Y-kabel Fritzbox - simbox - noodnummers

[jaker]

Dus goedkoopste oplossing ... gebruik een (verlopen) Base sim-kaart.

[krisken]

Met een verlopen SIM kaart lukt het altijd hé, het is zonder (!) sim kaart dat het enkel gaat bij Base

[philippe_d]

Met een verlopen SIM kaart lukt het altijd hé

krisken
Ben je daar 200% zeker van?
Ik vind het te gemakkelijk om hier zomaar dingen te beweren, die dan achteraf toch niet juist blijken te zijn.

Gisteren beweerde je ook dat het al altijd mogelijk geweest was (het is zelfs een verplichting (!!!) dat je 112 kan bellen zonder SIM, en vandaag schrijf je weer iets anders.
Ik vind dit gevaarlijk, omdat mensen geloven wat hier geschreven wordt.

Ik ken mensen die op basis van deze onzin een oude GSM (zonder sim) altijd in de auto hebben liggen voor noodgevallen
Wat een vals gevoel van veiligheid ...

Dat van Base geloof ik zelfs niet
Als ik géén SIM kaart ik mijn GSM steek, dan ik geen netwerk kiezen
Alleen de optie "alléén noodoproepen" verschijnt, waarmee je dus de cijfers 1 + 1 + 2 kan vormen
Hoe kan die GSM nu weten dat hij alleen via Base een verbinding kan maken?
Gaat die alle netwerken eens proberen?

Wie kan hierover een zinnige uitleg geven?

[krisken]

Je weet waar ik werk Philippe, en je weet aldus ook wat voor mogelijkheden we hebben. En ja, dat werkt. Gewoon een SIM kaart van Proximus genomen (nieuw uit verpakking, bedoeld voor abo's) die niet geregistreerd is, en daarmee getest : werkt prima. Ook een kaart die we geswapt hebben (wegens verloren) maar later teruggevonden hebben werkt prima.

Overigens beweerde jij gisteren ook dat het absoluut onmogelijk is om zonder SIM kaart te bellen...

[philippe_d]

En ja, dat werkt. Gewoon een SIM kaart van Proximus genomen (nieuw uit verpakking, bedoeld voor abo's) die niet geregistreerd is, en daarmee getest : werkt prima. Ook een kaart die we geswapt hebben (wegens verloren) maar later teruggevonden hebben werkt prima.

OK, goed om te weten, bedankt voor de testen.

Overigens beweerde jij gisteren ook dat het absoluut onmogelijk is om zonder SIM kaart te bellen...

Tot het tegendeel bewezen is, beweer ik dat nog altijd!

[krisken]

Lees eens goed dan mijn post, daar staat de hele uitleg in. We hebben beide gelijk...en ongelijk.

[krisken]

Overigens heb ik met mijn directe baas hierover gesproken en mogen zulke raadsels steeds naar mij gestuurd worden : we helpen graag mee aan het antwoord. Hebben middelen genoeg, dus proberen is geen probleem...

[philippe_d]

Dan zouden we eens een mooi overzicht moeten maken, met de antwoorden
Iets zoals:

Wie vult het aan ???

[krisken]

Momenteel eventjes druk, maar ik wil dit morgen zeker testen!

[ubremoved_15739]

Ik heb daarnet nog eens "112" geprobeerd vanop een locatie waar het gisteren niet lukte (GSM zonder SIM).
Vandaag lukte het initieel wel... met één van de twee toestellen.
't Is te zeggen: ik kreeg, zoals gisteren, het Engelstalig opgenomen gesprek te horen (bij één toestel).

Intussen ook eens geprobeerd vanop mijn Android tablet: noppes, "buiten servicegebied".
Zogezegd, want met SIM heb ik wel ontvangst...

Noodnummers zijn toch noodnummers? Niet??
Ik voel me precies op de kermis.
Vijf keer gooien, één keer raak.

[ubremoved_15739]

Momenteel eventjes druk, maar ik wil dit morgen zeker testen!

Lukt het een beetje?
Ik ben wel benieuwd naar je bevindingen...

Zouden er ook nog verschillen kunnen zijn tussen provincies?
Want die centrales voor noodoproepen is provinciaal, dacht ik.

[krisken]

eternum : oeps eigenlijk een beetje heel veel vergeten
Staat bij deze op t todo lijstje van volgende week!

[ubremoved_15739]

@krisken

Al enige preliminaire resultaten?

[ubremoved_15739]

Bump.

[krisken]

Projectje door omstandigheden aan de kant gezet. Weekje ziekte, vorige vrijdag was de eerste dag op het werk en dan zijn er nog andere dingen die meer prioriteit hebben om afgewerkt te worden. Ook zijn nog niet alle antwoorden binnen van alle GSM operatoren (bijkomende vragen).

Geen schrik, we komen er wel. Al zal het later zijn dan verwacht. Zodra ik meer heb, komt het hier zeker!

[philippe_d]

Ik ben een paar dagen in het buitenland, van zodra ik terug ben zal ik iets uitgebreider antwoorden.
In ieder geval is het zo (navraag bij de providers)

1. zonder SIM kaart kan je in België de hulpdiensten NIET bellen (ook niet bij Base)
2. dat je - als je géén bereik hebt van je eigen provider - toch de 112 kan bellen via de andere netwerken, daar zijn de meningen verdeeld. Ik kom hierop in detail op terug
3. dat je met een vervallen SIM kaart (zonder gekoppeld telefoonnummer dus) toch de 112 kan bellen, daar zijn de meningen ook verdeeld.
4. Met een actieve SIM kaart, maar zonder belkrediet, kan je wel (gratis) 112 bellen

[krisken]

Geen idee wie jouw bronnen zijn Philippe, maar ze wijken sterk af van onze interne bronnen bij de GSM operatoren.
Misschien hierover even communiceren met elkaar als je terugbent? Best sterk dat ze namelijk haaks op elkaar staan.

[UBremoved9108]

Zoals ik reeds vermeld heb in een discussie hier op het forum in het verleden, Philippe heeft hiernaar gelinkt in dit topic.

Oproepen naar de CIC's (communicatie en infomatiecentrum) zijn bij ALLE providers onmogelijk zonder SIM.
Dat het op uw gsm scherm komt is louter omdat er in de gsm standaard wel ruimte voor deze implementatie voorzien is, maar in BE is dat geblokkeerd bij alle providers, ook bij BASE!

[philippe_d]

In Nederland komen bijna alle 112 oproepen vanaf een GSM zonder SIM door kinderen, die de oude GSM van mama of papa hebben gekregen om mee te spelen. Het enige nummer dat je kan bellen met een GSM zonder SIM is namelijk de 112.

Daar is het - in tegenstelling tot België - niet geblokkeerd, en de hulpdiensten zijn het zo beu dat ze daar ook vragende partij zijn om het wel te gaan blokkeren!

[philippe_d]

Hierbij de officiële antwoorden van de 3 Operatoren.
Ik heb alle Operatoren geconfronteerd met de onduidelijkheden, en hen verzocht de informatie te double-checken.

1) Kan er in België naar 112 gebeld worden, met een GSM zonder SIM kaart?

• Proximus antwoord: NEE
• Mobistar antwoord: NEE
• Base antwoord: NEE (Het antwoord van Base was aanvankelijk "Ja". Blijkbaar ging iedereen bij Base hiervan uit (zelfs informatie aangebracht in de Base bedrijfswagens).

Conclusie:
- In België is het niet mogelijk om zonder SIM naar 112 te bellen. Dit is geblokkeerd door de operatoren in België op vraag van de nooddiensten (te veel valse meldingen en ook omdat er geen terugkoppeling mogelijk naar de beller).
- Zoals vermeld door cyberbozzo is deze mogelijkheid wel voorzien in de GSM standard, vandaar dat de vermelding "enkel noodoproepen" op uw GSM scherm staat.
- In sommige landen is het wel mogelijk.

2) Kan er in België naar 112 gebeld worden, als het netwerk van jouw provider niet beschikbaar is of is uitgevallen?

• Proximus antwoord: JA
• Mobistar antwoord: JA
• Base antwoord: JA

Conclusie:
- Als een ander netwerk wel dekking geeft op de plaats waar u zich bevindt dan zal uw oproep naar de 100/101/112 via dat netwerk de nooddiensten bereiken ("national 112 roaming").

3) Kan er in België naar 112 gebeld worden, met een oude of gedeactiveerde SIM kaart?

• Proximus antwoord: NEE
• Mobistar's eerste antwoord: JA. Dat zou mogelijk moeten zijn want een sim card ook al ze gedeactiveerd heeft een IMSI nummer, en dat zou voldoende moeten zijn om de beller te identificeren.
• Mobistar's definitief antwoord (30/11/2014): NEE
• Base antwoord: NEE

Conclusie:
- Hier zijn de meningen verdeeld: volgens Mobistar kan het wel (ik zal Mobistar nog eens confronteren met het tegenstrijdig antwoord t.o.v. de collega's).
- De Hulpdiensten willen graag de mogelijkheid hebben voor terugkoppeling. Een GSM zonder geldige SIM kaart kan niet teruggebeld worden, vandaar dat ik ook twijfel aan het antwoord van Mobistar.

4) Kan er in België naar 112 gebeld worden, met een (pre-paid) kaart zonder belwaarde?

• Ik heb deze vraag niet gesteld aan de Operatoren

Gezien oproepen naar noodnummers gratis zijn, en dat een GSM zonder belwaarde ook kan teruggebeld worden, ga ik ervan uit dat je noodnummers kan bellen zonder belkrediet.

Zie ook: http://www.112.be/ , http://www.112.be/nl/faq-112.html, http://www.belgopocket.be/nl/content/noodoproepen, http://www.civieleveiligheid.be/nl/cont ... rale-112-0

[ubremoved_15739]

Dat lijkt me een heel dikke duim waard.
Bedankt Philippe!

[Edward Valckx]

In België is het niet mogelijk om zonder SIM naar 112 te bellen.
...
deze mogelijkheid wel voorzien in de GSM standard, vandaar dat de vermelding "enkel noodoproepen" op uw GSM scherm staat.

Dat is erg ongelukkig, want door die tekst kan men ervan uitgaan dat men wél de nooddiensten kan bereiken. De GSM standaard zou moeten voorzien zijn hierop: dat die tekst niet verschijnt als het effectief niet kan.

[philippe_d]

Het zouden al zéér intelligente telefoons moeten zijn om op voorhand (nog voor dat je de verbinding maakt) te kunnen uitvissen of het kan of niet .

De reden waarom ik van dit onderwerp een beetje mijn stokpaardje gemaakt heb, is inderdaad om mensen te waarschuwen, want de meesten denken ten onrechte dat je inderdaad de 112 kan bellen met een SIMless GSM toestel.
Er wordt hier ook zeer licht mee omgegaan, zelfs door brandweerdiensten en lokale politie, als je hen de vraag stelt.

Ik zag zelfs onlangs op de site van een lokale Rode Kruis afdeling de verkeerde informatie.
Op mijn "Kruistocht" op zoek naar sites met verkeerde info, kreeg ik zelfs formeel volgend (verkeerd) antwoord:

Geachte,

Het nummer 112 is gratis en daarbij niet afhankelijk van de providers. Bij deze kan ik u verzekeren dat zelfs zonder simkaart of of belwaarde en wanneer uw gsm geblokkeerd is u toch kan bellen naar dit nummer. Het nummer 112 is echter een internationaal nummer en werkt onafhankelijk, vandaar.
Om u gerust te stellen is deze informatie nagetrokken bij de brandweer en politie.

Hopende u hiermee van dienst te zijn,

Het is dus niet verwonderlijk dat mensen verkeerd geinformeerd zijn .

PS. In Nederland, en een aantal andere Europese landen, was deze mogelijkheid er aanvankelijk wel (bij de introdictie van het algemeen nummer 112), maar werd achteraf op vraag van de Hulpdiensten terug geblokkeerd:
99% van de valse oproepen, kwamen van een telefoon zonder SIM!

[johcla]

Eén ding begrijp ik niet: Blijkbaar is de redenering dat je de hulpdiensten kan bellen als zij de mogelijkheid hebben om jou te kunnen terugbellen.
Maar als je ergens bent waar je geen bereik hebt met jouw provider, maar wel met een andere provider: dan kan je toch 112 bellen, maar je bent zelf dan toch niet bereikbaar?

+1 voor het stokpaardje van Philippe. Het is inderdaad een onderwerp waarvan je niet wilt dat je ontdekt dat jouw veronderstelling niet juist was op het moment dat het nodig is. Zelf bel ik ook met voip en heb ik geen vaste lijn meer. Voor noodoproepen heb ik ook een simbox aangeschaft, met een MV-kaartje en een auto-reload bij te weinig krediet, om de sim-kaart actief te houden.

[ITnetadmin]

Aanvulling: 112 bellen met iphone zonder sim werkt idd niet.
Erger nog, ik krijg een automated msg met noodnummers int engels. "Please dial 110 for police, 119 for fire, 120 for ambulance, 122 for traffic." Na opzoeking blijken dit de noodnummers in China te zijn.

EDIT: hier staat het alvast juist:
https://ec.europa.eu/digital-agenda/en/112-belgium
"It is not possible to call 112 from a mobile phone without a SIM card."

[ Post made via mobile device ]

[philippe_d]

Mobistar heeft zijn vroegere antwoord gecorrigeerd:

112 bellen met een oude of gedesactiveerde (Mobistar) SIM kaart is niet mogelijk.

Vorige post aangepast.

Conclusie is nu duidelijk, en identiek voor alle Belgische providers:

1) Kan er in België naar 112 gebeld worden, met een GSM zonder SIM kaart?

• antwoord: NEE (alle providers)

2) Kan er in België naar 112 gebeld worden, als het netwerk van jouw provider niet beschikbaar is of is uitgevallen?

• antwoord: JA (alle providers ondersteunen "national 112 roaming")

3) Kan er in België naar 112 gebeld worden, met een oude of gedeactiveerde SIM kaart?

• antwoord: NEE (alle providers)

4) Kan er in België naar 112 gebeld worden, met een (pre-paid) kaart zonder belwaarde?

• antwoord: Waarschijnlijk wel (gezien oproepen naar noodnummers gratis zijn, en dat een GSM zonder belwaarde ook kan teruggebeld worden)