Detectie van radioactief jodium in Europa [Jan. 2017]

Ander nieuws dat te maken heeft met topics die op userbase kunnen besproken worden
Plaats reactie
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8248
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 522 keer
Recent bedankt: 12 keer

Onze pers en ons eigen FANC zwijgen in alle talen, maar het Franse equivalent maakt nu toch openbaar dat ze in de maand januari verhoogde niveaus van radioactief jodium gemeten hebben, bevestigd door andere meetstations in Europa.

http://www.irsn.fr/EN/newsroom/News/Pag ... -2017.aspx
Iodine-131 (131I), a radionuclide of anthropogenic origin, has recently been detected in tiny amounts in the ground-level atmosphere in Europe. The preliminary report states it was first found during week 2 of January 2017 in northern Norway. Iodine-131 was also detected in Finland, Poland, Czech Republic, Germany, France and Spain, until the end of January.
De gedetecteerde niveaus vormen absoluut geen gevaar voor de volksgezondheid.

Ze wijzen echter wel op een atmosferische lozing van radioactieve materialen ergens in Europa, die niet in verband te brengen zijn met een vrijwillige/verplichte melding. En dat is een probleem op zich.
ubremoved_2964
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5295
Lid geworden op: 12 jan 2006, 14:25
Uitgedeelde bedankjes: 65 keer
Bedankt: 387 keer

Het probleem is dat de normen die de overheid oplegt, altijd veel te ruim zijn.
Niet alleen radiactieve straling, ook microgolfstraling met hun kwak 40 Volt/m norm die enkel gebaseerd is op thermische effecten, biologische effecten bestaan niet.

Ik vertrouw het FANC niet. Ik heb ooit een youtube video gezien van een interview met Armand Pien waar hij toegaf dat hij ten tijde van Chernobyl moest zwijgen van de overheid, om toch maar geen paniek te veroorzaken. Ik kan die video niet meer terugvinden, iemand?

Ook de EU vertrouw ik niet, na fukushima hebben ze middels een noodverordening de toegelaten straling plots verhoogd, dit was voor voedsel geïmporteerd uit Japan.

Over Fukushima zwijgt de media, de grootste radioactieve miserie die heel de oceaan vernietigt.

Ik vertrouw media en overheden niet die enkel de elite en machtskakkerlakken op deze aarde dienen en de burger vooral dom houden en sussen.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 14848
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 484 keer
Bedankt: 1043 keer
Recent bedankt: 7 keer

Je hoeft geen filmpje te vinden over Pien, die quote vind je overal.

Wat was het alternatief? Paniek zaaien?
Over Fukushima heb ik niet bepaald de indruk dat er gezwegen wordt? Dat de limieten verhoogd zijn, heb ik eerder al gelezen. Ook daar merk ik geen geheimdoenerij?
http://www.standaard.be/plus/tag/fukushima - massa's artikels over de ramp, de gevolgen, bv dat radio-activiteit Canada bereikt heeft.
Ik heb stellig de indruk dat de grootste anti-media roepers over fake-news zelf zelden een echte krant lezen. Echt als in: niet enkel de gratis schnabbels online.
Tenzij je een aanslag in Zweden zoekt of een bloedbad door Irakezen. Die zijn aantoonbaar nep :).

@radioactiviteit
Verwacht je van uw krant/TV-station dat ze elk incident verstopt in een rapport gaan melden?
Ik kan u massa's (voor mij toch) interessante breaking-news artikels bezorgen, die toch niet door de mainstream media zijn overgenomen. De gespecialiseerde pers/magazines staan er vol van.

@FANC
Agentschap wordt geleid door een ex-Electrabel baas, aangesteld door de politiek.
Meer moet daar niet over gezegd worden zeker?
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8248
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 522 keer
Recent bedankt: 12 keer

heist_175 schreef: Verwacht je van uw krant/TV-station dat ze elk incident verstopt in een rapport gaan melden?
Het verschil is dat men bij een INES-incident weet wie het incident veroorzaakt heeft. Dat is hier niet het geval. En dát is verontrustrend. Iemand heeft een aanzienlijke* hoeveelheid radioactief jood in de atmosfeer geloosd, en heeft dat niet gemeld. Dat kan bewust of niet bewust gebeurd zijn, beide zijn problematisch. Het eerste omdat iemand denkt daarmee weg te kunnen raken, het tweede omdat de bron nog verder kan lozen op dit ogenblik. Het lijkt me dus wel het vermelden waard, minstens als signaal van "hier raak je niet mee weg". Het is niet dat dit een dagelijks fenomeen is.

Wat de Fake News media betreft, ik kan alleen maar vaststellen dat het (verkeerdelijk) weergeven van een quote van Trump prioritair is.

* aanzienlijk in de zin van: genoeg om in gans Europa gedetecteerd te worden, niet genoeg om de volksgezondheid in gevaar te brengen
ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
Uitgedeelde bedankjes: 434 keer
Bedankt: 1972 keer

ub4b schreef:Het probleem is dat de normen die de overheid oplegt, altijd veel te ruim zijn.
Niet alleen radiactieve straling, ook microgolfstraling met hun kwak 40 Volt/m norm die enkel gebaseerd is op thermische effecten, biologische effecten bestaan niet.
Van radioactiviteit is ondertussen geweten dat het schadelijk is en bij welke hoeveelheid... dan kan je duidelijke normen stellen.

Dit kan je niet zeggen van radiostraling... het enige wat men opmerkt is een thermisch gevolg en dus heeft men dit maar lukraak gekozen om er een nietszeggende veiligheidslimiet aan vast te koppelen. Ik hoop echter dat je beseft dat diezelfde norm eigenlijk het schijnen van de zon verbiedt :bang:
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 14848
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 484 keer
Bedankt: 1043 keer
Recent bedankt: 7 keer

CCatalyst schreef:
heist_175 schreef: Verwacht je van uw krant/TV-station dat ze elk incident verstopt in een rapport gaan melden?
Het lijkt me dus wel het vermelden waard, minstens als signaal van "hier raak je niet mee weg". Het is niet dat dit een dagelijks fenomeen is.
"Hier raak je niet mee weg", maar we kunnen u eigenlijk niet pakken, want we weten niet wie het gedaan heeft.
Eigenlijk kom je er dus prima mee weg?

Als het in heel Europa meetbaar is, moet je toch een regio kunnen traceren waar het geloosd is?
Vergelijk het met een aardbeving, obv waarnemingen in verschillende stations, kunnen ze de locatie en de diepte (locatie dus) bepalen. Idem GPS eigenlijk.
Waarom kan dat met radioactieve lozing niet?
ubremoved_2964
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5295
Lid geworden op: 12 jan 2006, 14:25
Uitgedeelde bedankjes: 65 keer
Bedankt: 387 keer

De FANCsters zijn zich al aan het indekken:

http://www.fanc.fgov.be/nl/page/telerad ... c/821.aspx
Naar aanleiding van het lozingsincident in de installaties van het IRE werd de indruk gewekt dat het TELERAD-meetnet slechts in staat zou zijn om omvangrijke radioactieve lekken op te sporen afkomstig van de nucleaire installaties. Een geringe lozing, zoals deze van radioactief jodium bij het IRE, werd immers niet door het meetnet ‘opgemerkt'. Het vertrouwen in de werking van dit meetnet is blijkbaar aangetast.

Kan TELERAD radioactief jodium meten?
Zal een lek in een kerncentrale ook onopgemerkt blijven?
Dient TELERAD eigenlijk wel tot iets?
Het is duidelijk dat het detectiesysteem vooral is opgezet om lekken rond bestaande installaties te detecteren. Lozingen dus niet, tenzij ze een hogere drempel overschrijden, en vermoedelijk is het dan al te laat?
MichelJ
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1078
Lid geworden op: 10 maa 2010, 13:32
Locatie: Kapellen
Uitgedeelde bedankjes: 25 keer
Bedankt: 66 keer
Recent bedankt: 2 keer

Euhm, dat artikel refereert naar een incident in 2008? En dat is nu pas geschreven dus om zich in te dekken?
ubremoved_2964
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5295
Lid geworden op: 12 jan 2006, 14:25
Uitgedeelde bedankjes: 65 keer
Bedankt: 387 keer

De overheid kan het Belgische volk niet beschermen.
Sukkels
Bijlagen
IRSN_detection-iode-131_Janvier-2017.jpg
Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6783
Lid geworden op: 11 jun 2010, 12:58
Uitgedeelde bedankjes: 225 keer
Bedankt: 613 keer
Recent bedankt: 2 keer

[youtube]TRL7o2kPqw0[/youtube]
ubremoved_2964
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5295
Lid geworden op: 12 jan 2006, 14:25
Uitgedeelde bedankjes: 65 keer
Bedankt: 387 keer

Nuttige video, je zal maar samenwonen met een roker :(
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8248
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 522 keer
Recent bedankt: 12 keer

heist_175 schreef:
CCatalyst schreef:
heist_175 schreef: Verwacht je van uw krant/TV-station dat ze elk incident verstopt in een rapport gaan melden?
Het lijkt me dus wel het vermelden waard, minstens als signaal van "hier raak je niet mee weg". Het is niet dat dit een dagelijks fenomeen is.
"Hier raak je niet mee weg", maar we kunnen u eigenlijk niet pakken, want we weten niet wie het gedaan heeft.
Eigenlijk kom je er dus prima mee weg?
Ik bedoel dat de extra media-aandacht kan zorgen voor bv iemand die een tip komt leveren of voor meer recherche-werk dan anders.
heist_175 schreef: Als het in heel Europa meetbaar is, moet je toch een regio kunnen traceren waar het geloosd is?
De chronologisch eerste meting was in het noorden van Noorwegen maar da's weer zo iets ambetants op zich. Enerzijds is dat geen achterlijk land en zijn er, qua milieupolitie, veel betere landen niet zover daar vandaan als je zoiets in het geniep wilt doen. Anderzijds is er in het noorden natuurlijk ook wel de ruimte en stilte om ongezien zo'n zaken te doen als je weet waar je mee bezig bent.

Maar helaas ligt het noorden van Noorwegen ook weer net aan de rand van Europa waardoor de juiste conclusie misschien eerder is dat het gewoon daar voor het eerst vastgesteld is (aangekomen met wind) en daarna verder zuidwaards verspreid werd. De bron zou dan zowel in de arctische gebieden als Groenland/Canada of the usual suspect Rusland (die een stukje grens met het opperste noorden van Noorwegen deelt) kunnen zijn. Maar dit is pure speculatie.

Overigens was ik zelf toevallig in Tromsø in het noorden van Noorwegen in week 2 van dit jaar. It wasn't me :-) . Ik weet wel nog dat de wind toen zuidwaarts was (of correcter: er stond een noordenwind (N->Z) - het was er dan ook zeer koud).
ubremoved_2964
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5295
Lid geworden op: 12 jan 2006, 14:25
Uitgedeelde bedankjes: 65 keer
Bedankt: 387 keer

Het strafste is wel dat die metingen de verdunde versie meten, wat als je toevallig dicht in de buurt woont van de lozing?
Als het sensornetwerk niet erg dicht is, zal je nooit piekwaarden meten maar verdunde waarden.

Dus als je wil dumpen, dan zoek je toch uit waar die sensors staan, en hoe je ermee wegkomt door rekening te houden met de verdunning.

Als zoals in België maar een paar van die meters staan, zal het lastig worden te bepalen van waar het komt.
Die meters kennen ook niet de richting van waar het komt.

Het is zoals een rookdetector, die dingen meten wel als er rook is in de ruimte, maar die weten niet wat de rook veroorzaakt en waar in de ruimte de opwekker zit.
ubremoved_2964
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5295
Lid geworden op: 12 jan 2006, 14:25
Uitgedeelde bedankjes: 65 keer
Bedankt: 387 keer

Er is meer aan de hand:

Afbeelding

dit vliegtuig hebben ze met spoed laten overvliegen naar Europa:

https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_WC ... nt_Phoenix

Wordt normaal ingezet om kernproeven/explosies vast te stellen.

Het probleem is alweer de overheid:

http://www.zerohedge.com/news/2017-02-1 ... ine-levels
Mitigating some of the concerns, however, was the head of section for emergency preparedness at the Norwegian Radiation Protection Autority, Astrid Liland, who spoke to the Barents Observer and said the levels measured raise no health concerns. “We do measure small amounts of radioactivity in air from time to time because we have very sensitive measuring equipment. The measurements at Svanhovd in January were very, very low. So were the measurements made in neighbouring countries, like Finland. The levels raise no concern for humans or the environment. Therefore, we believe this had no news value,” Astrid Liland answers when asked why the public was not informed.
-> dus we gaan het pas weten als het te laat is
-> of ze gaan het in de doofpot steken, zoals destijds Armand Pien die moest liegen op de nationale staatspropagandazender BRT
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 14848
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 484 keer
Bedankt: 1043 keer
Recent bedankt: 7 keer

Ik zie nog steeds niet goed waarom dit in de mainstream pers zou verschijnen, maar wel boeiend om te lezen :).
Een vliegtuig van 1965 :eek:

Mocht het echt "in the dark" blijven, zou je toch gewoon dat vliegtuig strippen van alle markers en laten vliegen op militaire vlieghavens?
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8248
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 522 keer
Recent bedankt: 12 keer

http://www.thedrive.com/the-war-zone/77 ... the-arctic

Volgens dit artikel zou het weer van Rusland kunnen komen. Indien dit klopt, zouden ze het weer in de doofpot hebben proberen te steken, net zoals met Chernobyl indertijd (ontdekt omdat de stralingsalarmen in een Zweedse kerncentrale plots onverklaarbaar afgingen).

Ook meer informatie over dat Amerikaans vliegtuig dat naar hier gekomen is om de straling in de atmosfeer te meten.
ubremoved_22196
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3131
Lid geworden op: 18 apr 2013, 09:41
Locatie: Leuven
Uitgedeelde bedankjes: 351 keer
Bedankt: 222 keer

Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 14848
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 484 keer
Bedankt: 1043 keer
Recent bedankt: 7 keer

Voor er weer moord en brand wordt geschreeuwd, gewoon gelezen in de krant (dus niet op Anonymous of aluhoedje websites):
http://www.standaard.be/cnt/dmf20171110_03180497
De afgelopen weken mat de Franse IRSN sterk verhoogde concentraties van de stof ruthenium-106 in de Europese lucht. Dat is een onstabiel, radioactief isotoop dat niet van nature voorkomt op Aarde, maar wel als product van atoomsplitsing in kernreactoren ontstaat. Omdat het isotoop uiterst vluchtig is, wordt het regelmatig ook gebruikt in radioactieve geneeskunde zoals bij het bestrijden van tumoren achter het oog.
Afbeelding
Gebruikersavatar
on4bam
Moderator
Moderator
Berichten: 5308
Lid geworden op: 05 mei 2006, 16:05
Locatie: 127.0.0.1 of elders
Uitgedeelde bedankjes: 279 keer
Bedankt: 493 keer
Recent bedankt: 13 keer

heist_175 schreef:Voor er weer moord en brand wordt geschreeuwd, gewoon gelezen in de krant (dus niet op Anonymous of aluhoedje websites):
Ik had dit gelezen vanmorgen en de link getweet naar @vrtnws en @destandaard . Blijkaar zijn ze bij De standaard wakker geschoten, bij VRT niet. Nu blijkbaar is het geen probleem want er is niets gemeten in BE of NL, wel in Frankrijk, Duitsland, Oostenrijk en Italië.
Ik had er nergens iets over gelezen, tot vandaag, terwijl de metingen van eind september dateren.

Het artikel van de New Zealand Herald is gebaseerd op een artikel in The Telegraph.
Bye, Maurice
https://on4bam.com
Gebruikersavatar
cptKangaroo
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3057
Lid geworden op: 18 dec 2004, 14:33
Locatie: 053 Aalst
Uitgedeelde bedankjes: 666 keer
Bedankt: 227 keer
Recent bedankt: 2 keer

Dat rode stipje zit in de buurt van de Bashkir en/of Tatar centrales volgens deze map: https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power_in_Russia
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8248
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 522 keer
Recent bedankt: 12 keer

Edit: dit is dus niets nieuws maar sluit aan bij de berichtgeving van de 3 posts hierboven

De Rus heeft nog eens een dosis radioactiviteit geloosd over Europa.

https://www.reuters.com/article/us-russ ... SKBN1D92LJ

Allemaal uiteraard niet schadelijk voor de volksgezondheid, maar ik begin dat land stilletjes aan beu te worden, het is duidelijk dat er daar serieus wat schort aan hoe ze omgaan met gevaarlijke goederen, en plus het feit dat ze nog steeds alles geheim houden, in tegenstelling tot de EU en de VS waar transparant gecommuniceerd wordt over alle incidenten.
johann
Pro Member
Pro Member
Berichten: 229
Lid geworden op: 18 nov 2011, 00:44
Uitgedeelde bedankjes: 16 keer
Bedankt: 35 keer

In België moeten we ons anders ook niet te hard op de borst kloppen. We zitten met een stel reactorvaten waarover er geen consensus bestaat dat ze gewaarborgd veilig kunnen functioneren en bovendien staan er bij Belgoprocess en Belgonucleaire tientallen vaten radioactief afval die anomalieën vertonen of waarvan de exacte inhoud niet eens bekend is.

Het is me wat te gemakkelijk om een vingertje naar de Russen op te steken als we er zelf niet in slagen om op een verantwoorde manier met nucleaire productie en afvalstoffen om te gaan. Dan zwijg ik nog over de omstandigheden waarin de sabotage van Doel 4 kon gebeuren. Officieel is daar nog altijd niets over gecommuniceerd, maar dat die sabotage - zonder sporen achter te laten? - kon plaatsvinden is op zich allesbehalve geruststellend.
Gebruikersavatar
on4bam
Moderator
Moderator
Berichten: 5308
Lid geworden op: 05 mei 2006, 16:05
Locatie: 127.0.0.1 of elders
Uitgedeelde bedankjes: 279 keer
Bedankt: 493 keer
Recent bedankt: 13 keer

Ook op VRTNWS een paar lijntjes nu :-)
Bye, Maurice
https://on4bam.com
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 14848
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 484 keer
Bedankt: 1043 keer
Recent bedankt: 7 keer

johann schreef:In België moeten we ons anders ook niet te hard op de borst kloppen. We zitten met een stel reactorvaten waarover er geen consensus bestaat dat ze gewaarborgd veilig kunnen functioneren en bovendien staan er bij Belgoprocess en Belgonucleaire tientallen vaten radioactief afval die anomalieën vertonen of waarvan de exacte inhoud niet eens bekend is.

Het is me wat te gemakkelijk om een vingertje naar de Russen op te steken als we er zelf niet in slagen om op een verantwoorde manier met nucleaire productie en afvalstoffen om te gaan. Dan zwijg ik nog over de omstandigheden waarin de sabotage van Doel 4 kon gebeuren. Officieel is daar nog altijd niets over gecommuniceerd, maar dat die sabotage - zonder sporen achter te laten? - kon plaatsvinden is op zich allesbehalve geruststellend.
Bwaa.
In Rusland loopt het ook effectief fout, bij ons gaat het - tot nader order - enkel over risico's, niet over feiten.
Toch een groot verschil :)
Gebruikersavatar
Splitter
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5230
Lid geworden op: 10 maa 2010, 12:30
Uitgedeelde bedankjes: 64 keer
Bedankt: 520 keer
Recent bedankt: 9 keer

heist_175 schreef: Bwaa.
In Rusland loopt het ook effectief fout, bij ons gaat het - tot nader order - enkel over risico's, niet over feiten.
Toch een groot verschil :)
mwoah, chernobyl was ook maar een risico tot het een feit werd, groot verschil maar kleine stap.
FlashBlue
Erelid
Erelid
Berichten: 2114
Lid geworden op: 20 jan 2006, 21:08
Locatie: Gent
Uitgedeelde bedankjes: 1022 keer
Bedankt: 296 keer

Als ge u gaat druk maken over elk risico, dan hebt ge maar 2 keuzes meer lijkt me zo:

-U opsluiten in uw living en nooit meer buitenkomen
-Er preventief een eind aan maken.

Het leven zit vol risico's die allemaal onder de controle van anderen zijn en waar je zelf geen invloed hebt, deal with it.
Persoonlijk maak ik me veel meer zorgen over de risico's die verbonden zijn aan gemiddelde domheid van de mensen rondom mij, de randomness van bepaalde internationale leiders en hun beslissingen, dan om de status van onze kerncentrales.
Plaats reactie

Terug naar “Ander nieuws”