FritzBox 7360/7490-3490 Vectoring approved

johcla
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2027
Lid geworden op: 23 Mar 2009
Bedankt: 120 keer
Uitgedeelde bedankjes: 543 keer

Re: FritzBox 7360/7490-3490 Vectoring approved

Berichtdoor johcla » 06 Mei 2016, 15:19

Ik heb voor mijn lijn via Facebook een bericht gestuurd naar Px.
Na een half uur reeds antwoord: ze hebben DLM gestart voor mijn lijn, na een week zou die dan de snelheid vastleggen.
Internet: Proximus Internet Comfort + TV / BBox3 + Fritz!Box 7390
Voip: inkomend: Weepee + OVH | uitgaand: Betamax + OVH
Mobiel: Moto G2 | Mobile Vikings

joriz
Pro Member
Pro Member
Berichten: 311
Lid geworden op: 13 Mei 2006
Bedankt: 17 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 9 keer

Re: FritzBox 7360/7490-3490 Vectoring approved

Berichtdoor joriz » 11 Aug 2016, 00:58

Het is me opgevallen door de vele lijnwaarden posts van Fritzbox users, dat steeds vaker de upstream waardes een beperking vormen in vergelijking met de downstream waardes. Een lijn kan bijvoorbeeld nog ruime marges hebben aan de downstream kant (bv. 13dB SNR) terwijl de upstream kant al op de limit van syncloss zit (bv 6db SNR). Dit zie ik sinds vectoring steeds meer voorbij komen.

Hoe komt dit?
Komt dit doordat de grootste upstream band in een 17A profiel zich in hogere frequenties bevinden en dus ook meer storingen opvangen?
Of kan een ROP het signaal met een groter vermogen door het koper sturen dan een Fritzbox in tegenovergestelde richting?
Edpnet VDSL XL + Voip @ 100/20Mbit / Fritzbox 7490

Gebruikersavatar
petrol242
Premium Member
Premium Member
Berichten: 551
Lid geworden op: 17 Sep 2012
Locatie: Brasschaat
Bedankt: 54 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer

Re: FritzBox 7360/7490-3490 Vectoring approved

Berichtdoor petrol242 » 16 Aug 2016, 19:41

Omdat de bandbreedte voornamelijk wordt gereserveerd voor de download, waardoor de upload achter gesteld word. Kijk maar naar het spectrum in je doos.
Edpnet 85/20 vectoring met FritzBox 7360 (v1) met firmware 06.31
Voip uit: Megavoip binnenland en Voipcheap buitenland
Voip-in : Edpnet
FritzFon MT-F
Openmediavault over te zetten op Nas4Free en Synology DS213
Good old Debian en Linux Mint
TVV Visiosatschotel Vu+Duo met OpenPLi op Astra 19.2 23.5 en 28.2

broke23
Plus Member
Plus Member
Berichten: 215
Lid geworden op: 01 Aug 2014
Bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 31 keer

Re: FritzBox 7360/7490-3490 Vectoring approved

Berichtdoor broke23 » 02 Okt 2016, 09:35

Nevermind... Wrong thread :oops:
Laatst gewijzigd door broke23 op 02 Okt 2016, 19:36, 1 keer totaal gewijzigd.

philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 12254
Lid geworden op: 28 Apr 2008
Locatie: Waregem
Bedankt: 1819 keer
Recent bedankt: 27 keer
Uitgedeelde bedankjes: 503 keer
Contact:

Re: FritzBox 7360/7490-3490 Vectoring approved

Berichtdoor philippe_d » 02 Okt 2016, 14:38

joriz schreef:Het is me opgevallen door de vele lijnwaarden posts van Fritzbox users, dat steeds vaker de upstream waardes een beperking vormen in vergelijking met de downstream waardes.
Dit zie ik sinds vectoring steeds meer voorbij komen.
Hoe komt dit?
petrol242 schreef:Omdat de bandbreedte voornamelijk wordt gereserveerd voor de download, waardoor de upload achter gesteld word. Kijk maar naar het spectrum in je doos.

Dat komt door de (achterhaalde) profielen die Proximus hanteert:

De download profielen zijn altijd al heel "conservatief" geweest.
Daarmee bedoel ik dat dat de download profielen altijd een stuk lager zijn, dan dat je lijn aankan.
In "zone 2" (als voorbeeld) krijg je pas een 60/5 profiel, als je lijncapaciteit > 72 Mbps is. Zoniet blijf je bij een 50/5 profiel hangen.
>> Hierdoor krijg je een ruime marge (13 dB SNR) op de download.

Sedert de invoering van "upload vectoring" is Proximus plots iets minder conservatief geworden bij het toekennen van de upload profielen.
Meer nog, je krijgt bijvoorbeeld in "zone "1 onmiddellijk als standaard profiel een 20 mbps upload (70/20), zelfs indien je lijn dat niet aankan.
>> Hierdoor krijg je een lage marge (6 dB SNR) op de download.
In tegenstelling tot upload DLM, zal "download DLM" ervoor zorgen om jouw profiel te verlagen indien nodig.

Conclusie:
De reden dat de upstream waardes steeds vaker een beperking vormen in vergelijking met de downstream waardes, heeft niets te maken met de asymmetrie tussen download/upload, maar met niet-aangepaste lijnprofielen, waarbij upload profielen minder conservatief toegekend worden dan download profielen.

Wat mij betreft kunnen ze beter die profielen afschaffen:
Dan krijg je zowel bij upload en download het maximum dat je lijn aankan (met een target SNR van 6dB).
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7490 int, FW 113.06.52 , VDSL2 Annex B, sync 100/20 (vectoring), native IPv6 (Belgacom).
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.

Gebruikersavatar
MClaeys
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3872
Lid geworden op: 16 Feb 2011
Bedankt: 221 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 269 keer

Re: RE: Re: FritzBox 7360/7490-3490 Vectoring approved

Berichtdoor MClaeys » 02 Okt 2016, 15:24

philippe_d schreef:
michelk schreef:Klopt het dat met de firmware update 6.30 het eenvoudiger wordt om IPTV en internet door te sturen naar de powerline adapters?

Een volgende Firmware zal een "dynamic bridge" mode ondersteunen.
Dit houdt in dat je de Proximus decoders gewoon kan aansluiten op je lokale netwerk (LAN 1, 2, 3 of 4). De FritzBox zal automatisch detecteren of de aangesloten client een Proximus decoder is, en deze bridgen naar VLAN30.

Op die manier kan je dus alle toestellen (PC's en decoders) op hetzelfde lokaal netwerk aansluiten. Of dat reeds mogelijk zal zijn met de 06.30, of pas met de komende 06.50 weet ik niet ...

Zit de decoder bij Proximus niet in 2 VLANs? Een intern en een extern? Om opnames enzo in de app te bekijken, of vergis ik mij? Want ik ben nu zelf ook aan het rondkijken voor een tweedehands FBox omdat er tenminste instellingen op aangepast kunnen worden, maar ik vraag me af of je dan niet inboet op andere functionaliteit?
Xbox Live: MClaeys

philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 12254
Lid geworden op: 28 Apr 2008
Locatie: Waregem
Bedankt: 1819 keer
Recent bedankt: 27 keer
Uitgedeelde bedankjes: 503 keer
Contact:

Re: FritzBox 7360/7490-3490 Vectoring approved

Berichtdoor philippe_d » 02 Okt 2016, 17:22

MClaeys schreef:Zit de decoder bij Proximus niet in 2 VLANs? Een intern en een extern? Om opnames enzo in de app te bekijken, of vergis ik mij?

Bedoel je met een B-box3?

De verschillende situaties zijn:

TV mode "bridged" (default instelling B-box2, instelling "Proximus + TV" FritzBox):
    - internet op LAN1+2.
    - TV op LAN 3+4 (bridged naar WAN VLAN30).
    - decoders krijgen een 10.x.x.x adres en zijn niet zichtbaar op het lokaal netwerk (dus geen DNLA ...).
TV mode "fully routed" (default instelling B-box3):
    - internet + TV op alle LAN poorten.
    - decoders krijgen een lokaal IP adres (192.168.1.64 e.v.) en zijn dus wel zichtbaar op het lokaal netwerk (DNLA ...).
    - IPTV traffiek wordt gerouted naar één VLAN30 IP (10.x.x.x).
TV mode "dynamic bridge" (instelling "Proximus" op FritzBox 06.52 e.v.):
    - internet + TV op alle LAN poorten.
    - decoders krijgen een 10.x.x.x adres en zijn niet zichtbaar op het lokaal netwerk (dus geen DNLA ...).
    - decoders staan gebridged naar WAN VLAN30.

MClaeys schreef:Want ik ben nu zelf ook aan het rondkijken voor een tweedehands FBox omdat er tenminste instellingen op aangepast kunnen worden, maar ik vraag me af of je dan niet inboet op andere functionaliteit?

De dynamic bridge mode in de FritzBox is dus een compromis
    - voordeel is dat je de decoders kan aansluiten op hetzelfde netwerk (zoals bij een b-box3).
    - nadeel is dat ze niet zichtbaar zijn op het netwerk, en een apart 10.x.x.x adres krijgen (zoals bij een b-box2).
Je boet dus inderdaad in op bepaalde functionaliteit (geen DNLA, geen Netflix, ...).
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7490 int, FW 113.06.52 , VDSL2 Annex B, sync 100/20 (vectoring), native IPv6 (Belgacom).
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.

Gebruikersavatar
MClaeys
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3872
Lid geworden op: 16 Feb 2011
Bedankt: 221 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 269 keer

Re: FritzBox 7360/7490-3490 Vectoring approved

Berichtdoor MClaeys » 02 Okt 2016, 18:47

Jammer genoeg is het voor iets simpel als een eigen DNS-server tegenwoordig al nodig. Netflix op de decoder boeit niet zo, daar heb ik betere toestellen voor. Opnames in het netwerk bekijken dan weer wel (al moet dat tegenwoordig met die cloud opnames misschien ook wel zonder lukken). Andere functionaliteiten ken ik niet, dus kan ze ook niet missen :-D (toch licht hatelijk zo een dichtgetimmerde box en kreupele vrije hardware keuze).
Xbox Live: MClaeys

philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 12254
Lid geworden op: 28 Apr 2008
Locatie: Waregem
Bedankt: 1819 keer
Recent bedankt: 27 keer
Uitgedeelde bedankjes: 503 keer
Contact:

Re: FritzBox 7360/7490-3490 Vectoring approved

Berichtdoor philippe_d » 03 Okt 2016, 15:20

MClaeys schreef:Netflix op de decoder boeit niet zo, daar heb ik betere toestellen voor. Opnames in het netwerk bekijken dan weer wel

Voor zover ik het begrijp is de netwerkfuncite in een PX decoder
  • bedoeld om de decoder te gebruiken als DNLA client (met anedere woorden: multimediabestanden vanop je netwerk weergeven/beluisteren op het TV toestel)
  • niet bedoeld om opnales vanop de decoder te streamen naar jouw netwerk.
Deze functionaliteit verlies je dus niet met een FritzBox, gezien deze er volgens mij niet is, ook niet met een (fully routed) B-box3 ...
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7490 int, FW 113.06.52 , VDSL2 Annex B, sync 100/20 (vectoring), native IPv6 (Belgacom).
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.

Gebruikersavatar
MClaeys
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3872
Lid geworden op: 16 Feb 2011
Bedankt: 221 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 269 keer

Re: FritzBox 7360/7490-3490 Vectoring approved

Berichtdoor MClaeys » 03 Okt 2016, 17:13

Ah, ik dacht dat je via de app naar je opnames kon kijken. Eigen video in netwerk streamen daar is ook betere hardware voor. Dilemma solved dan zou ik zeggen :) eens zien wat ze zoal verkopen op tweedehands sites.
Xbox Live: MClaeys

joriz
Pro Member
Pro Member
Berichten: 311
Lid geworden op: 13 Mei 2006
Bedankt: 17 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 9 keer

Re: FritzBox 7360/7490-3490 Vectoring approved

Berichtdoor joriz » 17 Okt 2016, 20:57

Ik ga binnenkort overstappen naar Epdnet met telefonie. Dit betekent dat de interne analoge telefoons op de Fon1 uitgang aangesloten gaan worden. Is er een beperking in het aantal telefoons dat hierop aangesloten kan worden? De huidige installatie heeft 4 telefoons.
Edpnet VDSL XL + Voip @ 100/20Mbit / Fritzbox 7490

ozfunghi
Plus Member
Plus Member
Berichten: 186
Lid geworden op: 07 Dec 2010
Bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 24 keer

Re: FritzBox 7360/7490-3490 Vectoring approved

Berichtdoor ozfunghi » 17 Okt 2016, 21:02

joriz schreef:Ik ga binnenkort overstappen naar Epdnet met telefonie. Dit betekent dat de interne analoge telefoons op de Fon1 uitgang aangesloten gaan worden. Is er een beperking in het aantal telefoons dat hierop aangesloten kan worden? De huidige installatie heeft 4 telefoons.


Ik meen gelezen te hebben, 6, voor de 7360. EDIT: "De router heeft een ingebouwd DECT-basisstation voor maximaal 6 draadloze DECT-telefoons"
Laatst gewijzigd door ozfunghi op 17 Okt 2016, 21:05, 1 keer totaal gewijzigd.
Afbeelding

joriz
Pro Member
Pro Member
Berichten: 311
Lid geworden op: 13 Mei 2006
Bedankt: 17 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 9 keer

Re: FritzBox 7360/7490-3490 Vectoring approved

Berichtdoor joriz » 17 Okt 2016, 21:03

ozfunghi, dat is voor draadloze DECT toestellen dacht ik. Bij mij gaat het om analoge toestellen met kabel.
Edpnet VDSL XL + Voip @ 100/20Mbit / Fritzbox 7490

ozfunghi
Plus Member
Plus Member
Berichten: 186
Lid geworden op: 07 Dec 2010
Bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 24 keer

Re: FritzBox 7360/7490-3490 Vectoring approved

Berichtdoor ozfunghi » 17 Okt 2016, 21:06

joriz schreef:ozfunghi, dat is voor draadloze DECT toestellen dacht ik. Bij mij gaat het om analoge toestellen met kabel.

Ja, ik las het ook net. (Zie edit).
Afbeelding

philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 12254
Lid geworden op: 28 Apr 2008
Locatie: Waregem
Bedankt: 1819 keer
Recent bedankt: 27 keer
Uitgedeelde bedankjes: 503 keer
Contact:

Re: FritzBox 7360/7490-3490 Vectoring approved

Berichtdoor philippe_d » 17 Okt 2016, 21:11

joriz schreef:Ik ga binnenkort overstappen naar Epdnet met telefonie. Dit betekent dat de interne analoge telefoons op de Fon1 uitgang aangesloten gaan worden. Is er een beperking in het aantal telefoons dat hierop aangesloten kan worden? De huidige installatie heeft 4 telefoons.

En staan deze 4 telefoons dan gewoon paralel?
Het enige probleem is de belspanning. De FritzBox wordt gevoed door een 12V voeding, de belspanning op de analoge uitgang is niet zo groot
Alles hangt dus af van de "REN" waarde van de aangesloten telefoons, in hoever ze gaan meebellen ...

Je kan deze telefoons natuurlijk niet gelijktijdig gebruiken, gezien er maar één analoge lijn zit op de 7360.
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7490 int, FW 113.06.52 , VDSL2 Annex B, sync 100/20 (vectoring), native IPv6 (Belgacom).
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.

joriz
Pro Member
Pro Member
Berichten: 311
Lid geworden op: 13 Mei 2006
Bedankt: 17 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 9 keer

Re: FritzBox 7360/7490-3490 Vectoring approved

Berichtdoor joriz » 17 Okt 2016, 21:25

Ze staan parallel. Moest het niet werken vervang ik ze wel door dects.
Edpnet VDSL XL + Voip @ 100/20Mbit / Fritzbox 7490

flupke19
Pro Member
Pro Member
Berichten: 341
Lid geworden op: 23 Mei 2013
Bedankt: 71 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 12 keer

Re: FritzBox 7360/7490-3490 Vectoring approved

Berichtdoor flupke19 » 18 Okt 2016, 13:50

philippe_d schreef:De FritzBox wordt gevoed door een 12V voeding, de belspanning op de analoge uitgang is niet zo groot


een FXS-poort wordt normaal gezien door een SLIC aangestuurd, die een DC/DC convertor heeft die de 12V (DC) omvormt naar een AC-belspanning die op 48VDC gesuperponeerd wordt. Het zou me verwonderen dat de FB dit niet heeft, want dat zou wel een heel slecht design zijn dan.

de o-box3v voorziet in 3 REN per FXS-poort, zodat je in theorie 6 telefoons zou kunnen aansluiten van 1 REN (3 REN = 2.3kΩ + 24µF)

philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 12254
Lid geworden op: 28 Apr 2008
Locatie: Waregem
Bedankt: 1819 keer
Recent bedankt: 27 keer
Uitgedeelde bedankjes: 503 keer
Contact:

Re: FritzBox 7360/7490-3490 Vectoring approved

Berichtdoor philippe_d » 20 Okt 2016, 12:58

Naar aanleiding van een post in het EDPNet Forum, waar een gebruiker melding maakt dat zijn FritzBox ook op Annex A een goede sync had, heb ik het zelf ook eens getest.
En inderdaad, mijn FritzBox 7490 heeft ook een perfecte sync op Annex A :-) .

Volgens mij is de enige mogelijke uitleg, dat de Broadcom kaarten in de ROP, die vectoring ondersteunen, Multi-Annex zijn. De reden voor deze keuze is dat voortaan - na de sluiting van de LEX - ook vanuit de ROP ADSL2+ kan geleverd worden, naar klanten die te ver zitten voor VDSL2. En hiervoor is Annex A nodig (gezien de oude ADSL2+ PSTN modems alleen Annex A ondersteunen).

Blijkbaar kunnen deze Broadcomm kaarten dus ook Annex A aan op VDSL2 !!!

tdemeyer schreef: ...maar ik vraag me dan toch af wat het verschil is tss annex A & B.. A is (ook) geschikt voor B, maar niet omgekeerd?? Ik had in ieder geval een mooi 70/20 profiel op annex A, maar 'k heb toch maar geswitched naar annex B :) Je kan nooit weten dat DLM dit allemaal niet koosjer vindt :)

Het verschil tussen Annex A en Annex B is dat Annex A frequenties kan gebruiken vanaf 25 kHz, waar Annex B pas vanaf 138 kHz gebruikt.
Bij Annex B wordt er dus een stukje frequentie niet gebruikt (voorbehouden voor ISDN), met andere woorden bij Annex A is de lijncapaciteit "iett hoger".

Zoals je in de 4 screenshots hieronder kan zien, vertaalt zich dit in:
    a) een (iets) betere "attainable upload speed" (van 21.8 mbps naar 23.0 mbps).
    b) een (iets) betere "upload SNR" (van 6dB naar 7dB).
    Je zit duidelijk dat er meer data gaan door de éérste upload band (groen)
Mijn voorlopige conclusies
  1. Blijkbaar kunnen de nieuwe Broadcomm kaarten in de ROP's zowel Annex A als Annex B.
  2. Indien jouw lijnwaarden goed zijn (SNR up- en download >6dB), zou ik de instellingen niet wijzigen.
  3. Er zijn een aantal FritzBox gebruikers die hier gemeld hebben dat hun lijn niet heel stabiel is, en de oorzaak van het probleem een marginale upload SNR.
    Deze gebruikers zou ik dus wel aanraden om hun FritzBox eens op "Annex A" te proberen. Een kleine verbetering van de upload capaciteit is misschien genoeg om uit de "grijze zone" te geraken!
  4. last but not least: nu begrijp ik eindelijk waarom B-box3 gebruikers een betere vectoring upload waarde zien dan FritzBoxen. Het zou mij niet verwonderen, dat de B-box3 gewoon op Annex A synct, en dus maximaal de beschikbare frequenties gebruikt.

ANNEX A (SPECTRUM)
screenshot_152.png

ANNEX B (SPECTRUM)
screenshot_150.png

ANNEX A (LIJNWAARDEN)
screenshot_151.png

ANNEX B (LIJNWAARDEN)
screenshot_149.png
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7490 int, FW 113.06.52 , VDSL2 Annex B, sync 100/20 (vectoring), native IPv6 (Belgacom).
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.

joriz
Pro Member
Pro Member
Berichten: 311
Lid geworden op: 13 Mei 2006
Bedankt: 17 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 9 keer

Re: FritzBox 7360/7490-3490 Vectoring approved

Berichtdoor joriz » 20 Okt 2016, 13:46

Interessant om te weten --> een (iets) betere "upload SNR" (van 6dB naar 7dB).
Dit ga ik zeker eens uittesten aangezien ik op het randje zit voor de 20Mbit sync
Edpnet VDSL XL + Voip @ 100/20Mbit / Fritzbox 7490

jantje81
Pro Member
Pro Member
Berichten: 415
Lid geworden op: 18 Apr 2009
Bedankt: 46 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 99 keer

Re: FritzBox 7360/7490-3490 Vectoring approved

Berichtdoor jantje81 » 20 Okt 2016, 17:48

Hier ook aangepast. Attainable upload van 24956 naar 25732. Misschien wel voldoende om op 20 Mbps upload te geraken. Merci @ Philippe!

Edit: Attenuation is van 18 naar 16db gezakt.
EDPnet VDSL XL 100/15 (Vectoring zone 2 DLM 100/15)
Canal Digitaal BasisHD + VRT DVB-T (Dreambox 8000 HD) + Stievie
Mobile Vikings prepaid 15 (dubbele data/focus: data)
WeePee VOIP + EDPnet VOIP

gm123
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 919
Lid geworden op: 08 Mar 2009
Bedankt: 96 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 48 keer

Re: FritzBox 7360/7490-3490 Vectoring approved

Berichtdoor gm123 » 20 Okt 2016, 18:06

Zou fijn zijn moest iemand van PX/Edpnet kan vertellen of er ook nadelen zijn aan het gebruiken van Annex A. Als ik het zo lees, zijn er enkel voordelen en is er zo direct geen reden om op Annex B te blijven.

silencer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3788
Lid geworden op: 08 Jul 2008
Locatie: 398m van de ROP@0.48dB
Bedankt: 94 keer
Uitgedeelde bedankjes: 131 keer

Re: FritzBox 7360/7490-3490 Vectoring approved

Berichtdoor silencer » 20 Okt 2016, 21:40

Optie 4 wordt hier bevestigd, toch?
https://forum.adsl-bc.org/viewtopic.php ... 4#p1406537

Hier nu ook sinds enkele dagen een broadcom rop (50/10 behouden) zonder actieve vectoring.

Modem aangepast naar annex A: max attainable 2Mbit hoger (SNR 1dB hoger), upload 3 Mbit lager (snr 2dB lager) (23Mbit ipv 25Mbit att).
Carrier record is ook gewijzigd !
A43 (annex A) vs B43c.

philippe_d schreef:Mijn voorlopige conclusies
  1. Blijkbaar kunnen de nieuwe Broadcomm kaarten in de ROP's zowel Annex A als Annex B.
  2. Indien jouw lijnwaarden goed zijn (SNR up- en download >6dB), zou ik de instellingen niet wijzigen.
  3. Er zijn een aantal FritzBox gebruikers die hier gemeld hebben dat hun lijn niet heel stabiel is, en de oorzaak van het probleem een marginale upload SNR.
    Deze gebruikers zou ik dus wel aanraden om hun FritzBox eens op "Annex A" te proberen. Een kleine verbetering van de upload capaciteit is misschien genoeg om uit de "grijze zone" te geraken!
  4. last but not least: nu begrijp ik eindelijk waarom B-box3 gebruikers een betere vectoring upload waarde zien dan FritzBoxen. Het zou mij niet verwonderen, dat de B-box3 gewoon op Annex A synct, en dus maximaal de beschikbare frequenties gebruikt.


Modbreak:
fullquote ingekort
Bijlagen
ANNEX B (old situation).PNG
Annex A.PNG

daffeh
Plus Member
Plus Member
Berichten: 113
Lid geworden op: 29 Jan 2007
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer

Re: FritzBox 7360/7490-3490 Vectoring approved

Berichtdoor daffeh » 06 Nov 2016, 16:44

ik ben nu niet helemaal zeker dat de 6.31 fw voor de 7360 v1 a) approved is en b) ook de interface aanpassingen heeft. Iemand die dit weet?

Gebruikersavatar
petrol242
Premium Member
Premium Member
Berichten: 551
Lid geworden op: 17 Sep 2012
Locatie: Brasschaat
Bedankt: 54 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer

Re: FritzBox 7360/7490-3490 Vectoring approved

Berichtdoor petrol242 » 06 Nov 2016, 17:42

06.31 is de laatst goedgekeurde firmware voor de 7360 v1, dus antwoord op a) is ja.
De 7360 v1 zal nooit de nieuwe interface krijgen. Daar is het intern geheugen te klein voor. Antwoord op b) is dus neen.
De nieuwe interface is trouwens pas vanaf firmware 06.5x in voege.
Edpnet 85/20 vectoring met FritzBox 7360 (v1) met firmware 06.31
Voip uit: Megavoip binnenland en Voipcheap buitenland
Voip-in : Edpnet
FritzFon MT-F
Openmediavault over te zetten op Nas4Free en Synology DS213
Good old Debian en Linux Mint
TVV Visiosatschotel Vu+Duo met OpenPLi op Astra 19.2 23.5 en 28.2

daffeh
Plus Member
Plus Member
Berichten: 113
Lid geworden op: 29 Jan 2007
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer

Re: FritzBox 7360/7490-3490 Vectoring approved

Berichtdoor daffeh » 10 Nov 2016, 11:18

aha,
Maar die is nog pending vectoring approval?
Ik zie bijvoorbeeld in philippe zijn profiel dat hij de 7490 met de 6.52 draait en vectoring

robin1979
Starter
Starter
Berichten: 8
Lid geworden op: 19 Dec 2015

Re: FritzBox 7360/7490-3490 Vectoring approved

Berichtdoor robin1979 » 10 Nov 2016, 11:48

daffeh schreef:aha,
Maar die is nog pending vectoring approval?
Ik zie bijvoorbeeld in philippe zijn profiel dat hij de 7490 met de 6.52 draait en vectoring


6.52 werkt inderdaad prima (al enkele maanden voor mij).

Ik ben benieuwd of iemand al een nieuwe FB heeft geprobeerd (758x)?

Gebruikersavatar
raf1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3133
Lid geworden op: 17 Nov 2009
Bedankt: 1206 keer
Recent bedankt: 20 keer
Uitgedeelde bedankjes: 218 keer

Re: FritzBox 7360/7490-3490 Vectoring approved

Berichtdoor raf1 » 10 Nov 2016, 11:56

Ik ben vorige week geüpgraded van de Sagem 3464 naar een Fritz!Box 7360 v2 op 06.52.
Ik sync in zone 2 op 50/10 met vectoring en een SNR van 25 dB maar mijn lijn wordt momenteel nog getest door DLM.
Deze firmware moet dus alleszins op de whitelist staan en vectoring toelaten. Anders was mijn SNR nooit tot 25 dB kunnen stijgen.
Ter info, mijn DSL-waarden:
Untitled.png

Gebruikersavatar
serialchiller
Pro Member
Pro Member
Berichten: 377
Lid geworden op: 03 Feb 2012
Bedankt: 32 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 22 keer

Re: FritzBox 7360/7490-3490 Vectoring approved

Berichtdoor serialchiller » 10 Nov 2016, 12:28

Even inpikken op het "Annex A"-verhaal. Zat op "Annex B" met een 100/20-profiel en een Up-SNR van 7. Toch syncte mijn FB7490 "maar" 19.5Mbps in de upload... Daarom eens naar Annex A geswitcht.... Marginale verschillen in waarden, maar wel de full 20 Mbps nu...
Ik weet het, ik had geen reden tot klagen, maar ik "froesjel" al nekeer geiren...

Wat betreft de 6.52 firmware, is die stabiel op het VDSL2-netwerk? Gezien AVM die nog niet in de Belgium-map heeft geplaatst, ga ik er van uit dat deze ook nog niet officieel werd goedgekeurd door madam Leroy?
Zijn er eigenlijk voordelen om met een 7490 naar 6.52 over te schakelen?

Gebruikersavatar
raf1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3133
Lid geworden op: 17 Nov 2009
Bedankt: 1206 keer
Recent bedankt: 20 keer
Uitgedeelde bedankjes: 218 keer

Re: FritzBox 7360/7490-3490 Vectoring approved

Berichtdoor raf1 » 10 Nov 2016, 14:08

Er is toch behoorlijk wat veranderd in 6.52: https://tweakers.net/downloads/37465/av ... 30652.html
De nieuwe responsive webinterface die nu ook feilloos op tablets en smartphones werkt, is de meest opvallende verandering.

Wat betreft "froesjelen" is de firmware weer iets meer beveiligd.
Om eigen settings in de Fritz!Box te steken kan je alleen nog van de Backup en Restore-functie gebruikmaken.
Van een aangepaste settings-file moet je dan wel eerst de checksum aanpassen zodat de Fritz!Box het bestand accepteert.
Met het programma fritzchecksum is dat in een handomdraai gefixt.

serialchiller schreef:Wat betreft de 6.52 firmware, is die stabiel op het VDSL2-netwerk? Gezien AVM die nog niet in de Belgium-map heeft geplaatst, ga ik er van uit dat deze ook nog niet officieel werd goedgekeurd door madam Leroy?

Het werkt stabiel over heel de wereld en dus ook in België, het tegendeel zou me ten zeerste verwonderen. Die zogenaamde officiële goedkeuring door madam Leroy is een zuiver commerciële en bovendien marktverstorende pesterij van een duopolist.

satsurfer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3108
Lid geworden op: 09 Okt 2004
Bedankt: 201 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 182 keer

Re: FritzBox 7360/7490-3490 Vectoring approved

Berichtdoor satsurfer » 10 Nov 2016, 15:21

raf1 schreef:Het werkt stabiel over heel de wereld en dus ook in België, het tegendeel zou me ten zeerste verwonderen. Die zogenaamde officiële goedkeuring door madam Leroy is een zuiver commerciële en bovendien marktverstorende pesterij van een duopolist.

https://www.security.nl/posting/479172/Verplichte+routerkeuze+Duitsland+bijna+afgeschaft
Vandaar dat Duitsland -zoals gewoonlijk- veel sneller is hierin en deze verplichting van hun eigen dichtgetimmerde router te slijten af te schaffen (1/8/2016)! :eek:

Gebruikersavatar
serialchiller
Pro Member
Pro Member
Berichten: 377
Lid geworden op: 03 Feb 2012
Bedankt: 32 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 22 keer

Re: FritzBox 7360/7490-3490 Vectoring approved

Berichtdoor serialchiller » 10 Nov 2016, 17:11

Het werkt stabiel over heel de wereld en dus ook in België, het tegendeel zou me ten zeerste verwonderen. Die zogenaamde officiële goedkeuring door madam Leroy is een zuiver commerciële en bovendien marktverstorende pesterij van een duopolist.


Ge hebt gelijk he, maar enige controle over welke klodde ze op hun VDSL2-netwerk toelaten vind ik niet zo verkeerd. De manier waarop ze het aanpakken daarentegen... Ne whitelist vind ik ok, maar je moet er veel makkelijker op geraken.

de backup-restore gebruik ik nu ook met frtizchecksum, dat is bekend terrein.

Het ging me vooral om niet op fallback te vallen met 6.52. Maar blijkbaar niet dus...

philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 12254
Lid geworden op: 28 Apr 2008
Locatie: Waregem
Bedankt: 1819 keer
Recent bedankt: 27 keer
Uitgedeelde bedankjes: 503 keer
Contact:

Re: FritzBox 7360/7490-3490 Vectoring approved

Berichtdoor philippe_d » 10 Nov 2016, 22:31

raf1 schreef:Ik ben vorige week geüpgraded van de Sagem 3464 naar een Fritz!Box 7360 v2 op 06.52.
Ik sync in zone 2 op 50/10 met vectoring en een SNR van 25 dB maar mijn lijn wordt momenteel nog getest door DLM

Welcome to the club :-D .
Het ziet er naar uit dat 85/20 een haalbaar profiel zou kunnen zijn ..

serialchiller schreef:Wat betreft de 6.52 firmware, is die stabiel op het VDSL2-netwerk? Gezien AVM die nog niet in de Belgium-map heeft geplaatst, ga ik er van uit dat deze ook nog niet officieel werd goedgekeurd door madam Leroy?

Deze Firmware is officiëel nog niet goedgekeurd door Proximus voor vectoring.
Maar, zoals jullie terecht gemerkt hebben, staat deze wel (voorlopig) op de whitelist, in afwachting van een definitieve goedkeuring.

serialchiller schreef:Zijn er eigenlijk voordelen om met een 7490 naar 6.52 over te schakelen?

Buiten de lijst van wijzigingen, en de nieuwe responsive webinterface zoals beschreven door raf1, is er ook nog een niet-gedocumenteerde feature voor de gebruikers van Proximus TV: de "dynamic bridge"

serialchiller schreef:Even inpikken op het "Annex A"-verhaal. Zat op "Annex B" met een 100/20-profiel en een Up-SNR van 7. Toch syncte mijn FB7490 "maar" 19.5Mbps in de upload... Daarom eens naar Annex A geswitcht.... Marginale verschillen in waarden, maar wel de full 20 Mbps nu...
Ik weet het, ik had geen reden tot klagen, maar ik "froesjel" al nekeer geiren...

Dat is niet echt "froesjelen" maar een instelling via de webinterface.
In jouw geval heeft dat dus zeker zijn, gezien je upload.
Hoewel je dit ziet als "marginale verschillen", kan het kleine verschil tussen een upload SNR van 7dB en 6dB toch een grote verbetering geven i.v.m. stabiliteit...
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7490 int, FW 113.06.52 , VDSL2 Annex B, sync 100/20 (vectoring), native IPv6 (Belgacom).
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.

philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 12254
Lid geworden op: 28 Apr 2008
Locatie: Waregem
Bedankt: 1819 keer
Recent bedankt: 27 keer
Uitgedeelde bedankjes: 503 keer
Contact:

Re: FritzBox 7360/7490-3490 Vectoring approved

Berichtdoor philippe_d » 10 Nov 2016, 23:13

robin1979 schreef: Ik ben benieuwd of iemand al een nieuwe FB heeft geprobeerd (758x)?

De nieuwe FritzBoxen 758x:
    - 7580 (grootste verschil met de 7490 is de WLAN: 4 x 4 Dualband WLAN AC+N met Multi-User MIMO, Wave 2 (1.733 MBit/s + 800 MBit/s brutto)
    - 7581 (Supervectoring 35b en Bonding: binding van 2 VDSL2 leidingen op één aansluiting)
    - 7582 (Supervectoring 35b en G.fast)
zijn niet goedgekeurd door Proximus voor vectoring. Als je deze zou gebruiken kom je op het fall-back profiel (7mbps) :-( .
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7490 int, FW 113.06.52 , VDSL2 Annex B, sync 100/20 (vectoring), native IPv6 (Belgacom).
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.

joriz
Pro Member
Pro Member
Berichten: 311
Lid geworden op: 13 Mei 2006
Bedankt: 17 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 9 keer

Re: FritzBox 7360/7490-3490 Vectoring approved

Berichtdoor joriz » 12 Nov 2016, 19:40

Ik wil ook even mijn ervaringen delen over het Annex A/B verhaal.
Vandaag wat zitten experimenteren en wat blijkt dat de lijnwaardes een tikje beter zijn geworden.
Upstream SNR zorgde bij mij vaak voor syncloss 6dB, op Annex A staat deze op 7dB en tikt soms de 8dB aan... De line attenuation is ook gezakt.
Ik ga het nog even monitoren maar ik denk wel dat het stabieler is. In het upstream spectrum zie ik nog wel een niet al te vlak stuk maarja...

Annex B
Voor Annex B - 1.JPG

Voor Annex B - 2.JPG


Annex A
Voor Annex A - 1.JPG

Voor Annex A - 2.JPG
Edpnet VDSL XL + Voip @ 100/20Mbit / Fritzbox 7490

pufpufpuf
Plus Member
Plus Member
Berichten: 134
Lid geworden op: 18 Jul 2010
Bedankt: 3 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 7 keer

Re: FritzBox 7360/7490-3490 Vectoring approved

Berichtdoor pufpufpuf » 12 Nov 2016, 23:07

Ook bij mij 2dB signaal ruis ratio beter op Annex A. Nu op 9 en vroeger op het randje met 6-7dB.
Bedankt voor de tip.

philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 12254
Lid geworden op: 28 Apr 2008
Locatie: Waregem
Bedankt: 1819 keer
Recent bedankt: 27 keer
Uitgedeelde bedankjes: 503 keer
Contact:

Re: FritzBox 7360/7490-3490 Vectoring approved

Berichtdoor philippe_d » 13 Nov 2016, 09:44

joriz schreef:Ik wil ook even mijn ervaringen delen over het Annex A/B verhaal.
Vandaag wat zitten experimenteren en wat blijkt dat de lijnwaardes een tikje beter zijn geworden.
Upstream SNR zorgde bij mij vaak voor syncloss 6dB, op Annex A staat deze op 7dB en tikt soms de 8dB aan...

Dit is de (enige) goede reden om naar Annex A over te schakelen, namelijk als je upload SNR borderline wordt.
Je upload maximum is verhoogd van 20.6 mbps naar 23 mbps, je lijn zal dus een stuk stabieler worden

De line attenuation is ook gezakt.

Daar zou ik niet teveel aandacht aan schenken, attenuation hangt ook af van de frequenties waarbij de verzwakking gemeten wordt, misschien is it voor Annex A/B iets anders ...
De fysieke conditie van de lijn kan natuurlijk niet beïnvloed worden door een modeminstelling ...

joriz schreef:In het upstream spectrum zie ik nog wel een niet al te vlak stuk maarja...

Het wezenlijk verschil tussen Annex A/B spectrum is het éérste groene balkje (helemaal links), maar je moet al een vergrootglas hebben om het verschil te zien op zo'n grafiek :wink: .
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7490 int, FW 113.06.52 , VDSL2 Annex B, sync 100/20 (vectoring), native IPv6 (Belgacom).
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.

Gebruikersavatar
James.
Pro Member
Pro Member
Berichten: 263
Lid geworden op: 20 Okt 2008
Bedankt: 14 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer

Re: FritzBox 7360/7490-3490 Vectoring approved

Berichtdoor James. » 13 Nov 2016, 09:54

MClaeys schreef:(toch licht hatelijk zo een dichtgetimmerde box en kreupele vrije hardware keuze).
Neem een CI+-kaart van TN en gebruik de Smart-functionaliteit op uw Smart-TV!
philippe_d schreef:Voor zover ik het begrijp is de netwerkfuncite in een PX decoder
  • bedoeld om de decoder te gebruiken als DNLA client (met anedere woorden: multimediabestanden vanop je netwerk weergeven/beluisteren op het TV toestel)

Dit is ook iets dat een Smart-TV van minder dan zes jaar oud perfect kan doen met ingebouwde functionaliteit. En zoniet ben je nog steeds niet gebonden aan de decoder, aangezien er veel verschillende DLNA-clients bestaan.

Gebruikersavatar
MClaeys
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3872
Lid geworden op: 16 Feb 2011
Bedankt: 221 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 269 keer

Re: FritzBox 7360/7490-3490 Vectoring approved

Berichtdoor MClaeys » 13 Nov 2016, 18:41

James. schreef:
MClaeys schreef:(toch licht hatelijk zo een dichtgetimmerde box en kreupele vrije hardware keuze).
Neem een CI+-kaart van TN en gebruik de Smart-functionaliteit op uw Smart-TV!

Dat valt onder kreupele vrije hardware keuze, ik moet de eerste smart tv nog tegenkomen dat een goede ervaring geeft. Het blijft een gimmick die fabrikanten met moeite een jaar ondersteunen.
Xbox Live: MClaeys

johcla
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2027
Lid geworden op: 23 Mar 2009
Bedankt: 120 keer
Uitgedeelde bedankjes: 543 keer

Re: FritzBox 7360/7490-3490 Vectoring approved

Berichtdoor johcla » 13 Nov 2016, 22:05

Ik heb een brief van Proximus ontvangen dat ze 21/11 tussen 00:00 en 06:00 werken gaan uitvoeren.
Zou dit met vectoring te maken kunnen hebben? Ik vermoed dat dit een automatische update is of zoiets, vermits het 's nachts uitgevoerd wordt.
Internet: Proximus Internet Comfort + TV / BBox3 + Fritz!Box 7390
Voip: inkomend: Weepee + OVH | uitgaand: Betamax + OVH
Mobiel: Moto G2 | Mobile Vikings

gm123
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 919
Lid geworden op: 08 Mar 2009
Bedankt: 96 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 48 keer

Re: FritzBox 7360/7490-3490 Vectoring approved

Berichtdoor gm123 » 13 Nov 2016, 22:38

Als er aan de ROP gewerkt wordt kan het inderdaad dat ze de 'oude' VDSL hardware zonder vectoring vervangen met de vectoring variant. Dit kan je makkelijk de FB nakijken. Onder DSL information staat onder DSL Central Exchange het merk van de hardware in de ROP. Broadcom zijn de nieuwe vectoring kaarten, Ikanos zijn de oude. Heeft je ROP nu al Broadcom kaarten, zal het waarschijnlijk niets met vectoring te maken hebben.


Terug naar “Proximus (Belgacom, Skynet)”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten