Kijkafstand TV

Gebruikersavatar
selder
Moderator
Moderator
Berichten: 4550
Lid geworden op: 29 Jun 2005
Locatie: Tienen
Bedankt: 437 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 65 keer

Kijkafstand TV

Berichtdoor selder » 27 Aug 2016, 21:07

Wat moet ne mens anders dan zijn living herinrichten als het buiten een miljoen graden is. En ja, nadien leek dat een verschrikkelijk slecht idee :-)

Nu, wat hebben jullie als kijkafstand voor uw TV?

Als ik er op internet naar zoek, zijn er geen "dit is absoluut het beste" afstanden. Er wordt gesproken over een kijkhoek die bepaald wordt door de diameter van het scherm & de afstand die je daarvanaf zit. Ook een - mijn insziens - valabel argument is hoe verder je van de TV zit, hoe minder je kan profiteren van een "HD" beeld, het verschil tussen SD en HD wordt verwaarloosbaar als je er ver vanaf zit.

Ik denk dat ik m'n zetel ga verhuizen zodat ik ongeveer 2,5 meter van mijn 1080p 55" TV zit. Dan denk ik dat ik optimaal kan profiteren van m'n 1080p films. En voor te gamen kan ik op het uiteinde van het voetstuk zitten, voor racegames (Forza6) heb ik al gemerkt dat ik dan gewoon beter speel :-)

Links:

https://www.consumentenbond.nl/tv/ideale-kijkafstand
http://www.fwdmagazine.be/fwd/154997/de ... voor-hdtv/
http://www.tvstore.nl/category/196764/k ... nd-tv.html


image.jpeg
DAN A4-SFX • 7700K • Noctua NH-L9i • ROG Z170 Maximus VIII Impact • HyperX Fury 32GB • Asus GTX1080Ti Turbo • HP Omen X 35 • AudioEngine A2+ • Logitech G Pro keyboard/mouse • Logitech G933 • Oculus Rift + Oculus Touch • Intel 750 400GB • Samsung 850 Pro 1TB

Alienware AW3418HW (21:9 3440x1440 120Hz) or Samsung C49HG90 (32:9 3840x1080 144Hz)

johan.devos
Premium Member
Premium Member
Berichten: 686
Lid geworden op: 14 Mei 2008
Locatie: Bevergem :-)
Bedankt: 83 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 97 keer

Re: Kijkafstand

Berichtdoor johan.devos » 28 Aug 2016, 08:20

't Is zo te zien het ideale moment om dit proefondervindelijk te doen :-D

Voor mijn projectiedoek heb ik dit berekend aan de hand van mijn favoriete plaats in de cinema. Lievelingszetel gekozen redelijk dicht bij het scherm, afstand tot doek gemeten en breedte van de doek gemeten. Dit resulteert in een kijkhoek van 34° die ik gebruikt heb om met mijn kijkafstand in huis (3,6 m) de breedte van mijn doek te bepalen (2,2 m breed = diameter 100").

Mijn verhouding diameter/kijkafstand is 1,41 en dus kleiner dan wat men meestal als minimale afstand (1,5 x diameter) aanbeveelt. Op die afstand kan men in theorie de HD-pixels nog zien, maar bij mijn projector zijn deze niet zo scherp afgelijnd als bij een TV en heb is daar geen last van.

Met een 55" TV zou dit overeenkomen met een kijkafstand van iets minder dan 2 meter. Dit zou dan zijn om naar films te kijken maar dit is niet leuk om bv naar het journaal te kijken.

Jan007
Pro Member
Pro Member
Berichten: 275
Lid geworden op: 22 Nov 2010
Bedankt: 12 keer
Uitgedeelde bedankjes: 10 keer

Re: Kijkafstand TV

Berichtdoor Jan007 » 28 Aug 2016, 09:50

Misschien heb je deze lectuur al wel gevonden.

http://www.fwdmagazine.be/fwd/155315/de ... tra-hd-4k/

fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2268
Lid geworden op: 18 Feb 2008
Bedankt: 50 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 77 keer

Re: Kijkafstand TV

Berichtdoor fluppie » 28 Aug 2016, 10:03

Ik dacht dat bij een TV met een UHD men dichter bij het scherm mag zitten,vgl met een tv met een full HD 1080P.Dus de beste afstand zal voor hem iets meer zijn,vermoed ik.

Gebruikersavatar
MaT
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1070
Lid geworden op: 18 Feb 2014
Locatie: Gent
Bedankt: 116 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 112 keer

Re: Kijkafstand TV

Berichtdoor MaT » 28 Aug 2016, 11:19

Al die theoretische benaderingen over hoe ver je moet/mag zitten om te profiteren van resolutie X vind ik behoorlijke onzin.

De ideale afstand is de afstand waarbij je je zelf goed voelt.
Dat kan voor iedereen wat verschillen, de ene zit liever wat dichter om een groter gevoel van immersie te krijgen, de ander wat verder om een rustiger beeld te hebben.
Wat resolutie betreft is meer gewoon beter ongeacht de afstand of grootte van de TV.
-Met name de kosten in verband met de eindapparatuur (modem, settopbox, ...) zouden beperkt kunnen worden, als die toestellen hergebruikt zouden kunnen worden of vrij gekozen worden door de klant- Bron

warpozio
Pro Member
Pro Member
Berichten: 369
Lid geworden op: 04 Sep 2007
Bedankt: 18 keer
Uitgedeelde bedankjes: 51 keer

Re: Kijkafstand TV

Berichtdoor warpozio » 28 Aug 2016, 13:58


silencer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3854
Lid geworden op: 08 Jul 2008
Locatie: 398m van de ROP@0.48dB
Bedankt: 99 keer
Uitgedeelde bedankjes: 147 keer

Re: Kijkafstand TV

Berichtdoor silencer » 28 Aug 2016, 15:20

Kijkafstand: na verloop van tijd wordt je immense tv te klein: dan zet je je tv dichter, tijd later doe je hetzelfde met je zetel :)

Minder dan 1,5m lijkt mij oncomfortabel.

fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2268
Lid geworden op: 18 Feb 2008
Bedankt: 50 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 77 keer

Re: Kijkafstand TV

Berichtdoor fluppie » 28 Aug 2016, 15:21

Mooi art.het mag duidelijk zijn dat mensen sterk beinvloed worden door de reklame.Vroeger was een beeldscherm van 70 cm al redelijk groot,is in elk geval de grootste dikke tv,die wij ooit hadden.
Prijzen waren gemiddeld tussen de 45 000fren 60 000fr voor een tv,en ze waren veel vlugger kapot dan de nieuwe generatie.
Nu hebben we een 32' tv,en de kijkafstand is tussen de 1,90 m,en 2,10m.(full HD 1080p)
Ik zou wel nooit een tv aanraden die kleiner is dan 32'.

Gebruikersavatar
selder
Moderator
Moderator
Berichten: 4550
Lid geworden op: 29 Jun 2005
Locatie: Tienen
Bedankt: 437 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 65 keer

Re: Kijkafstand TV

Berichtdoor selder » 28 Aug 2016, 15:25

Ik zit nu zo'n 2 meter 20 cm van m"n 55" FullHD af.
Daarvoor was het 4 meter 30.

Veul beter nu :-)

Nu alleen op zoek naar een nieuwe eettafel, die mag gerust wat groter zijn.

IMG_2367 copy.jpg
DAN A4-SFX • 7700K • Noctua NH-L9i • ROG Z170 Maximus VIII Impact • HyperX Fury 32GB • Asus GTX1080Ti Turbo • HP Omen X 35 • AudioEngine A2+ • Logitech G Pro keyboard/mouse • Logitech G933 • Oculus Rift + Oculus Touch • Intel 750 400GB • Samsung 850 Pro 1TB

Alienware AW3418HW (21:9 3440x1440 120Hz) or Samsung C49HG90 (32:9 3840x1080 144Hz)

johan.devos
Premium Member
Premium Member
Berichten: 686
Lid geworden op: 14 Mei 2008
Locatie: Bevergem :-)
Bedankt: 83 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 97 keer

Re: Kijkafstand TV

Berichtdoor johan.devos » 28 Aug 2016, 16:05

Misschien een 85" uhd tafel? :-D :-D :-D

Dima_2005
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2391
Lid geworden op: 23 Jan 2010
Bedankt: 247 keer
Uitgedeelde bedankjes: 83 keer

Re: Kijkafstand TV

Berichtdoor Dima_2005 » 28 Aug 2016, 17:24

Haha, zoals de toen de Microsoft Surface nog een tafel was :D (herinner me nog dat ik er 10 jaar geleden nog mee gespeeld heb)
Afbeelding
(toen hadden ze ook een demo met een tafel van +/- 2m x 1m)

apestaart
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1009
Lid geworden op: 10 Jun 2013
Locatie: Oostende
Bedankt: 60 keer
Recent bedankt: 1 keer

Re: Kijkafstand TV

Berichtdoor apestaart » 28 Aug 2016, 19:56

Ik zit zo'n 2,80 meter van mijn 32" Full HD TV af en dat is voor mij ideaal.
Ik moet wel een bril met multi focale glazen dragen want zonder bril zou ik er vlak voor de TV moeten zitten wat verre van ideaal is.

Gebruikersavatar
TanknaT
Pro Member
Pro Member
Berichten: 268
Lid geworden op: 28 Jul 2007
Bedankt: 24 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 23 keer

Re: Kijkafstand TV

Berichtdoor TanknaT » 28 Aug 2016, 21:11

Ik zit hier toevallig te lezen in de handleiding van een ondertussen wat oudere Medion TV en daar staat dat de ideale afstand 5 keer de beeld diameter is.
Voor elk ingewikkeld probleem bestaat een simpele, mooie maar foute oplossing

Tomby
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3158
Lid geworden op: 01 Feb 2006
Bedankt: 221 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 241 keer

Re: Kijkafstand TV

Berichtdoor Tomby » 29 Aug 2016, 07:33

MaT schreef:Al die theoretische benaderingen over hoe ver je moet/mag zitten om te profiteren van resolutie X vind ik behoorlijke onzin.
...
Wat resolutie betreft is meer gewoon beter ongeacht de afstand of grootte van de TV.


Dat is natuurlijk onzin. Onze ogen hebben een beperkt oplossend vermogen dus is er wel degelijk een afstand waarop je geen verschil meer ziet tussen kleinere pixels en het dus totaal weggegooid geld is om een TV met hogere resolutie te kopen. Een te korte afstand kan er daarentegen weer voor zorgen dat je echt de pixels en/of screendoor ziet. Bovendien is het kijken naar lagere-resolutie materiaal dan weer minder prettig.
De meeste tabellen die je online vindt gaan ook weergeven wat de max. resolutie is die onze ogen nog kunnen onderscheiden bij een bepaalde afstand. Ook zijn er standaarden (SMPTE, etc...) voor de kijkhoek voor het volledige beeld voor cinema e.d. die je dan kan gaan vertalen naar een kijkafstand op basis van je TV diameter. Daar is het inderdaad wel iets persoonlijk of je dat prettig vind of niet. Persoonlijk vind ik de kijkhoek in bvb de cinema gewoon veel te groot om van een film te kunnen genieten omdat je gewoon helemaal geen overzicht van het beeld meer hebt.

Overigens is het wel zo dat voor gaming de kijkafstand wel korter mag zijn, vooral ook omdat je meer en meer games hebt die echt wel de FullHD resolutie gaan gebruiken om de kleinst mogelijke tekst of icoontjes weer te geven. Wij zitten nu ongeveer 3.5m van een 48" TV en dat is gewoon te ver voor veel games. Moet dan ook vaak onze sofa wat dichter schuiven.
Afbeelding

wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3087
Lid geworden op: 28 Okt 2011
Locatie: 'tstad
Bedankt: 175 keer
Uitgedeelde bedankjes: 261 keer

Re: Kijkafstand TV

Berichtdoor wied » 29 Aug 2016, 11:37

ca 3,5 m is hier ook de goede afstand voor een 50" scherm...
Proximus Start, OVH, Tempo Easy, Scarlet Red, FTA DVB-T/S2, Netflix

johan.devos
Premium Member
Premium Member
Berichten: 686
Lid geworden op: 14 Mei 2008
Locatie: Bevergem :-)
Bedankt: 83 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 97 keer

Re: Kijkafstand TV

Berichtdoor johan.devos » 29 Aug 2016, 11:44

Ik kijk ook vanaf 3,6 m naar een 50" en dit vind ik goed voor de meeste zaken behalve om naar films te kijken.

nickz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1491
Lid geworden op: 09 Dec 2011
Locatie: Gent
Bedankt: 214 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 168 keer

Re: Kijkafstand TV

Berichtdoor nickz » 29 Aug 2016, 12:06

Je kan deze grafiek gebruiken als leidraad:

Afbeelding

In het paarse gebied begin je het verschil te zien tussen 720p en 1080p, maar je kan pas alle details waarnemen van een 1080p beeld als de kijkafstand niet groter is dan de paarse lijn. Dit is wel berekend voor iemand met een 'normaal' zicht (visus 1.00, oftewel 6/6). Sommige jonge mensen hebben een beter zicht, oudere mensen vaak een slechter zicht.

Uit de grafiek kan je overigens ook afleiden dat je met een 65" 4K-tv pas iets aan de 4K-resolutie hebt als je er minder dan 2,5 meter vandaan zit en dat je pas alle details van 4K kan zien bij een afstand van 1,2 meter, dus dit toont goed de zin en onzin van 4K aan.

cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1434
Lid geworden op: 20 Jan 2015
Locatie: Kortrijk
Bedankt: 103 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 45 keer
Contact:

Re: Kijkafstand TV

Berichtdoor cadsite » 29 Aug 2016, 12:17

De grafiek start niet vroeg genoeg. :lol:
Onze TV heeft 17" diagonaal.

Dima_2005
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2391
Lid geworden op: 23 Jan 2010
Bedankt: 247 keer
Uitgedeelde bedankjes: 83 keer

Re: Kijkafstand TV

Berichtdoor Dima_2005 » 29 Aug 2016, 12:21

Je moet ook niet vergeten dat 4K TV's bv. toch een pak beter kwaliteit hebben dan 1080p. Zelfs al lopen beide tv's op 1080p bv.

Daarbij: die grafieken zijn naar mijn mening toch serieus wat fout. Bijvoorbeeld 3m afstand en 32" zie ik toch wel een verschil tussen 480p, 720p en 1080p bronmateriaal (op een 1080p TV). Nuja, ik heb ook wel superieur zicht (meer dan 10/10), maar toch ken ik ook mensen met minder zicht die dat verschil ook merken.
Verschil is (theoretisch): zou ik bv. 500€ ipv 300€ uitgeven voor een (gelijkwaardige beeldkwaliteit) 1080p TV tov 720p TV? Waarschijnlijk niet.
Idem met bv. een 46" UHD vs 1080p en 600€ vs 1200€. Maar moest het bv. 600€ vs 800€ zijn: ja dan zou ik het kopen.

BTW: zelf heb ik een kijkafstand van 2.5m bij een 42" en 3m bij 32" (2de TV die zo goed als nooit gebruikt wordt). Die 2.5m bij 42" vind ik wel prettig en kun je nog steeds met 4 personen gemakkelijk rond geraken zodat iedereen nog goede kijkhoek heeft. Als je de zetel beetje dichterbij schuift, is het enkel aangenaam voor 1 persoon. ("cinemaervaring") Wel schuif ik de zetel dichterbij om bv. een 3D film te kijken.

wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3087
Lid geworden op: 28 Okt 2011
Locatie: 'tstad
Bedankt: 175 keer
Uitgedeelde bedankjes: 261 keer

Re: Kijkafstand TV

Berichtdoor wied » 29 Aug 2016, 12:24

@nickz

bovendien is niet iedereen een brildrager hier in huis, wat betekent dat gezamenlijk TV kijken een compromis zal blijven...
Proximus Start, OVH, Tempo Easy, Scarlet Red, FTA DVB-T/S2, Netflix

nickz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1491
Lid geworden op: 09 Dec 2011
Locatie: Gent
Bedankt: 214 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 168 keer

Re: Kijkafstand TV

Berichtdoor nickz » 29 Aug 2016, 12:40

cadsite schreef:De grafiek start niet vroeg genoeg. :lol:
Onze TV heeft 17" diagonaal.

Dat is dan ook al een miniatuur tv'tje volgens de huidige normen :lol:
32"-42" is tegenwoordig al 'klein', 46"-55" is 'gemiddeld' en vanaf 60" is 'groot'.

Dima_2005 schreef:Je moet ook niet vergeten dat 4K TV's bv. toch een pak beter kwaliteit hebben dan 1080p. Zelfs al lopen beide tv's op 1080p bv.

Dat hangt van de prijsklasse af. Je bent beter af met een high-end 1080p tv, dan met een low-budget 2160p tv. Een 1080p tv van € 1000 zal meestal kwalitatief beter zijn dan een even grote 2160p tv die ook € 1000 kost.

wied schreef:bovendien is niet iedereen een brildrager hier in huis, wat betekent dat gezamenlijk TV kijken een compromis zal blijven...

Dat maakt op zich niets uit, het gaat er gewoon over hoe goed je zicht is (al dan niet na correctie met bril of contactlenzen). Ik ga ervan uit dat iemand die een bril moet dragen dat ook doet als hij tv kijkt.

cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1434
Lid geworden op: 20 Jan 2015
Locatie: Kortrijk
Bedankt: 103 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 45 keer
Contact:

Re: Kijkafstand TV

Berichtdoor cadsite » 29 Aug 2016, 15:17

nickz schreef:Dat is dan ook al een miniatuur tv'tje volgens de huidige normen :lol:
32"-42" is tegenwoordig al 'klein', 46"-55" is 'gemiddeld' en vanaf 60" is 'groot'.

Niet alleen volgens de huidige normen. :oops:
We hebben nog voldoende ecocheques liggen om een nieuw toestel te kopen maar waarom iets vervangen dat nog zijn werk doet.

Gebruikersavatar
cptKangaroo
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2057
Lid geworden op: 18 Dec 2004
Locatie: 053 Aalst
Bedankt: 134 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 393 keer

Re: Kijkafstand TV

Berichtdoor cptKangaroo » 29 Aug 2016, 15:43

Hier LG 49UH610V op 2.65m, komende van een 28" CRT, en zoals ik in een andere topic al aangaf, ben ik blij dat er genoeg ruimte was want ik kreeg een lichte vorm van wagenziekte toen het scherm nog wat dichter stond op ~2.5m maar de afstelling was toen wel nog niet perfect (backlight nog op volle bak, trumotion interpolatie stond nog op, contrast te hoog, etc.).

Bij games heb je controle over de camerabewegingen dus daar kan je dichterbij zitten maar bij gewone films maakten de interpolatietrucjes van de tv het beeld te schokkerig en dan wordt je een beetje passagier op een "cameraboot". Nu de tv wel goed afgesteld staat, zou hij misschien terug wat dichterbij kunnen staan maar de closeup koppen zijn al groot genoeg -- ik vraag me trouwens af of de opleiding van cameramensen al aangepast is aan de grotere tv formaten?

Ik ga ervan uit dat je voordeel hebt van een hogere resolutie zodra je een verschil ziet met een lagere resolutie, en dan is het uiteraard de vraag op welke waarnemingsdrempel de grafieken gebaseerd zijn. Bij Youtube videos zie ik het verschil in resolutie tussen 1080p/1440p en 2160p vooral op 2 manieren: geen of minder blur van fijne details tijdens camerabewegingen, en veel fijnere kleurgradiënten in 't algemeen. Misschien ligt dat aan de gebruikte compressiekwaliteit van de codec maar als men daar moet op voortgaan, is een 480p tv al voldoende want da's de kwaliteit van Proximus SD bij gedetailleerde beelden. Motion blur is zeer vermoeiend voor de ogen dus voor mij mag de invoering van 4K morgen al gebeuren, of op z'n minst de afschaffing van SD.

Gebruikersavatar
MaT
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1070
Lid geworden op: 18 Feb 2014
Locatie: Gent
Bedankt: 116 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 112 keer

Re: Kijkafstand TV

Berichtdoor MaT » 29 Aug 2016, 16:36

Tomby schreef:
MaT schreef:Al die theoretische benaderingen over hoe ver je moet/mag zitten om te profiteren van resolutie X vind ik behoorlijke onzin.
...
Wat resolutie betreft is meer gewoon beter ongeacht de afstand of grootte van de TV.

Dat is natuurlijk onzin. Onze ogen hebben een beperkt oplossend vermogen dus is er wel degelijk een afstand waarop je geen verschil meer ziet tussen kleinere pixels en het dus totaal weggegooid geld is om een TV met hogere resolutie te kopen.

Klopt, onze ogen kunnen niet oneindig detail onderscheiden maar die grens is met 4K nog niet bereikt, laat staan bij 1080p.

Bij bewegende beelden zul je niet 1 pixel kunnen onderscheiden van de rest doordat je hersenen daar 1 beeld van maken maar die details worden wel opgepikt door onze ogen. Net zoals je de individuele frames bij de laagste refreshrates van 50Hz ook niet ziet maar er toch een verbetering is bij 100 of 200Hz.

Tomby schreef:De meeste tabellen die je online vindt gaan ook weergeven wat de max. resolutie is die onze ogen nog kunnen onderscheiden bij een bepaalde afstand.

Ik kan op een 1 witte pixel onderscheiden van een donkergrijze achtergrond (kamer met natuurlijk daglicht) op een 27" 2560x1440 (108 DPI) scherm op ongeveer 3m afstand. Dat komt overeen met 3480x2160 op een 41,5" scherm. Ik heb dan ook nog geen perfect zicht en de bril en het scherm waren ook niet eens optimaal proper. Volgens de tabelletjes die hier verschijnen zit ik op de grens van 480p en 720p om geen pixels meer te kunnen onderscheiden :bang:

Daarom dat ik vind dat die grafiekjes onzin zijn. De verhouding schermdiagonaal/afstand is voor mij enkel belangrijk voor de kijkhoek.
-Met name de kosten in verband met de eindapparatuur (modem, settopbox, ...) zouden beperkt kunnen worden, als die toestellen hergebruikt zouden kunnen worden of vrij gekozen worden door de klant- Bron

Gebruikersavatar
cloink
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3203
Lid geworden op: 29 Okt 2007
Twitter: cloink
Bedankt: 108 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 65 keer
Contact:

Re: Kijkafstand TV

Berichtdoor cloink » 29 Aug 2016, 19:06

Hangt allicht ook van je 20/20 vision af?

Zelf lichtjes bijziend, maar onvoldoende voor bril ofzo. Dus mijn pakweg 4m van m'n 70" 1080p is prima (voor mij). Op de slaapkamer een 48" 4K op zo'n 2m en dat vind ik er minder groots uitzien, dus ik vermoed dat schermdiagonaal toch doorweegt.
ooh. shiny.


Terug naar “Andere: DVB-T, TV over Internet (Bhaalu, Stievie, Yelo, ...), TV algemeen, ...”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast