ero247: MPAY Onterecht aankopen gefactureerd

Cresam
Starter
Starter
Berichten: 5
Lid geworden op: 21 Aug 2014

Re: ero247 oplossing!

Berichtdoor Cresam » 21 Aug 2014, 20:49

Geen idee... Ik veronderstel van meerdere spellen op zowel de Apple als Android store, zo'n pop-ups waar je per ongeluk op klikt.
Die plots tevoorschijn schieten terwijl je iets aan het doen was op het spel of dergelijke. Voor dat je het weet heb je je vinger erop gezet

Dit is werk van professionals.

philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 13577
Lid geworden op: 28 Apr 2008
Locatie: Waregem
Bedankt: 2176 keer
Recent bedankt: 21 keer
Uitgedeelde bedankjes: 605 keer
Contact:

Re: ero247 oplossing!

Berichtdoor philippe_d » 21 Aug 2014, 20:51

Geen.
Als je op hun site mobiel surft, krijgen ze blijkbaar je GSM nummer van Proximus

[Afbeelding Post made via mobile device ]
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7490 int, FW 113.06.80 , VDSL2 Annex A, sync 100/20 (vectoring), native IPv6 (Proximus).
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.

Cresam
Starter
Starter
Berichten: 5
Lid geworden op: 21 Aug 2014

Re: euro247: MPAY Onterecht aankopen gefactureerd

Berichtdoor Cresam » 21 Aug 2014, 20:59

Sorry voor mijn dubbele post Philippe, maar zou ik hem anders in een aparte topic mogen zetten?

Ik denk echt dat dit echt belangrijk is voor veel mensen en de oplossing staat nog niet op het internet..
Zo zouden ze hem ook sneller kunnen vinden ipv in deze post rond te dwalen

Gebruikersavatar
selder
Moderator
Moderator
Berichten: 4815
Lid geworden op: 29 Jun 2005
Locatie: Tienen
Bedankt: 491 keer
Recent bedankt: 27 keer
Uitgedeelde bedankjes: 70 keer

Re: euro247: MPAY Onterecht aankopen gefactureerd

Berichtdoor selder » 22 Aug 2014, 09:33

En toch, bij mij is die blokkering nu actief, en ik kan idd geen "betalende sms" meer versturen, kijk:

ImageUploadedByTapatalk1408692790.283749.jpg
DAN A4-SFX v2 • 8700K • Asetek 545LC • Asus ROG STRIX Z370-I Gaming • Corsair Vengeance LPX 2x16GB 3200Mhz • Asus GTX1080Ti Turbo • Samsung 960 Pro • HP Omen X 35 • AudioEngine A2+ • Logitech G Pro keyboard/mouse • Logitech G933 • Oculus Rift + Oculus Touch

tb0ne
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 829
Lid geworden op: 24 Aug 2012
Bedankt: 56 keer
Uitgedeelde bedankjes: 23 keer

Re: euro247: MPAY Onterecht aankopen gefactureerd

Berichtdoor tb0ne » 22 Aug 2014, 09:56

Is er dan een probleem bij Proximus wat dit mogelijk maakt?
Waarom worden de andere operatoren niet geviseerd?
Zoals iemand al aanhaalde, abonnement opzeggen is meestal het enige wat ze verstaan...

philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 13577
Lid geworden op: 28 Apr 2008
Locatie: Waregem
Bedankt: 2176 keer
Recent bedankt: 21 keer
Uitgedeelde bedankjes: 605 keer
Contact:

Re: ero247 oplossing!

Berichtdoor philippe_d » 22 Aug 2014, 11:03

Dima_2005 schreef:Maar dan kun je niet bewijzen dat je hun site niet gebruikt hebt...

Ik denk niet dat de mensen, die "onterecht" werden gefactureerd, ontkennen dat ze deze site gebruikt hebben :wink: .
het probleem is:
    a) dat ze meestal niet wisten dat ze hierdoor een (wekelijks hernieuwbaar) abonnement aangegaan zijn.
    b) dat ze niet weten hoe ze ervan af moeten geraken.

selder schreef:En toch, bij mij is die blokkering nu actief, en ik kan idd geen "betalende sms" meer versturen, kijk:

Akkoord, sms is geblokkeerd.
Maar kan je nu ook niet meer surfen naar de mobile webiste van ero247.mobi en daar op de "akkoord" knop drukken?
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7490 int, FW 113.06.80 , VDSL2 Annex A, sync 100/20 (vectoring), native IPv6 (Proximus).
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.

Dima_2005
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2410
Lid geworden op: 23 Jan 2010
Bedankt: 250 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 83 keer

Re: euro247: MPAY Onterecht aankopen gefactureerd

Berichtdoor Dima_2005 » 22 Aug 2014, 11:12

Daar heb je een punt. Vaak weet je dat het ero247 is, pas nadat je gebeld had...
Nuja, k heb gewoon mijn geld terug gekregen omdat ze niet konden bewijzen dat ik op hun site me ooit aangemeld had. Ze hadden IP-adressen van Belgacom, terwijl ik geen Belgacom heb. (van bezoeken)
Dat en bijkomende problemen met datums, tijden enz... Heb ik het kunnen afdwingen. Ik ben zeker dat als ik me aangemeld zou hebben op hun site, dat ik het dan niet terug zou gekregen hebben.
Ik had trouwens last van een soortgelijke site, niet ero247.

tb0ne
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 829
Lid geworden op: 24 Aug 2012
Bedankt: 56 keer
Uitgedeelde bedankjes: 23 keer

Re: euro247: MPAY Onterecht aankopen gefactureerd

Berichtdoor tb0ne » 22 Aug 2014, 13:31

philippe_d schreef:
Dima_2005 schreef:...

Ik denk niet dat de mensen, die "onterecht" werden gefactureerd, ontkennen dat ze deze site gebruikt hebben :wink: .

Ik heb hier toch een aantal mensen gezien die beweren de bewuste site nooit te hebben bezocht...

Gebruikersavatar
selder
Moderator
Moderator
Berichten: 4815
Lid geworden op: 29 Jun 2005
Locatie: Tienen
Bedankt: 491 keer
Recent bedankt: 27 keer
Uitgedeelde bedankjes: 70 keer

Re: euro247: MPAY Onterecht aankopen gefactureerd

Berichtdoor selder » 22 Aug 2014, 13:44

Tsjah, ik al in ieder geval niet ... ik heb op héél m'n iPhone ook geen "gratis" applicatie staan met "banners" waar je per toeval op kan klikken. Het enige waar ik aan kan denken is iets "per ongeluk" op de iPad als de kinderen erop aan het tokkelen zijn, maar dan heb ik geen verklaring hoe dat ze aan m'n GSM nummer geraken - in de iPad zit een aparte SIMkaart van 't werk, niks te maken met mijn pre-paid GenerationConnect.

Malafide praktijken, en ik vind het héél raar dat Proximus zich verbergt achter "wij weten niet wat die bedrijven allemaal doen" ... Als je als bedrijf de ééne klacht na de andere binnenkrijgt over een bedrijf, dan moet er toch ergens een lampje gaan branden zeker?

Wat ik niet weet is wat voor soort dienst MPAY is, is dat iets zoals bankcontact? Kunnen we bijvoorbeeld bij MPAY aankloppen om ons beklag te doen?
DAN A4-SFX v2 • 8700K • Asetek 545LC • Asus ROG STRIX Z370-I Gaming • Corsair Vengeance LPX 2x16GB 3200Mhz • Asus GTX1080Ti Turbo • Samsung 960 Pro • HP Omen X 35 • AudioEngine A2+ • Logitech G Pro keyboard/mouse • Logitech G933 • Oculus Rift + Oculus Touch

Kaiman
Starter
Starter
Berichten: 6
Lid geworden op: 31 Jul 2014
Bedankt: 1 keer

Re: euro247: MPAY Onterecht aankopen gefactureerd

Berichtdoor Kaiman » 22 Aug 2014, 16:02

Ben dus sinds gisteren aan het mailen met 'be@mobhelp.mobi'...hier de mails...duidelijke standaard antwoorden gezien ik deze mail op dit forum reeds tegengekomen ben...


Beste,

Ik heb nooit een contract met u aangegaan! Nooit een sms naar uw diensten gestuurd en weet eigenlijk ook helemaal niet wat voor diensten u zou aanbieden.
Gelieve dan ook deze facturatie te stoppen en mij het reeds aangerekende bedrag via Proximus terug te laten crediteren.
Gelieve mij het wekelijkse bedrag dat u sinds 30 juni 14 onrechtmatig via Proximus laat debiteren (nl € 7,50) terug via Proximus te laten crediteren.

Indien dit niet stopt zal ik andere maatregelen moeten treffen!

Mvg,

ANTWOORD
:

Goedendag,


U heeft zich geabonneerd op 30-06-2014 via de website: ero247.mobi. Dit heeft u middels uw mobiele telefoon gedaan. Op het aanmeldscherm staat duidelijk vermeld wat de wekelijkse kosten zijn met daaronder een "Bevestigen" en "Nee, bedankt" knop. U heeft vervolgens op de "Bevestigen" knop gedrukt om het abonnement te activeren. U kunt dit zelf nogmaals controleren door met uw telefoon naar eerder genoemde website te gaan.

Zodra u via uw operator een website bezoekt en er wordt vanaf u mobiel gekozen om een ringtone te downloaden, een film te bekijken / downloaden doen wij een check bij de operator. Wij krijgen dan van de operator uw mobiele telefoonnummer retour en de mogelijkheid om na indrukken van 'Bevestigen' bij u af te rekenen. Dit is volledig transparant met de operator en volgens de regels. Wij hebben dus doorgekregen dat vanaf uw mobiele telefoonnummer op 'Bevestigen' op de pagina is geklikt.

Aan uw verzoek om de gemaakte kosten terug te storten kunnen wij dan ook niet tegemoetkomen.

De dienst is inmiddels beëindigd.


ANTWOORD :


Beste,

Ik heb nooit op bevestigen geduwd en heb dus ook nooit uw diensten gewenst.
Uw mail is duidelijk een standaard mail die reeds de ronde doet op het internet met betrekking tot klachten betreffende uw site.

Ik ben zelf niet op de hoogte van wat voor diensten u levert en ik ben de enige gebruiker van mijn gsm.
Dit zijn frauduleuze praktijken…met uw praktijken hebt u al ontelbare mensen geld afgetroggeld…

Graag had ik uw adresgegevens gekregen zodat ik een klacht kan indienen.
Die gegevens zult u mij toch graag overmaken.

Mvg,


ANTWOORD :


Goedemiddag,

U kunt uw klacht alleen per e-mail aan ons sturen.


Met vriendelijke groet / Cordialement,
Mobhelp Belgium
be@mobhelp.mobi


ANTWOORD :

Beste,

Ik wens een officiële klacht in te dienen via de politie.
Daarom had ik graag uw adresgegevens.

Hartelijk dank om dit zo vlug mogelijk over te maken.

Mvg,


Ik raad iedereen aan een klacht neer te leggen bij de politie tegen
Odori Tech, Dimonikou 5, 6016 te Larnarca, Cyprus.

Gebruikersavatar
krisken
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 17648
Lid geworden op: 07 Nov 2006
Twitter: kriskenbe
Locatie: Massemen - 91WET0
Bedankt: 838 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1686 keer
Contact:

Re: euro247: MPAY Onterecht aankopen gefactureerd

Berichtdoor krisken » 22 Aug 2014, 16:12

Deze haal ik uit de whois:

Registrant Name:Theodoros Louka
Registrant Organization:Odoritech
Registrant Street1:Dimonikou 5
Registrant City:Larnaca
Registrant Postal Code:6016
Registrant Country:CY
Registrant Phone:+357.22887676
Registrant Email:

Admin ID:MGS4240287911
Admin Name:Theodoros Louka
Admin Organization:Odoritech
Admin Street1:Dimonikou 5
Admin City:Larnaca
Admin Postal Code:6016
Admin Country:CY
Admin Phone:+357.22887676
Admin Email:

Internet = Orange 100/10Mbps + WirelessBelgië + Billi (2x 100/30Mbps profiel)
Telefonie = WeePee + Speakup + Billi + OVH
GSM = Orange Koala Smartphone + Scarlet Red
TV = Bhaalu + Netflix + Orange
Netwerk = Mikrotik & UBNT powered

Cresam
Starter
Starter
Berichten: 5
Lid geworden op: 21 Aug 2014

Re: euro247: MPAY Onterecht aankopen gefactureerd

Berichtdoor Cresam » 22 Aug 2014, 17:46

Kaiman schreef:Ik raad iedereen aan een klacht neer te leggen bij de politie tegen

Dit zal niets uithalen :cop:

Wees blij dat het maar sinds 30 juli is, mijn broer had een abonnement van april... Maar wist gewoon niet wat te doen.

Verdere maatregelen zullen helaas niet helpen..

philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 13577
Lid geworden op: 28 Apr 2008
Locatie: Waregem
Bedankt: 2176 keer
Recent bedankt: 21 keer
Uitgedeelde bedankjes: 605 keer
Contact:

Re: euro247: MPAY Onterecht aankopen gefactureerd

Berichtdoor philippe_d » 22 Aug 2014, 21:19

En waarom niet?
Bij genoeg persaandacht zal Belgacom toch moeten beginnen inzien dat dit niet verder kan?

Volgens mij moeten deze praktijken een beetje beter gereglementeerd worden (BIPT?), zoals:
    - onmogelijkheid van een website om je mobiel nummer op te vragen
    - inlassen van een of meer bevestigingsstappen, waarbij je nummer getoond wordt, en jij expliciet de toelating geeft om dit nummer te factureren
    - gratis sms bericht naar de gebruiker, waarop je moet antwoorden om te bevestigen, of 24uur krijgt om op te zeggen
    - betere info hoe je het abbo kan opzeggen
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7490 int, FW 113.06.80 , VDSL2 Annex A, sync 100/20 (vectoring), native IPv6 (Proximus).
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.

cyrano
Pro Member
Pro Member
Berichten: 261
Lid geworden op: 20 Dec 2008
Bedankt: 34 keer
Uitgedeelde bedankjes: 43 keer

Re: euro247: MPAY Onterecht aankopen gefactureerd

Berichtdoor cyrano » 23 Aug 2014, 09:46

Alleen haal je niks uit.

Je hebt een groep getroffen gebruikers nodig. En dan kan je bv. Test Aankoop aanspreken. En dan krijg je die pers aandacht wel. En dan kan je ook reactie van justitie verwachten.

De politie heeft hier waarschijnlijk geen boodschap aan. Het BIPT wel.

Dit bedrijf mag boetes oplopen zoveel ze willen. Dan gaan ze gewoon failliet en beginnen opnieuw. De nieuwe bedrijven om dit te doen staan al klaar. Je kan ze alleen treffen door er voor te zorgen dat Belgacom en M* er geen zaken meer mee willen doen en de payment provider onder druk zetten.

Blokkeren van zo'n dienst is maar effectief voor een aantal weken. Dan duikt die weer op onder een andere naam. Zo blijf je bezig.

andycap
Starter
Starter
Berichten: 8
Lid geworden op: 27 Aug 2014
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer

Re: euro247: MPAY Onterecht aankopen gefactureerd

Berichtdoor andycap » 27 Aug 2014, 01:08

dossiernummer 20001710 !!!! ik wens zo snel mogelijk dat mijn gsm nummer verwijderd wordt. Ik heb een bijkomend factuur ontvangen van 30 euro omdat ik blijkbaar op ero 247 een abonnement heb. Ik heb NOOIT een abonnement genomen op deze pornosite. Proximus moet toch in staat zijn om te zien of ik deze site ooit heb bezocht. En zeker niet langer dan 1 minuut. popups zijn altijd mogelijk. Maar deze kunnen ook verborgen worden. Na enig opzoekwerk op google moet het probleem gekend zijn bij proximus. En blijkbaar doen jullie er niets aan , aan deze malafide praktijken verdienen jullie geld. Ik sta nu 30 euro in het krijt (die proximus nooit zal ontvangen) NOOIT ( ik val nog liever dood) en blijkbaar blijft de rekening lopen als ik mjn online verbruik nakijk.Er staat al terug een bedrag van 2 maal 7.5 euro. op de rekening (die ik ook NOOIT zal betalen). Stuur een creditnota naar Odori Tech, Dimonikou 5, 6016 te Larnarca, Cyprus. Ik zie mij dus genoodzaakt om zo snel mogelijk mijn abonnement bij proximus op te zeggen. Met alle boetes die zullen volgen ( waarvan ik geen enkel zal van betalen) Vanaf nu betaal ik niets meer. Morgen kan je mijn nummer onmiddellijk verwijderen . ik ga morgen naar de belgacomwinkel in Leuven om mij contract te beeindigen. AL KOST HET MIJ MEER DAN DIE 45 EURO!!!!!! EN ik zal het het niet nalaten om via elke weg gebruik te maken van deze toestanden. PS.... de persoon aan de callcenter wou niet in discussie gaan met mij toen ik hem zei dat ik blijkbaar niet de enige was die dat probleem heeft. Dus hangt NIET HET ONNOZEL SCHAAP UIT !!!! jullie kennen het probleem wel!!! google eens ero 247. forums genoeg, maar een pornosite....nihil. Zou al 45 euro betaald hebben voor een pornosite die niet bestaat. En nu gijle. Maar ge ziet gene euro meer van mij. Stuur de deurwaarders maar !!!!!!!!

Goztow
Administrator
Administrator
Berichten: 12067
Lid geworden op: 14 Nov 2006
Locatie: Brussel
Bedankt: 646 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1120 keer
Contact:

Re: euro247: MPAY Onterecht aankopen gefactureerd

Berichtdoor Goztow » 27 Aug 2014, 07:08

Er is maar 1 manier om dit een prioriteit te maken voor Proximus. Het moet in de pers komen. Wie heeft de nodige contacten?

[Afbeelding Post made via mobile device ]

philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 13577
Lid geworden op: 28 Apr 2008
Locatie: Waregem
Bedankt: 2176 keer
Recent bedankt: 21 keer
Uitgedeelde bedankjes: 605 keer
Contact:

Re: euro247: MPAY Onterecht aankopen gefactureerd

Berichtdoor philippe_d » 27 Aug 2014, 10:00

andycap schreef: Dus hangt NIET HET ONNOZEL SCHAAP UIT !!!! jullie kennen het probleem wel!!! google eens ero 247. forums genoeg, maar een pornosite....nihil. Zou al 45 euro betaald hebben voor een pornosite die niet bestaat. En nu gijle. Maar ge ziet gene euro meer van mij. Stuur de deurwaarders maar !!!!!!!!

Heb je het tegen "ons" ?
Wij (Userbase) zijn een Forum van Internet gebruikers, en hebben met Belgacom niets te maken.
Gelieve uw pijlen op Belgacom af te schieten, niet op "ons" :-(
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7490 int, FW 113.06.80 , VDSL2 Annex A, sync 100/20 (vectoring), native IPv6 (Proximus).
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.

Gebruikersavatar
MClaeys
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4583
Lid geworden op: 16 Feb 2011
Bedankt: 258 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 292 keer

Re: ero247: MPAY Onterecht aankopen gefactureerd

Berichtdoor MClaeys » 27 Aug 2014, 10:04

Ik heb de indruk dat hij/zij verkeerdelijk denkt dat we een Belgacom forum zijn.
Posted with my Lumia 920 with Tapatalk
Xbox Live: MClaeys

Gebruikersavatar
meon
Administrator
Administrator
Berichten: 15669
Lid geworden op: 18 Feb 2003
Twitter: meon
Locatie: Bree
Bedankt: 520 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 454 keer
Contact:

Re: ero247: MPAY Onterecht aankopen gefactureerd

Berichtdoor meon » 27 Aug 2014, 10:14

Voor de volledigheid: het Belgacom-forum (van Belgacom zélf) is te vinden op http://community.belgacom.be/pages/home?lang=nl_NL

Gebruikersavatar
Sylvester
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1539
Lid geworden op: 07 Jun 2006
Locatie: Limburg
Bedankt: 163 keer
Uitgedeelde bedankjes: 33 keer

Re: ero247: MPAY Onterecht aankopen gefactureerd

Berichtdoor Sylvester » 27 Aug 2014, 10:22

Volgens mij richt lid ''andicap' zich ook naar Proximus en aanverwanten, maar 't is niet zo duidelijk.

Ik heb gelijkaardige ervaringen meegemaakt met Mobistar, Calatus Enigma, en andere.
Het zijn praktijken die balanceren op de wettelijke grens. Ze hebben het ooit klaargekregen om een domiciliëring af te dwingen bij mijn bank.
Ik wil maar zeggen : als je zoals vele mensen niet sterk in je schoenen staat, hang je. Je betaalt dat gewoon, of je wil geen afbras, ....
Spijtig genoeg.
De bedragen zijn meestal van die aard, dat ze niet hoog genoeg zijn om een rechtszaak te beginnen.
Maar met wat volharding en doorzettingsvermogen kom je al een heel eind. Blijven aandringen, blijven bellen, mailen, en communicatie bijhouden. Ombudsman inschakelen, Test-aankoop inschakelen, op forums plaatsen, Facebook , enz...

Opgelet : in veel gevallen is het abonnement toch op één of andere manier geactiveerd door iemand in het gezin, al dan niet bewust. Zomaar nummers uitkiezen en een factuur sturen doen ze niet.
Dat wil niet zeggen dat dit hiermee goed te praten valt. Het gebeurt meestal op een zodanig verdoken manier dat de klant het meestal niet of niet goed ziet waarop hij zich abonneert. Men mag hier wel eens van hogerhand ingrijpen. Op zijn minst zou een bevestiging per mail of sms met duidelijke omschrijving moeten kunnen.

Eén tip voor zij die het pas ontdekt hebben : je hebt een wettelijke bedenktijd van 2 weken, bij aankopen op afstand (bv. online), zonder enige vorm van kosten, en eender wat er in de overeenkomst staat. Als je binnen de twee weken reageert, mag het je niets kosten en moeten eventuele kosten onmiddellijk terugbetaald worden. (nogmaals : alle communicatie bijhouden!)
De enige kost die je als klant kan hebben, is de kost om het goed terug te sturen. Maar hier is geen sprake van fysieke goederen die teruggestuurd moeten worden.

ub4b
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3383
Lid geworden op: 12 Jan 2006
Bedankt: 302 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 52 keer

Re: ero247 oplossing!

Berichtdoor ub4b » 27 Aug 2014, 11:15

philippe_d schreef:Geen.
Als je op hun site mobiel surft, krijgen ze blijkbaar je GSM nummer van Proximus

[Afbeelding Post made via mobile device ]

en waar heb je daarvoor toestemming gegeven, dat proximus jouw GSM nummer, wat overigens een geheim nummer is, zomaar deelt met derden, meer bepaald een louche site ....

Volgens mij is dit een schending van de privacy. Klacht neerleggen bij de privacy commissie. Ken daar mensen.

philippe_d schreef:En waarom niet?
Bij genoeg persaandacht zal Belgacom toch moeten beginnen inzien dat dit niet verder kan?

Volgens mij moeten deze praktijken een beetje beter gereglementeerd worden (BIPT?), zoals:
    - onmogelijkheid van een website om je mobiel nummer op te vragen
    - inlassen van een of meer bevestigingsstappen, waarbij je nummer getoond wordt, en jij expliciet de toelating geeft om dit nummer te factureren
    - gratis sms bericht naar de gebruiker, waarop je moet antwoorden om te bevestigen, of 24uur krijgt om op te zeggen
    - betere info hoe je het abbo kan opzeggen

inderdaad .....

zoals het nu loopt lijkt het erop dat BGC te veel kan uitmelken ipv er iets aan te doen

[Mod Edit] dubbele posts samengevoegd. Gelieve voortaan de "WIJZIGEN" knop te gebruiken om iets aan uw vorige post toe te voegen (forumregels).

Kaiman
Starter
Starter
Berichten: 6
Lid geworden op: 31 Jul 2014
Bedankt: 1 keer

Re: ero247: MPAY Onterecht aankopen gefactureerd

Berichtdoor Kaiman » 27 Aug 2014, 12:12

Ik ben dus al een tijdje met be@mobhelp.mobi aan het mailen.
Heb hun laten weten dat ik een officiële klacht bij de politie wou indienen en hiervoor hun gegevens nodig had.
Hierop kreeg ik als antwoord dat ik enkel een klacht kon indienen via mail (dit is raar, zijn ze ergens bang van????)
Heb dan via mail nogmaals laten weten dat ik klacht indien tegen hun facturatie en wat ik krijg ik als antwoord???

ANTWOORD :

Goedendag,

Uit coulance zullen wij een bedrag van 20 Euro terugstorten op uw bankrekening.

Graag ontvangen wij de volgende informatie:

-Naam rekeninghouder
-Adres
-IBAN en BIC


Met vriendelijke groet / Cordialement,
Mobhelp Belgium
be@mobhelp.mobi

Ticket History NEVENS Kai (Client) Posted On: Thu 21 Aug 2014 - 17:38
________________________________________[/color]


Dit is toch te gek voor woorden...ze hebben mij 4 x 7,50 aangerekend en willen, na drijging klacht bij politie, opeens "uit coulance" €20 terugstorten.
Ik ga hier dus niet mee akkoord gaan en eis het volledige bedrag maar wacht eerst mijn volgende afrekening van Proximus af.

Ook ben ik wel bang om mijn gegevens door te geven...zijn ze hier iets mee?

Maar de grote gangsters blijven Proximus die honderden klanten in de steek laten en niets doen!!!

tonym
Premium Member
Premium Member
Berichten: 484
Lid geworden op: 18 Jan 2010
Bedankt: 41 keer
Uitgedeelde bedankjes: 3 keer

Re: ero247: MPAY Onterecht aankopen gefactureerd

Berichtdoor tonym » 27 Aug 2014, 12:37

FODeconomie heeft oa. hiervoor een dienst consumentenrecht:
http://www.vlaanderen.be/nl/werk/consum ... geschillen
http://economie.fgov.be/nl/geschillen/k ... _indienen/
Ik zou daar eens de zaak aankaarten.

andycap
Starter
Starter
Berichten: 8
Lid geworden op: 27 Aug 2014
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer

Re: euro247: MPAY Onterecht aankopen gefactureerd

Berichtdoor andycap » 27 Aug 2014, 14:16

philippe_d schreef:
andycap schreef: Dus hangt NIET HET ONNOZEL SCHAAP UIT !!!! jullie kennen het probleem wel!!! google eens ero 247. forums genoeg, maar een pornosite....nihil. Zou al 45 euro betaald hebben voor een pornosite die niet bestaat. En nu gijle. Maar ge ziet gene euro meer van mij. Stuur de deurwaarders maar !!!!!!!!

Heb je het tegen "ons" ?
Wij (Userbase) zijn een Forum van Internet gebruikers, en hebben met Belgacom niets te maken.
Gelieve uw pijlen op Belgacom af te schieten, niet op "ons" :-(


Ik toon gewoon de mail die ik naar belgacom heb gestuurd. mvg

Gebruikersavatar
Joe de Mannen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3360
Lid geworden op: 22 Feb 2005
Bedankt: 417 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 416 keer

Re: ero247: MPAY Onterecht aankopen gefactureerd

Berichtdoor Joe de Mannen » 27 Aug 2014, 14:19

Dat had je er dan ook gewoon van het begin kunnen bijzetten
:bang:
J.

andycap
Starter
Starter
Berichten: 8
Lid geworden op: 27 Aug 2014
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer

Re: ero247: MPAY Onterecht aankopen gefactureerd

Berichtdoor andycap » 27 Aug 2014, 14:24

Zat vol collere. Wacht nog altijd op bericht van Belgacom. Gene euro krijgen ze van mij. Mafia in Cyprus noch belgacom

andycap
Starter
Starter
Berichten: 8
Lid geworden op: 27 Aug 2014
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer

Re: ero247: MPAY Onterecht aankopen gefactureerd

Berichtdoor andycap » 27 Aug 2014, 14:28

heb ook klacht ingediend bij ecop.be

tb0ne
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 829
Lid geworden op: 24 Aug 2012
Bedankt: 56 keer
Uitgedeelde bedankjes: 23 keer

Re: ero247: MPAY Onterecht aankopen gefactureerd

Berichtdoor tb0ne » 27 Aug 2014, 14:52

Wat was die tiplijn van VTM ook alweer?

Gebruikersavatar
selder
Moderator
Moderator
Berichten: 4815
Lid geworden op: 29 Jun 2005
Locatie: Tienen
Bedankt: 491 keer
Recent bedankt: 27 keer
Uitgedeelde bedankjes: 70 keer

Re: ero247: MPAY Onterecht aankopen gefactureerd

Berichtdoor selder » 27 Aug 2014, 15:05

4040?
DAN A4-SFX v2 • 8700K • Asetek 545LC • Asus ROG STRIX Z370-I Gaming • Corsair Vengeance LPX 2x16GB 3200Mhz • Asus GTX1080Ti Turbo • Samsung 960 Pro • HP Omen X 35 • AudioEngine A2+ • Logitech G Pro keyboard/mouse • Logitech G933 • Oculus Rift + Oculus Touch

Gebruikersavatar
meon
Administrator
Administrator
Berichten: 15669
Lid geworden op: 18 Feb 2003
Twitter: meon
Locatie: Bree
Bedankt: 520 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 454 keer
Contact:

Re: ero247: MPAY Onterecht aankopen gefactureerd

Berichtdoor meon » 27 Aug 2014, 15:08

We beheren hier op het werk duizenden mobiele nummers en dit soort verhaaltjes gebeurt wel vaker: elke keer beweert de eindgebruiker niet in gegaan te zijn in eender welke optie.
Letterlijk in élk geval kwam uiteindelijk de aap uit de mouw dat dit wél het geval was; soms bewust, vaak onbewust.
Het gaat soms om wat social engineering, typfouten enz.

Om Proximus (of eender welke andere operator) te beschuldigen gaat te ver en is compleet fout: zij rekenen gewoon een factuur door (toegegeven, d'er zal vast ergens iets blijven plakken omwille van premium numbers). Als je dus een factuur niet betaalt veroorzaak je dus een probleem bij de operator.

Je kan jezelf hiertegen behoeden door dit soort betaalnummers uit te laten schakelen, maar dan ga je bijvoorbeeld ook niet meer kunnen sms-parkeren.

Als je dus wilt klagen moet dit tegen de aanbieders van die nummers.
Je gaat je bank niet aanklagen als je een verkeerd bedrag overschrijft, je legt geen klacht bij de post neer als je een factuur-brief betaalt van een fraudule afzender.

Proximus en de andere operatoren zijn gewoon doorgeefluik. Klacht bij Px neerleggen heeft denk ik wel zin (als je inderdaad tegen muren oploopt bij de aanbieder), maar je kan hun niet beschuldigen dàt het gebeurt.

Gebruikersavatar
Joe de Mannen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3360
Lid geworden op: 22 Feb 2005
Bedankt: 417 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 416 keer

Re: ero247: MPAY Onterecht aankopen gefactureerd

Berichtdoor Joe de Mannen » 27 Aug 2014, 15:39

Klopt Meon, maar als Proximus veel klachten krijgt en het bedrag aangerekend wordt via hun factuur, dan zijn ze toch wel meer betrokken dan de post in uw voorbeeld, niet ?

En het zou dan toch niet meer dan klantvriendelijk zijn om een beetje mee te werken en constructief te zijn.

J.

tb0ne
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 829
Lid geworden op: 24 Aug 2012
Bedankt: 56 keer
Uitgedeelde bedankjes: 23 keer

Re: ero247: MPAY Onterecht aankopen gefactureerd

Berichtdoor tb0ne » 27 Aug 2014, 15:44

Onterecht of niet, dat is dus de vraag.
Iedereen die recht in zijn schoenen staat kan gerust escaleren toch? :wink:

philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 13577
Lid geworden op: 28 Apr 2008
Locatie: Waregem
Bedankt: 2176 keer
Recent bedankt: 21 keer
Uitgedeelde bedankjes: 605 keer
Contact:

Re: ero247: MPAY Onterecht aankopen gefactureerd

Berichtdoor philippe_d » 27 Aug 2014, 16:59

meon schreef:Proximus en de andere operatoren zijn gewoon doorgeefluik. Klacht bij Px neerleggen heeft denk ik wel zin (als je inderdaad tegen muren oploopt bij de aanbieder), maar je kan hun niet beschuldigen dàt het gebeurt.

Misschien moeten we een onderscheid maken tussen 3 verschillende soorten "Premium number criminaliteit":

1) de gewone Premium nummers of verkorte sms'sen die de gebruikers bewust bellen.
  • hier is de gebruiker duidelijk fout (eigen schuld dikke bult :wink: ).
  • hoewel de meesten ook niet beseffen dat ze hiermee een abbo aangegaan zijn, en alle verstuurde en ontvangen sms'sen betalend zijn.
  • "STOP" naar verkort nummer, of naar het GSM nummer van de aanbieder (zie Lord's lijst) zou moeten volstaan om de dienst te beëindigen.
  • je kan premium nummers blokkeren in 2 stappen: erotische content en premium content. Als je de eerste categorie laat blokkeren, kan je nog altijd sms parkeren, enz.
2) Dan heb je het 9944 (Paratel) geval (zie andere topic).
  • Hier is duidelijk spraak van oplichting.
  • Gebruikers met een nieuw Proximus abonnement, of die hun nummer na enkele jaren terug van Base/Mobi naar Proximus porteren, krijgen plots ongevraagd deze sms'sen.
  • Hier kan de klant toch duidelijk, aan de hand van de factuurdetails (e-services) aantonen dat hij (nog) geen premium nummer gebeld heeft, of een sms gestuurd naar het betreffende verkort nummer, toch?
3) Het euro247 geval, dat afgerekend wordt via MPAY is iets totaal anders (voor zover ik het begrijp).
  • Hier gaat het niet over Premium nummers, of verkorte sms nummers.
  • Het gaat hier over een bezoek aan een mobile website, vanaf een Proximus of Mobistar 3G verbinding. Je kan deze website zelfs niet bereiken als je niet via 3G (Proxi, Mobi) aan het surfen bent.
  • Het blokkeren van Premium content (waardoor je deze nummers niet meer kan bellen of sms'en) zal hier toch niets uithalen, want jouw 3G/4G internet verbinding wordt hierdoor niet beïnvloed.
  • Blijkbaar is er een akkoord met de provider, dat deze site (in real-time?) het GSM nummer krijgt van de bezoeker van de mobile site. Van zodra je ergens op OK gedrukt hebt, heb je zonder het te beseffen reeds jouw GSM nummer doorgegeven, en gaat je abonnement in. Dit vind ik niet kunnen :-( .
  • In dit geval wordt de content niet verrekend via de kost van een premium gesprek/sms, maar apart op de factuur via het MPAY systeem.
In de laatste 2 gevallen vind ik wel dat Proximus hier initiatief moet nemen om hun klanten te beschermen, wars van winstbejag.
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7490 int, FW 113.06.80 , VDSL2 Annex A, sync 100/20 (vectoring), native IPv6 (Proximus).
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.

macfarad
Starter
Starter
Berichten: 2
Lid geworden op: 27 Aug 2014

ero247: MPAY Onterecht aankopen gefactureerd

Berichtdoor macfarad » 27 Aug 2014, 22:41

Het zal waarschijnlijk wel ergens in de algemene voorwaarden staan, maar dat Proximus zomaar je mobiel nummer geeft aan een bedrijf terwijl je via 3G hun website bezoekt, vind ik echt een serieus probleem.
Mijn internet provider thuis geeft toch ook niet mijn exacte adres als ik een website bezoek? Ik weet wel dat er mogelijkheden zijn om op basis van je IP je locatie benaderend te bepalen, maar toch.
Is dit geen vraag/klacht voor de ombudsman telecom?
Laatst gewijzigd door macfarad op 27 Aug 2014, 23:33, 1 keer totaal gewijzigd.

Lord Utopia
Erelid
Erelid
Berichten: 7819
Lid geworden op: 10 Mei 2007
Bedankt: 390 keer
Uitgedeelde bedankjes: 404 keer

Re: ero247: MPAY Onterecht aankopen gefactureerd

Berichtdoor Lord Utopia » 27 Aug 2014, 22:45

Het zal waarschijnlijk wel ergens in de algemene voorwaarden staan, maar dat Proximus zomaar je mobiel nummer geeft aan een bedrijf terwijl je via 3G hun website bezoekt, vind ik echt een serieus probleem.
Wie zegt dat dit gebeurt???!!

Belgamus
Starter
Starter
Berichten: 10
Lid geworden op: 18 Mar 2010
Bedankt: 1 keer

Re: ero247: MPAY Onterecht aankopen gefactureerd

Berichtdoor Belgamus » 27 Aug 2014, 23:18

philippe_d schreef:[*]Het blokkeren van Premium content (waardoor je deze nummers niet meer kan bellen of sms'en) zal hier toch niets uithalen, want jouw 3G/4G internet verbinding wordt hierdoor niet beïnvloed.


Blokkering heeft geen invloed op de verbinding, maar wel op de betaling.

Er zijn twee types content bij proximus:
- Premium: diensten zoals ero 247, facebook credits, ...
- Payment: De Lijn, Parking, PingPing

Enkel Premium kan zelf (via e-services / hello) worden aangepast, voor Payment blocking dien je klantendienst te bellen.

Dus indien je Premium services hebt geblokkeerd zal de betaling mislukken zelfs als je je akkoord verklaard op hun website,
maar diensten zoals De Lijn, SMS Parking zullen nog steeds werken.

macfarad
Starter
Starter
Berichten: 2
Lid geworden op: 27 Aug 2014

Re: ero247: MPAY Onterecht aankopen gefactureerd

Berichtdoor macfarad » 27 Aug 2014, 23:29

Lord Utopia schreef:
Het zal waarschijnlijk wel ergens in de algemene voorwaarden staan, maar dat Proximus zomaar je mobiel nummer geeft aan een bedrijf terwijl je via 3G hun website bezoekt, vind ik echt een serieus probleem.
Wie zegt dat dit gebeurt???!!

Dit leid ik af uit de voorgaande posts in deze thread, en blijkbaar werd dit ook zo gecommuniceerd door een van dergelijke firma's.

ALS dit klopt, past dat toch niet echt in het huidige opt-in en "cookie-waarschuwingstijdperk".

Liever 100 cookies, dan 1 keer mijn gsm nummer aan onbekende buitenlandse firma bezorgd zien door Proximus.

andycap
Starter
Starter
Berichten: 8
Lid geworden op: 27 Aug 2014
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer

Re: ero247: MPAY Onterecht aankopen gefactureerd

Berichtdoor andycap » 27 Aug 2014, 23:39

mail die ik verstuurd heb nr klotefirma (mafia)



Goedendag,

Om u uit te kunnen schrijven of de inschrijving na te kijken hebben wij uw mobiele nummer nodig. Kunt u dit aan ons doorgeven, wij zullen uw verzoek daarna verder in behandeling nemen.


Met vriendelijke groet / Cordialement,
Mobhelp Belgium
be@mobhelp.mobi

Ticket Historyandy dewalheyns (Client) Posted On: Wed 27 Aug 2014 - 14:28
--------------------------------------------------------------------------------

Kan je onmiddelijk mijn abonnement dat ik nooit heb aangevraagd stopzetten . heb klacht ingediend bij ecop.be en heb belgacom gezegd dat ik nooit zal betalen voor jullie diensten waar ik niet om gevraagd heb.


dxxxxx axxxx

Belgium
Laatst gewijzigd door andycap op 28 Aug 2014, 00:17, 1 keer totaal gewijzigd.

andycap
Starter
Starter
Berichten: 8
Lid geworden op: 27 Aug 2014
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer

Re: ero247: MPAY Onterecht aankopen gefactureerd

Berichtdoor andycap » 28 Aug 2014, 00:06

En aan al de ongelovige.....ik weet zelfs niet hoe ik deze website zou moeten bekijken. Ik heb dus al 45 euro betaald op een pornosite die ik zelf niet kan of wil bekijken. Wie is er nu zo zot om 7.50 euro de week te betalen om porno te bekijken !!!!!!!!! tik ero247 in google , en je krijgt alleen maar klachten van gedupeerden. En zeker geen pornosite. Alleen al dat de firma gevestigd is in Cyprus zegt genoeg. Puur oplichting. Belgacom mag op hunne kop staan maar gene euro betaal ik. Ik betaal niet voor iets wat ik niet ken. Het is pure oplichting. En Belgacom doet lekker mee. Google eens het probleem......is al gekend van 2009. En toch blijven ze hun klanten de rekening doorsturen. Ze mogen mijn internetverkeer zelfs volledig nagaan. Met plezier zou ik zeggen. Moet toch mogelijk zijn. Dat ze kunnen aantonen dat ik ooit die site heb bezocht. En als ik ze ooit zou bezocht hebben.......hoelang dan ?????? 45 euro voor één popup van één sec ????? MAFIA en niets anders ....en belgacom graait mee. haja pornosites.....wie gaat reclameren ????

ub4b
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3383
Lid geworden op: 12 Jan 2006
Bedankt: 302 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 52 keer

Re: ero247: MPAY Onterecht aankopen gefactureerd

Berichtdoor ub4b » 28 Aug 2014, 01:18

veronica schreef:Zodra u via uw operator een website bezoekt en er wordt vanaf u mobiel gekozen om een ringtone te downloaden, een film te bekijken / downloaden doen wij een check bij de operator. Wij krijgen dan van de operator uw mobiele telefoonnummer retour en de mogelijkheid om na indrukken van akkoord bij u af te rekenen. Dit is volledig transparant met de operator en volgens de regels. Wij hebben dus doorgekregen dat vanaf uw mobiele telefoonnummer op akkoord op de pagina is geklikt.


Daar geloof ik niks van .... er zouden immers API's moeten zijn om zulke check te doen, en zo'n mobiele site zou dan voor alle operators in meerdere landen een API call moeten lanceren (dus er moeten lijsten zijn met per operator een API url), en operatoren moeten zulke API's dan ook implementeren ....

Meer plausibel: de X-UP-CALLING-LINE-ID header en varianten van x-msisdn

Het protocol is gewoon HTTP:

http://www.techrepublic.com/blog/it-sec ... ne-number/
http://thenextweb.com/mobile/2012/01/25 ... you-visit/
http://mobiforge.com/design-development ... -x-headers
http://www.mulliner.org/collin/academic ... lliner.pdf

en je nr wordt gelekt via de

X-UP-CALLING-LINE-ID
x-msisdn
...

headers. Volgens de pdf zijn er 20 manieren om je telnr te laten lekken.

Net zoals een proxy X-Forwarded-For mogelijk toevoegt en het IP van de eindgebruiker leaked (en dus injecteert in de HTTP request) wordt hier X-UP-CALLING-LINE-ID en/of x-msisdn en mogelijke varianten geinjecteerd .....

O2 en proximus maken zich in zekere zin schuldig aan deze louche praktijken, zeker omdat er nergens in de voorwaarden van BGC daarrond iets te bespeuren valt

Maar nu even terug naar legal:

macfarad schreef:Het zal waarschijnlijk wel ergens in de algemene voorwaarden staan, maar dat Proximus zomaar je mobiel nummer geeft aan een bedrijf terwijl je via 3G hun website bezoekt, vind ik echt een serieus probleem.
Mijn internet provider thuis geeft toch ook niet mijn exacte adres als ik een website bezoek? Ik weet wel dat er mogelijkheden zijn om op basis van je IP je locatie benaderend te bepalen, maar toch.
Is dit geen vraag/klacht voor de ombudsman telecom?


ik zou het graag zwart op wit in de voorwaarden zien staan ... na 2 minuten zoeken ....

De bestanden van Belgacom worden toegankelijk gemaakt voor derden
die werken in naam of voor rekening van Belgacom, en voor de agenten en
commerciële partners die producten en diensten verkopen voor rekening
van Belgacom. Hun toegang is in elk geval beperkt tot de gegevens die ze
nodig hebben voor het uitvoeren van hun contract met Belgacom.


Privénummers mogen worden meegedeeld aan derden
die werken voor rekening van Belgacom en aan de agenten en
handelspartners die producten en diensten verkopen voor rekening van
Belgacom indien deze informatie noodzakelijk is voor de uitvoering van
hun contract met Belgacom


maar dit is steeds aan derden/parnters voor rekening van Belgacom, en de frauduleuze diensten zijn niet voor rekening van BGC .....

http://www.belgacom.be/assets/r-otc/med ... 012-NL.pdf

-> ik zie het er dus niet direct instaan, heb gezocht op keywords derden en partners

Dus kan iemand me zeggen waar in de voorwaarden staat dat BGC/proximus jouw gegevens mag doorgeven aan derden die niet voor rekening van BGC/proximus werken ? Het lekken van bvb X-UP-CALLING-LINE-ID is duidelijk doorgeven van privé gevevens.

Uit 7.7 volgt dat de diensten zoals vermeld in deze topic niet voor rekening van BGC vallen, gezien er ook geen contract tussen de klant en BGC is voor deze diensten. Gezien deze diensten NIET voor rekening van BGC vallen, zou het doorgeven van uw privé nummer aan de uitbater van zo'n mobi site dus in strijd zijn met de bovenstaande BGC voorwaarden.

7.7. Wanneer Belgacom een 'cash collecting' dienst aanbiedt (m.a.w. wanneer ze de Klant toelaat via zijn Belgacom factuur producten en/of
diensten te betalen die worden verdeeld door derden, met name via nummers met toeslag zoals 0900 nummers, enz.), wordt het verkoop of
dienstencontract rechtstreeks tussen de Klant en de derde gesloten. De rol van Belgacom beperkt zich tot het innen van de betaling in naam en voor
rekening van deze derde of het door hem aangeduid organisme. Belgacom is niet aansprakelijk voor de goede uitvoering van het aankoop of
dienstencontract als dusdanig. Met klachten dient de Klant zich rechtstreeks tot de derde te wenden. Het bedrag met betrekking tot deze
aankoop of deze dienst, inclusief btw, zal afzonderlijk worden vermeld op de factuur van Belgacom in de vorm van een vermelding die niet geldt als
factuur in de fiscale zin van het woord. De Klant die voor deze aankoop of dienst een factuur wenst, dient zich vooraf tot de derde te wenden.


in sommige landen zijn ze al slimmer

http://www.mobileburn.com/22257/news/us ... m-sms-spam


Terug naar “Proximus (Belgacom)”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast