreambox 600PVR -> Alles opgelost :-)

Afbeelding
Plaats reactie

Terug naar “VoIP”