Referendum in Catalonië

Ander nieuws dat te maken heeft met topics die op userbase kunnen besproken worden
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3443
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 96 keer

on4bam schreef:Ik moest direct denken aan de Afghaan (geïntegreerd, lasser) die onder De Block terug naar Kaboel werd gestuurd omdat het daar "veilig" zou zijn. Nu zie ik Spanje niet direct als een onveilig land en een proces inspannen in een EU land is toch niet vergelijkbaar met de vervolging waarvoor de asielprocedures bedoeld zijn. Spanje zou dus gevaarlijker zijn dan Afghanistan... raar...
In spanje, een EU land, hebben we nochtans 2 politieke gevangenen
een demonstratie tegen een huiszoeking wordt gijzeling en stickers op een politiewagen is plots opruiing en rebellie waar ze 30j voor riskeren.
overtredingen waar je in een ander EU land maximaal een gasboete voor krijgt.

nu goed
puigdemont mag natuurlijk, als Eu urger, door Europa reizen en Belgie kan 'm de toegang niet ontzeggen. strikt genomen mag 'm dus in Brussel een persconferentie houden, weinig aan te doen
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 14848
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 484 keer
Bedankt: 1043 keer
Recent bedankt: 7 keer

Ff recapituleren :)
Een politieker die opgepakt wordt omdat ie de wet overtreedt, is een politiek gevangene?
Dan wil morgen iedereen politieker worden...

@BE
We slaan een slecht figuur in het buitenland hé.
Eerst maakt de NVA reclame dat Puigdemont in BE asiel kan krijgen en de dag nadien staat hij hier ook.
Dat causaal verband ontkennen gaat moeilijk zijn.
Vinden we plots de wet van andere EU landen niet (meer) belangrijk?

@EU
Puigdemont kan inderdaad reizen waar hij wil.
Afwachten op SP een uitleverings- of aanhoudingsbevel uitvaardigt...
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3443
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 96 keer

heist_175 schreef:Ff recapituleren :)
Een politieker die opgepakt wordt omdat ie de wet overtreedt, is een politiek gevangene?
Dan wil morgen iedereen politieker worden...
je hoeft geen politicus te zijn om een politiek gevangene te zijn

misschien eens opzoeken wat dat juist inhoudt?
iemand 30j willen geven wegsteken omwille van paar stickers op een combi of een demonstratie is onzin, dat is iemand wegsteken omwille van z'n politieke overtuiging en dan ben je een politiek gevangene.
Gebruikersavatar
on4bam
Moderator
Moderator
Berichten: 5309
Lid geworden op: 05 mei 2006, 16:05
Locatie: 127.0.0.1 of elders
Uitgedeelde bedankjes: 279 keer
Bedankt: 493 keer
Recent bedankt: 13 keer

Als dit klopt dan heeft Puigdemont serieus zijn hand overspeeld. Disclaimer: het is een peiling waarvan we niet weten wat de criteria waren om de 1000 deelnemers te selecteren.

Asiel leek mij al een raar gegeven, iedere EU-burger kan vrij reizen en zich vestigen binnen de EU dus hoeft asiel aanvragen zelfs niet. Als je echter voor je regio de onafhankelijkheid uitroept ben je eigenlijk geen EU-burger meer :roll:
Bye, Maurice
https://on4bam.com
ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
Uitgedeelde bedankjes: 434 keer
Bedankt: 1972 keer

on4bam schreef:Als dit klopt dan heeft Puigdemont serieus zijn hand overspeeld.
Ik heb in ieder geval geen concreet plan van hem gelezen voor de day after... een beetje een tweede Farage zoals met de Brexit dus.

Initieel krijg je dan inderdaad een hoop mensen mee... tot ze beseffen waarmee ze echt bezig zijn :!:
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5195
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 265 keer
Bedankt: 226 keer

Lijkt mij allemaal kortzichtig.
Alsof de weg naar onafhankelijkheid van een volk stopt bij één politicus, bij één verkiezing.
Vóór Puigdemont was er Arthur Mas, en daarvoor waren er andere.
Rajoy heeft in het nieuwe statuut voor Catalonië getorpedeerd, en dan kreeg hij er eerst een niet-bindend referendum voor in de plaats, de volgende keer een bindend referendum met onafhankelijkheidsverklaring, enz.
Iedere keer wordt de repressie harder, maar daarmee veeg je de wil van het volk niet van tafel.
Hij zou er beter aan doen om een politieke oplossing uit te werken, want Catalonië zal blijven tegenwerken, met of zonder Puigdemont, met of zonder CUP, PdeCat of ERC.
Je riskeert overigens een steeds sterkere radicalisering.
Als die peiling een beetje klopt (kan gerust gemanipuleerd zijn), verliest de partij van Puigdemont, maar de ERC wordt sterker.
Die zijn nog een pak radicaler.
De extremen aan de andere kant, deze die zich het meest brutaal gedragen hebben in de Spaanse kwestie, Ciudadanos, winnen ook.
De PP wintr heel lichtjes.
Dus je krijgt een verdere polarisering.
Als je stelselmatig de gematigden uitsluit, dan blijven uiteindelijk alleen maar de radicalen over.
Of er komen er op het idee om weer geweld te gebruiken (genre ETA).
Daar is niemand mee gebaat.
Rajoy had Spanje al die miserie, zowel voor Catalonië als voor Spanje, kunnen voorkomen als hij niet zo idioot geweest was het nieuwe statuut voor Catalonië af te schieten, zoveel jaren terug.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
Uitgedeelde bedankjes: 434 keer
Bedankt: 1972 keer

boulder schreef:daarmee veeg je de wil van het volk
Die wil is helemaal niet zo duidelijk zoals sommige separatisten hier willen doen uitschijnen... zeker niet als het volk even nadenkt !

Tijd dat het populisme van Puigdemont even plaats maakt voor wat nuchtere gedachten.
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3443
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 96 keer

boulder schreef: Dus je krijgt een verdere polarisering.
Als je stelselmatig de gematigden uitsluit, dan blijven uiteindelijk alleen maar de radicalen over.
Of er komen er op het idee om weer geweld te gebruiken (genre ETA).
Daar is niemand mee gebaat..
in Madrid zullen er wel mensen zijn die nu hopen op Catalaans tegengeweld, want dat zou politiek goed uitkomen
in december dus verkiezingen maar wat als de uitslag Madrid niet aanstaat? uitslag verwerpen en nieuwe verkiezing?
ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
Uitgedeelde bedankjes: 434 keer
Bedankt: 1972 keer

Ongeacht wat de nieuwe uitslag is... ook zij zullen zich aan de grondwet moeten houden.
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5195
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 265 keer
Bedankt: 226 keer

r2504 schreef:
boulder schreef:daarmee veeg je de wil van het volk
Die wil is helemaal niet zo duidelijk zoals sommige separatisten hier willen doen uitschijnen... zeker niet als het volk even nadenkt !
Tijd dat het populisme van Puigdemont even plaats maakt voor wat nuchtere gedachten.
Dus, als het volk niet stemt zoals sommigen (hier: Rajoy) willen, dan moeten ze maar opnieuw naar de stembus, om eens te stemmen zoals het establishment dat wil.
Rajoy is de oorzaak van al die problemen.
Had hij het 'Estatut' niet getorpedeerd, dan hadden de Catalanen jaren geleden meer autonomie gekregen, net zoals de Basken die gekregen hebben (neen, in Spanje zijn ze niet allemaal gelijk voor de wet, de ene Autonomia heeft meer autonomie dan de andere, verdeel en heers...).
Dan was het nooit tot heel die strijd gekomen.
Ik lees nu dat PP en PSOE snel snel een commissie oprichten om iets te doen aan het Catalaanse statuut (http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... lunya.html).
Ik zie het al gebeuren : dat zal niet klaar zijn tegen de door Madrid opgelegde verkiezingen, veel Catalanen gaan nu denken dat ze meer autonomie gaan krijgen.
Eens de verkiezingen voorbij, zal er niet veel van in huis blijken te komen, maar ondertussen hebben ze wel gestemd.
Nuchtere gedachten?
Ik vrees ervoor.
Na alle geweld, sabotage, en economische wurgen van Spanje kun je niet geloven dat er nu nuchtere gedachten spelen.
1207 schreef:in Madrid zullen er wel mensen zijn die nu hopen op Catalaans tegengeweld, want dat zou politiek goed uitkomen
in december dus verkiezingen maar wat als de uitslag Madrid niet aanstaat? uitslag verwerpen en nieuwe verkiezing?
Madrid organiseert wel verkiezingen, maar het komt erop neer dat wat ook de uitslag zal zijn, het riedeltje zal blijven "binnen de contouren van de wet".
Dus zelfs al mochten alle Catalanen voor de onafhankelijkheidspartijen stemmen, dan nog zou het "no" zijn.
Laatst gewijzigd door boulder 01 nov 2017, 11:00, in totaal 1 gewijzigd.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
Uitgedeelde bedankjes: 434 keer
Bedankt: 1972 keer

boulder schreef:Dus, als het volk niet stemt zoals sommigen (hier: Rajoy) willen, dan moeten ze maar opnieuw naar de stembus, om eens te stemmen zoals het establishment dat wil.
Dat is jou conclusies... wat denk je dat er zou gebeuren moest men in de UK nogmaals stemmen over de Brexit ?

Dit heeft dus niets met het establishment te maken maar met een hoop mensen die bij een eerste stemming opgejut worden en niet helder meer nadenken, de gevolgen helemaal niet correct inschatten van hun keuze... daarom is het ook absurd om dergelijke belangrijke beslissingen te nemen met een éénmalig referendum met een gewone meerderheid.
boulder schreef:Rajoy is de oorzaak van al die problemen.
Het is zeker geen heilige daarmee ben ik volledig akkoord.
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3443
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 96 keer

boulder schreef: Dus zelfs al mochten alle Catalanen voor de onafhankelijkheidspartijen stemmen, dan nog zou het "no" zijn.
weet ik, democratie roepen maar wat het volk daar wil doet er eigenlijk niet toe want Catalonie zal deel van Spanje zijn tot de zon stopt met schijnen, als het aan Madrid ligt.
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5195
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 265 keer
Bedankt: 226 keer

r2504 schreef:Dat is jou conclusies... wat denk je dat er zou gebeuren moest men in de UK nogmaals stemmen over de Brexit ?
Wel, dat is precies waar het over gaat.
Je zegt dat het resultaat je niet bevalt, dus moet de stemming maar eens herhaald worden.
In een democratie doe je dat niet.
Of ga je na verkiezingen 6 maanden later ook nog eens vragen of iedereen nog altijd op hun partij en kandidaat willen stemmen?
Hoeveel mensen hebben bijv. CD&V gestemd indertijd, en kregen dan een regering Di Rupo?
Zouden die daar dan ook mee akkoord gegaan zijn?

Erger is het nog zoals bij de brexit.
Ik hoor hier in Vlaanderen constant dat "de Britten" er spijt van hebben, en graag zouden de stemming ongedaan maken.
Maar het wordt hen niet gevraagd, maar wel de hele tijd in de mond gelegd.
Dat is gewoon pure propaganda.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 14848
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 484 keer
Bedankt: 1043 keer
Recent bedankt: 7 keer

Er is toch geen 2de Brexit referendum geweest? Laat ze de boel maar uitklaren nu, met hun nipte meerderheid.
In Catalonië is het anders: daar hebben de partijen "plots" beslist om onafhankelijkheid uit te roepen.
Misschien moet je daar eerst even een duidelijk mandaat voor vragen aan de kiezer?
Of hebben de separatisten plots schrik dat de meerderheid niet achter hen staat?

Mij kan het allemaal niet schelen, maar
- als je beweert de wil van het volk uit te voeren, zorg dan dat je een duidelijk mandaat hebt (hebben ze nu niet)
- als je verkiezingen of referenda organiseert, zorg dan het resultaat onomstotelijk vaststaat, de wet volgen kan dan wel eens helpen
- als je ergens voor gaat, leg dan duidelijk de kaarten op tafel (niet zoals de Brexit/NHS fabel)
- als je ergens voor gaat, zorg dan dat je een plan hebt
Gebruikersavatar
raf1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5780
Lid geworden op: 17 nov 2009, 22:39
Uitgedeelde bedankjes: 261 keer
Bedankt: 1770 keer
Recent bedankt: 10 keer

Ik hoor ondertussen waaien dat Puidgemont denkt om de euro te vervangen door een eigen cryptomunt.
Gelooft die nu zelf dat dit gaat lukken? Of is hij net in Brussel om z'n eigen kapitaal veilig in een stukje Belgisch vastgoed te investeren?
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5195
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 265 keer
Bedankt: 226 keer

heist_175 schreef:Er is toch geen 2de Brexit referendum geweest?
Snap je het niet?
Er is géén tweede referendum geweest, maar toch lees en hoor ik hele dagen in onze pers, en van de mensen die het als een papegaai herhalen, dat "de Britten" er spijt van hebben.
Dat is gewoon een miskennen van de uitslag.

In Catalonië komen er wel nieuwe verkiezingen, omdat Madrid de uitslag van de vorige verkiezingen niet bevalt.
Dat is opnieuw een miskennen van de werkelijkheid.
Zoiets doe je niet in een democratie.
heist_175 schreef:Of hebben de separatisten plots schrik dat de meerderheid niet achter hen staat?
Euhm, "plots"?
De leiders worden in de gevangenis gegooid (voor 30 jaar?), de TV wordt als in dictatuur "overgenomen" door het centraal bestuur, er werd een wet gestemd die het mogelijk moest maken dat bedrijven snel weg konden uit Catalonië, en er kwamen constant dreigementen aan al wie zich uitsprak voor de onafhankelijkheid, burgers werden in elkaar geklopt door de politie, en met rubberkogels beschoten, buitenlandse regeringen werden onder druk gezet om Spanje te steunen (denk aan de kwestie van Cathérine Debolle).
Bovendien, zoals ik hierboven schreef, er wordt nu gezwaaid met een parlementaire commissie die aan het statuut van de autonomías zou sleutelen.
Er wordt dus gebakken lucht verkocht, men maakt de Catalanen dus wijs dat als ze voor PP, Ciudadanos of PSOE stemmen, dat ze meer autonomie gaan krijgen, op legale wijze.
Hetgeen jij dus over de NHS kwestie van de Brexit verwijt.
Als achteraf dat een fata morgana blijkt te zijn, dan pleit jij voor nieuwe verkiezingen, zeker ? :roll:
heist_175 schreef:- als je beweert de wil van het volk uit te voeren, zorg dan dat je een duidelijk mandaat hebt (hebben ze nu niet)
- als je verkiezingen of referenda organiseert, zorg dan het resultaat onomstotelijk vaststaat, de wet volgen kan dan wel eens helpen
Ach, de wet volgen, dat wordt alleen gezegd als het hen goed uitkomt.
De Generalitat is ouder dan de Carta Magna van Spanje, dus wie heeft er de wet overtreden?
Ik hoorde ook op TV dat de openbare aanklager nu een aanklacht van rebellie indient, hoewel de wet daar spreekt over het gebruik van geweld, wat duidelijk niet het geval is. "Maar hij tilt er zo zwaar aan dat...".
Met andere woorden, de wet dient maar om het establishment te dienen.
Ook de snelheid waarmee justitie daar te werk gaat is ongezien, in de zaak van Barcenas (boekhouder van de PP) gaat het precies allemaal veel trager...
heist_175 schreef:- als je ergens voor gaat, leg dan duidelijk de kaarten op tafel (niet zoals de Brexit/NHS fabel)
Ja, natuurlijk, als je tegenstander zegt dat hij je in de cel zal draaien voor elke stap dat je zet is het heel verstandig van je kaarten op tafel te leggen. :roll:
En wat die NHS fabel betreft in het Brexit verhaal, heb je al één verkiezing gezien waar alle verkiezingsbeloften werden gehouden?
Dat zijn opnieuw van die argumenten die enkel bovengehaald worden als het goed uitkomt.
heist_175 schreef:- als je ergens voor gaat, zorg dan dat je een plan hebt
Dat hadden ze ongetwijfeld, dat wil niet zeggen dat Spanje niet over een militaire overmacht beschikt, of over veel bondgenoten in het buitenland.
R2504 schreef:Ongeacht wat de nieuwe uitslag is... ook zij zullen zich aan de grondwet moeten houden.
Zo zal het inderdaad zijn.
Wint het Spanje kamp, dan zal het heten dat hiermee duidelijk bewezen is dat de drang naar meer vrijheid en autonomie maar een bevlieging was, en de Catalanen eindelijk verstandig geworden zijn.
Haalt het kamp van de onafhankelijkheidslievenden het, dan zal het heten dat er niets gebeurd is, dat mensen wel om 1.001 verschillende redenen hiervoor gestemd hebben, dat het zeker geen plebisciet was, en dat de grondwet nog altijd primeert.
En zo is het altijd prijs.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
Uitgedeelde bedankjes: 434 keer
Bedankt: 1972 keer

boulder schreef:Je zegt dat het resultaat je niet bevalt, dus moet de stemming maar eens herhaald worden.
Jou hoofd zit ver weg in dit separatistisch discours lijkt me... anders geef je nochtans meestal een nuchtere kijk op de meeste dingen.

Ik heb het niet over de uitslag... wel over de belangrijkheid van dergelijke beslissingen (en dat doe je dus niet met een populariteits verkiezing).
boulder schreef:In een democratie doe je dat niet.
Of ga je na verkiezingen 6 maanden later ook nog eens vragen of iedereen nog altijd op hun partij en kandidaat willen stemmen?
Dat is net wat je in een democratie WEL doet... binnen enkele jaren gaan we terug stemmen en hebben we de kans onze keuze te evalueren.

Denk je dat een Catalaan die keuze nog heeft moest de onafhankelijkheid nu werkelijkheid worden ? De JA-stemmers weten zelfs nog niet eens waarvoor ze gekozen hebben behalve voor de slogan "onafhankelijkheid"... maar wat dit betekend qua concrete inhoud; nul komma nul :bang:
boulder schreef:Ik hoor hier in Vlaanderen constant dat "de Britten" er spijt van hebben, en graag zouden de stemming ongedaan maken.
Maar het wordt hen niet gevraagd, maar wel de hele tijd in de mond gelegd.
Dat is gewoon pure propaganda.
Ik denk dat je eens naar de onderhandelingen moet kijken en wat de Britten daar eigenlijk van verwachten (da's zo'n beetje de voordelen maar niet de nadelen). Waar zit de man van de propaganda trouwens... Farage is snel gaan lopen na het referendum, laat de rest de sh.t nu maar opkuisen ?
heist_175 schreef:- als je ergens voor gaat, zorg dan dat je een plan hebt
Oh, is dat dan echt nodig... zover was Puigdemont nog niet vrees ik. Liever je bevolking in een wild avontuur storten :nono:
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3443
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 96 keer

r2504 schreef: Dat is net wat je in een democratie WEL doet... binnen enkele jaren gaan we terug stemmen en hebben we de kans onze keuze te evalueren.
binnen de de democratie liggen die termijnen op voorhand vast,
dan ga ja als regime die tussendoor de spelregels en termijnen aanpassen omdat de resultaten/beslissingen je niet bevallen. ga ja als regime bepalen wat dat lokale parlement nog mag bespreken, pak je media overgenomen voor je een propaganda, ...
doe je dat dan ben je de facto met een schijndemocratie bezig

je beseft toch dat puigdemont geen verlicht despoot en dictator bij geboorte is een maar parlementaire legitimiteit vd Catalaanse bevolking heeft
(coalities, meerderheden,...)
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5195
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 265 keer
Bedankt: 226 keer

r2504 schreef:
boulder schreef:Je zegt dat het resultaat je niet bevalt, dus moet de stemming maar eens herhaald worden.
Jou hoofd zit ver weg in dit separatistisch discours lijkt me... anders geef je nochtans meestal een nuchtere kijk op de meeste dingen.

Ik heb het niet over de uitslag... wel over de belangrijkheid van dergelijke beslissingen (en dat doe je dus niet met een populariteits verkiezing).
Als de tegenstrever via straatgeweld en bedreigingen jou het leven zuur maakt, dan ga je misschien daar wel voor zwichten.
Of dat dan nuchter is, zou ik ten zeerste in twijfel trekken.
r2504 schreef:Dat is net wat je in een democratie WEL doet... binnen enkele jaren gaan we terug stemmen en hebben we de kans onze keuze te evalueren.
Debatteer eens eerlijk.
In een democratie komen er nieuwe verkiezingen als de termijn voldaan is (4 jaar, 5 jaar, etc.), niet als op een ANDER niveau iemand vindt dat het hem niet bevalt, en het allemaal een andere richting uitmoet.
r2504 schreef:Denk je dat een Catalaan die keuze nog heeft moest de onafhankelijkheid nu werkelijkheid worden ? De JA-stemmers weten zelfs nog niet eens waarvoor ze gekozen hebben behalve voor de slogan "onafhankelijkheid"... maar wat dit betekend qua concrete inhoud; nul komma nul :bang:
NATUURLIJK zou die die mogelijkheid nog hebben.
Wat een demagogie om te doen alsof dat in een Catalaanse Republiek er nooit verkiezingen zouden plaatshebben, en Puigdemont voor eeuwig president zou zijn.
En dat ze niet weten waarvoor ze gekozen hebben, natuurlijk weet niemand wie er binnen 20 jaar aan de macht zal zijn in een land, dat hangt af van de toekomst, dus het is heel logisch dat buiten de staatsvorm (een republiek) er nog niet zo heel veel vastgelegd werd.
De bedoeling was van nadien verkiezingen te hebben, waarin de nieuwe machtsverhoudingen binnen Catalonië konden vastgelegd worden, en nadien zou er dan ook een grondwet en dergelijke komen.
Dat kan natuurlijk niet als je er de politie en het leger op afstuurt.
Maar het concrete beleid, dat leg je niet in onafhankelijkheidsverklaring af.
Toen België zich afscheurde van Nederland stond er ook niet in de Grondwet welke politieke partijen er zouden opgericht worden, en hoe het nu juist zat met het onderwijsbeleid.
Dat is dagdagelijkse politiek, en heeft niets met de structuur van het land te maken.
r2504 schreef:Ik denk dat je eens naar de onderhandelingen moet kijken en wat de Britten daar eigenlijk van verwachten (da's zo'n beetje de voordelen maar niet de nadelen). Waar zit de man van de propaganda trouwens... Farage is snel gaan lopen na het referendum, laat de rest de sh.t nu maar opkuisen ?
Wat je daar zegt zijn van die politieke spelletjes, Brexit of niet toespitsen op één of 2 personen is nonsens.
Ze hebben gestemd, en het resultaat is er, als je een democraat bent aanvaard je dat.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
Uitgedeelde bedankjes: 434 keer
Bedankt: 1972 keer

boulder schreef:Als de tegenstrever via straatgeweld en bedreigingen jou het leven zuur maakt
Hoelang ga je dit nu nog als excuus gebruiken... de oudjes waar de tanks over zijn gereden :roll:
boulder schreef:In een democratie komen er nieuwe verkiezingen als de termijn voldaan is (4 jaar, 5 jaar, etc.), niet als op een ANDER niveau iemand vindt dat het hem niet bevalt, en het allemaal een andere richting uitmoet.
Je hoofd zweeft zo hard rond in je separatistisch discours dat je gewoon niet meer nuchter leest wat anderen schrijven... je hebt oogkleppen op en staat hier op de barricaden te roepen voor onafhankelijk, terwijl ondertussen de Catalanen hier nog maar voor 20% achter staan ! Ik had het trouwens over de keuze om de onafhankelijkheid terug te draaien... die hebben de Catalanen niet meer moest dit lukken, dus dan denk je best twee keer na.
boulder schreef:Ze hebben gestemd, en het resultaat is er, als je een democraat bent aanvaard je dat.
Ze hebben inderdaad gestemd... maar met welk lichaamsdeel ?

Stel je voor dat je in België grondwetswijzigingen in één legislatuur zou kunnen stemmen met een eenvoudige meerderheid :bang:

Er moet maar eens een populistische Di Rupo, Calvo of Filip De Winter erin slagen 51% te halen en je wordt wakker in een ander land (figuurlijk dan).
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6590
Lid geworden op: 28 okt 2011, 15:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 343 keer
Bedankt: 273 keer

off-topic: de manier waarop onze (belgische) grondwet als in ''beton'' gegoten werd is daarom eveneens verwerpelijk :bang:
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Cherry, Netflix, Astra1&2 FTA
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3443
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 96 keer

r2504 schreef: . de oudjes waar de tanks over zijn gereden :roll:
door van het geweld op 1 oktober een karikatuur te maken maak je jezelf ongeloofwaardig

of ontken jij die 100'en gewonden? ontken jij dit buiten proportie was?
ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
Uitgedeelde bedankjes: 434 keer
Bedankt: 1972 keer

wied schreef:off-topic: de manier waarop onze (belgische) grondwet als in ''beton'' gegoten werd is daarom eveneens verwerpelijk :bang:
Of het ideaal is of niet is een andere discussie... ze zal in ieder geval niet veranderen vanwege één of ander populistisch idee.
1207 schreef:door van het geweld op 1 oktober een karikatuur te maken maak je jezelf ongeloofwaardig
Door het steeds maar weer te herhalen bewijs je ook niemand een dienst.
1207 schreef:of ontken jij die 100'en gewonden?
Ik heb geen cijfers van ziekenhuizen gezien, noch over de ernst ervan.
1207 schreef:ontken jij dit buiten proportie was?
Geweld is altijd buiten proportie... ik heb trouwens genoeg beelden gezien om te weten dat beide kanten niet heilig waren (al doe jij alsof het allemaal van één kant komt). Feit is dat wanneer je gaat betogen en de bevelen niet opvolgt je het risico loopt klappen te krijgen...
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 14848
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 484 keer
Bedankt: 1043 keer
Recent bedankt: 7 keer

Er zijn er hier echt die het referendum voor onafhankelijkheid van Catalonië en Koerdistan door elkaar halen.

In "Koerdistan" (het bestaat alleen in de dromen van de Koerden/koerden) werd écht geweld gebruikt.
Dat van Spanje/Catalonië zie je bij voetbalwedstrijden overal in Europa ook, als mensen beslissen de wet niet te respecteren.

In beide gevallen - dat zie je wel vaker in de politiek - is het referendum en het uitroepen van de onafhankelijkheid een afleidingsmanoeuvre van de interne chaos en ongeregeldheden.
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3443
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 96 keer

r2504 schreef: Door het steeds maar weer te herhalen bewijs je ook niemand een dienst.
ik denk het wel
zolang je niet met tanks de straten van Barcelona intrekt is het blijkbaar ok om met rubberkogels te keer te gaan en met de matrak op brave burgers te kloppen.
Ik heb geen cijfers van ziekenhuizen gezien, noch over de ernst ervan.
your google is as good as mine
ben je geïnteresseerd kun je zelf zoeken, je was toch ook oprecht geïnteresseerd in de motieven vd Catalanen mbt hun onafhankelijkheid
of ga je minimumcriteria voor blessures opstellen en telt een verstuikte enkel niet mee? of moet je een minimum hoeveelheid bloed kwijt zijn voor jou?

maar ik krijg meer en meer de idruk dat dit voor jou een spelletje en voetbalmatch is. eventuele consequenties en gevolgen, zoals bv de verdere polarisatie, escalatie, verder opschuiven richting extremen, tem geweld als ze het zo voort gaat, laat jou blijkbaar koud.
je supportert voor Madrid en die zijn aan het winnen :)
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5195
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 265 keer
Bedankt: 226 keer

r2504 schreef:Hoelang ga je dit nu nog als excuus gebruiken... de oudjes waar de tanks over zijn gereden :roll:
Da's nogal gemakkelijk om het allemaal als nep af te doen.
Er zijn genoeg beelden geweest, en niet alleen foto's, maar ook video's.
Er waren er 2 in levensgevaar op de avond zelf.
r2504 schreef:IJe hoofd zweeft zo hard rond in je separatistisch discours dat je gewoon niet meer nuchter leest wat anderen schrijven... je hebt oogkleppen op en staat hier op de barricaden te roepen voor onafhankelijk, terwijl ondertussen de Catalanen hier nog maar voor 20% achter staan !
Als ze zien wat voor een geweld Madrid gebruikt om dit de kop in te drukken, dan worden ze wel wat moedeloos, ja.
Maar die andere 80% zeggen niet dat alles zomaar eventjes moet blijven zoals het is, die willen ook meer autonomie voor Catalonië!
Maar blijft dat je eerst een referendum hebt, dan geweld, dreigementen, juridische repressie, economische wurging, dreigementen naar andere Europese lidstaten toe krijgt, en DAN nog eens het gedacht vraagt.
Dat is verre van democratisch.
Dat zijn Russische toestanden.
r2504 schreef:Ik had het trouwens over de keuze om de onafhankelijkheid terug te draaien... die hebben de Catalanen niet meer moest dit lukken, dus dan denk je best twee keer na.
Waarom zou die keuze niet bestaan?
Als België morgen met Nederland afspreekt dat ze er één land van gaan maken, waarom zou dat niet kunnen?
En waarom zou Catalonië dat niet kunnen met Spanje?
r2504 schreef:Ze hebben inderdaad gestemd... maar met welk lichaamsdeel ?
Heb je nog dwazere prietpraat?
r2504 schreef:Stel je voor dat je in België grondwetswijzigingen in één legislatuur zou kunnen stemmen met een eenvoudige meerderheid :bang:
Dan zou Vlaanderen rap onafhankelijk zijn, zeker als het één man één stem principe zou gelden, want dan heeft Vlaanderen +/- 60% van de federale parlementsleden.
r2504 schreef:Er moet maar eens een populistische Di Rupo, Calvo of Filip De Winter erin slagen 51% te halen en je wordt wakker in een ander land (figuurlijk dan).
Als er een populistische figuur 51% van de stemmen haalt, dan leef je sowieso in een ander land.
r2504 schreef:Ik heb geen cijfers van ziekenhuizen gezien, noch over de ernst ervan.
Dat doet mij denken aan dat zinnetje : "Wir haben es nicht gewusst..."
r2504 schreef:ik heb trouwens genoeg beelden gezien om te weten dat beide kanten niet heilig waren (al doe jij alsof het allemaal van één kant komt).
Ik niet, ik heb het geweld steeds van pro-Spanje betogers, van de Guardia Civil zien komen.
En ik zie nog regelmatig van die filmpjes.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5071
Lid geworden op: 05 jul 2017, 09:50
Uitgedeelde bedankjes: 84 keer
Bedankt: 151 keer
Recent bedankt: 3 keer

Bij de autonomie van het Basken is er ook belangenvermenging.

Want schoonzoon of zoon van huidige koning is daarvan.
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5195
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 265 keer
Bedankt: 226 keer

boonpwnz schreef:Bij de autonomie van het Basken is er ook belangenvermenging.

Want schoonzoon of zoon van huidige koning is daarvan.
Of misschien hebben de Basken meer autonomie gekregen omdat ze geweld gebruikt hebben (ETA) ?
Natuurlijk gaan ze dat nooit toegeven, maar Baskenland heeft wel de meeste autonomie.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6590
Lid geworden op: 28 okt 2011, 15:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 343 keer
Bedankt: 273 keer

r25047 schrijft: Of het ideaal is of niet is een andere discussie...

https://www.denederlandsegrondwet.nl/93 ... a0istdabrw

dit begin klinkt alvast veelbelovend, lijkt mij...
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Cherry, Netflix, Astra1&2 FTA
Gebruikersavatar
raf1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5780
Lid geworden op: 17 nov 2009, 22:39
Uitgedeelde bedankjes: 261 keer
Bedankt: 1770 keer
Recent bedankt: 10 keer

Niet vergeten dat de Catalaanse minister van Handel en Wetenschap Santi Vila ontslag nam vóór halvegare Puigdemont z'n toneeltje in het Catalaanse parlement begon op te voeren.
Zelfs binnen de Catalaanse regering heeft Puigdemont onvoldoende steun om te kunnen slagen in z'n imbeciele opzet.

Wie vandaag nog achter Puigdemont staat, moet toch behoorlijk gebrainwasht zijn. Geen van z'n ondoordachte beslissingen heeft iets opgeleverd voor z'n bevolking.

De voordelen van een onafhankelijke Catalaanse staat zijn onbestaande. Kritische burgers beseffen dat.
Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7916
Lid geworden op: 06 jul 2008, 13:51
Locatie: Dendermonde
Uitgedeelde bedankjes: 376 keer
Bedankt: 734 keer
Recent bedankt: 1 keer

Wat de eventuele nieuwe verkiezingen in Catalonië betreft, velen gaan hier voorbij aan een (in mijn ogen) dictatoriale eis vanuit het centraal gezag in Madrid. De verkiezingen die georganiseerd gaan worden, dat zullen er zijn zonder Puigdemont. Het wordt hem door Madrid namelijk verboden om nog deel te nemen aan nieuwe verkiezingen. Kandidaten die door Puigdemont gesteund worden mogen ook niet deelnemen aan de verkiezingen. Wat er staat te gebeuren is dat Madrid er voor zal zorgen dat een aantal kandidaten, trouw aan het centraal gezag, gepost gaan worden die dan wel deel mogen nemen aan de verkiezingen. En dan hoera..... de Catalanen hebben zich uitgesproken tegen onafhankelijkheid bij nieuwe verkiezingen. Doet mij ongewild denken aan China. Daar mag ook maar 1 partij opkomen bij de verkiezingen.
MacMini M1 - Vu+ Zero - Fritz!Box 7590 AX + OVH VoIP
12x Sunpower 318W zonnepanelen
14x Sunpower 425W zonnepanelen
Huawei Luna2000 batterij 10kW
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5195
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 265 keer
Bedankt: 226 keer

Raf1, die man is afgetreden op het moment dat duidelijk werd dat er massale gevangenisstraffen dreigden vanuit het dictatoriale centrale bestuur.
Als je tot op dat moment aanblijft, betekent dat dat je schrik krijgt van de straf, niet dat je denkt dat je ongelijk hebt.

Jack Daniels, inderdaad.
Maar sowieso hadden de onafhankelijksheidpartijen een dilemma.
Ofwel zeiden ze dat Catalonië een apart land was, en dan hadden die verkiezingen geen enkele geldigheid, en deden ze niet mee.
Maar als ze dat deden, wisten ze heel goed dat vanwege het militaire overwicht van de Spaanse centrale Staat, dat geen effect zou hebben, en dan enkel anti-onafhankelijksheidspartijen zouden winnen.
Ofwel doen ze wel mee, maar dan geven ze de indruk dat ze eigenlijk hun eigen onafhankeiljkheidsverklaring niet ernstig nemen.
Weer zo'n catch-22 dus.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
Uitgedeelde bedankjes: 434 keer
Bedankt: 1972 keer

raf1 schreef:Wie vandaag nog achter Puigdemont staat, moet toch behoorlijk gebrainwasht zijn.
Soms denk ik dat bepaalde mensen hier harder voor de onafhankelijkheid van Catalonië zijn dan de Catalanen zelf.
raf1 schreef:Geen van z'n ondoordachte beslissingen heeft iets opgeleverd voor z'n bevolking.

De voordelen van een onafhankelijke Catalaanse staat zijn onbestaande. Kritische burgers beseffen dat.
Als ik de commentaar hier lees moet dat allemaal niet... er is een referendum geweest en 90% was voor dus gaan met de banaan :banana:
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5195
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 265 keer
Bedankt: 226 keer

r2504 schreef:
raf1 schreef:Wie vandaag nog achter Puigdemont staat, moet toch behoorlijk gebrainwasht zijn.
Soms denk ik dat bepaalde mensen hier harder voor de onafhankelijkheid van Catalonië zijn dan de Catalanen zelf.
Raf1 en r2504 die hetzelfde verdedigen.
Dat kan alleen maar over Catalonië gaan.
Het zou grappig zijn als het niet zo triest was.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9669
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 381 keer
Bedankt: 587 keer
Recent bedankt: 42 keer

Goeie opmerking, r2504, de voorstanders zien er volgens mij vooral een kans in om hier ook vooruitgang te boeken en hun project uit de diepvriezer te halen. Toch denk ik dat zowel dit als de Brexit wel eens het beste kan zijn wat de tegenstanders kon overkomen. Het is leuk over iets fantaseren dat er toch niet komt maar als men de gevolgen elders ziet, zullen velen toch eens nadenken of het allemaal wel zin heeft.

Wat grappig is, is dat hier mensen van een bepaalde partij lawaai staat te maken voor de Catalanen terwijl ze hun eigen (eerste programmapunt nota bene) in de diepvries gestoken hebben. Eigen volk eerst is nu Catalanen en postjes eerst blijkbaar.
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5195
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 265 keer
Bedankt: 226 keer

Dizzy schreef:Wat grappig is, is dat hier mensen van een bepaalde partij lawaai staat te maken voor de Catalanen terwijl ze hun eigen (eerste programmapunt nota bene) in de diepvries gestoken hebben. Eigen volk eerst is nu Catalanen en postjes eerst blijkbaar.
Je kunt Catalonië toch echt niet met Vlaanderen vergelijken.
Als hier een referendum zou zijn, zou men niet aan die 90% pro-onafhankelijkheid komen, dus is het ook normaal dat onafhankelijkheid niet direct op de agenda staat.
De enige reden dat dit mislukt is, is door de enorme repressie van de Spaanse Overheid.
Maar dan nog, dit zijn korte termijnsoverwinningen.
Het volk is niet zo snel van gedacht veranderd.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 14848
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 484 keer
Bedankt: 1043 keer
Recent bedankt: 7 keer

Volgens peilingen zou je idd in VL aan 10% komen, maar niemand die weet aan hoeveel je zou geraken in CAT.
Volgens separatistenlogica en -wiskunde is het 90%, wat natuurlijk gewoon een grap is.
Volgens peilingen in augustus/september 40% (wat best veel is).
Volgens recentere peilingen iets tussen de 10% en de 48%.

Weet je wat? We organiseren verkiezingen, zodat het voor iedereen duidelijk is.
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5195
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 265 keer
Bedankt: 226 keer

heist_175 schreef:Volgens peilingen zou je idd in VL aan 10% komen, maar niemand die weet aan hoeveel je zou geraken in CAT.
Volgens separatistenlogica en -wiskunde is het 90%, wat natuurlijk gewoon een grap is.
Volgens peilingen in augustus/september 40% (wat best veel is).
Volgens recentere peilingen iets tussen de 10% en de 48%.

Weet je wat? We organiseren verkiezingen, zodat het voor iedereen duidelijk is.
Toch niet na eerst geweld gebruikt te hebben, de leiders opgesloten te hebben, de bevolking vernederd hebben, en de economie kapot gemaakt te hebben, zeker?
Zo doen dictators dat.

Maar een vraagje voor heist : stel dat uit die verkiezingen zou blijken dat een meerderheid voor het pro-onafhankelijkheidskamp gestemd heeft, dan vind jij dus dat Catalonië onafhankelijk mag worden?
Of telt de stemming alleen als het bevestigt wat Rajoy graag wil zien?
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 14848
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 484 keer
Bedankt: 1043 keer
Recent bedankt: 7 keer

Als ze zich collectief in de chaos willen storten: doe maar.
Maar zorg eerst maar voor een duidelijk mandaat van de bevolking, genre 2/3 meerderheid.

Willen ze dan in Puigdemontse dollar, Cataanse roebel of Generalitatse lire betalen? Zal mij een worst wezen.
Maar leg dan op voorhand wel uit wat de gevolgen zijn.

Verder zie ik geen reden om een zootje ongeregeld bij de EU binnen te halen?
Aansluitingsgesprekken, net als met alle andere landen.
Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7916
Lid geworden op: 06 jul 2008, 13:51
Locatie: Dendermonde
Uitgedeelde bedankjes: 376 keer
Bedankt: 734 keer
Recent bedankt: 1 keer

boulder schreef:Maar een vraagje voor heist : stel dat uit die verkiezingen zou blijken dat een meerderheid voor het pro-onafhankelijkheidskamp gestemd heeft, dan vind jij dus dat Catalonië onafhankelijk mag worden?
Of telt de stemming alleen als het bevestigt wat Rajoy graag wil zien?
Gij stelt wel moeilijke vragen zenne boulder
heist_175 schreef:Als ze zich collectief in de chaos willen storten: doe maar.
Maar zorg eerst maar voor een duidelijk mandaat van de bevolking, genre 2/3 meerderheid.
Dat was dus de vraag niet hee heist. De vraag was: stel dat uit die verkiezingen zou blijken dat een meerderheid voor het pro-onafhankelijkheidskamp gestemd heeft, dan vind JIJ dus dat Catalonië onafhankelijk mag worden?
Waarschijnlijk volgt er nu nog een of ander ontwijkend of onduidelijk antwoord. Blijkbaar ondervinden mensen de grootste moeilijkheden om op een eenvoudige vraag een eenvoudig antwoord te geven. Een simpel "ja" of "nee" is voldoende.
MacMini M1 - Vu+ Zero - Fritz!Box 7590 AX + OVH VoIP
12x Sunpower 318W zonnepanelen
14x Sunpower 425W zonnepanelen
Huawei Luna2000 batterij 10kW
Gesloten

Terug naar “Ander nieuws”