Brexit is een feit

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5940
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 447 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 82 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor ITnetadmin » 30 Jul 2017, 14:41

Tja, dat hebben ze zich aangedaan door geen speciale meerderheid te eisen.
Een referendum voor zo'n belangrijke verandering dat door een gewone meerderheid beslist kan worden, waarvan de meesten niet eens weten waarvoor ze precies stemmen, die dan nog ns misleid zijn door leugens in de campagne, dat leidt alleen maar tot miserie als het verschil in stemmen zo klein blijkt achteraf.


wied schreef:Brexit is slechts een symptoom, net zoals Trump en Macron. De echte ziekte is democratische onmacht...

Dat is nu ns mooi samengevat.

Mensen zien dat de politiek maar doet wat ie wil zonder zich om hun te bekommeren (nu, als je alles aan de mensen overliet zou alles gratis moeten zijn én de belastingen ook nul zijn, dus uiteraard moet de politiek een beetje nuchter blijven, maar de perceptie blijft wel).

Komt daarbij dat men de EU ook nog ns hekelt omdat die zegt wat men wel of niet mag doen (behalve natuurlijk de keren dat de EU in hun voordeel spreekt, dan klaagt men er niet over).

Vroeger had men daar veel minder problemen mee.
Maar vroeger werd onnozele praat aan de toog gevoerd, tussen 5 man.
Nu is dat op forums op het internet en vinden die idiote ideeen een voedingsbodem.
Kijk naar dingen als flat earthers of antivaxxers; die hadden nooit zo snel zo groot kunnen worden als er geen internet was om die idiotieen te verspreiden.

Ten tweede komt de man in de straat, die vanuit zijn buikgevoel reageert zonder gehinderd te worden door enige kennis van zaken, veel makkelijker met dit soort info in contact. Ook weer door het internet.
Vroeger werd nieuws professioneel gefilterd; je had tv, radio, en krant.
Nu komt de meeste informatie uit ongecontroleerde internetbron, en erger nog, vindt men de tv en kranten "hopeloos links" en "fake news media".

Je kan dit best vergelijken met een cargoschip dat aan het zwalpen slaat.
Als je dat niet tegenhoudt, dan komer er gegarandeerd serieuze brokken van.

apestaart
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1006
Lid geworden op: 10 Jun 2013
Locatie: Oostende
Bedankt: 59 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor apestaart » 30 Jul 2017, 19:50

Dan moet je eens naar de website van Het Laatste Nieuws gaan en de reacties van de lezers op de artikels die handelen over de EU eens lezen, zeker 80% zijn tegen de EU.
De reacties gaande van "Wanneer een Bexit?" (een uitstap van België uit de EU) tot " Opdoeken deze geldverslindende machine (de EU dus) alsook " Die bende graaiers de laan uitsturen", ...enz.
Dat zijn dus allemaal EU haters waarvan de helft niet weten wat Europa inhoudt en hun gal uitspuwen met onvoldoende of geen kennis van zaken maar verblind zijn door haat en dus niet kunnen inschatten wat de gevolgen zouden zijn als de EU zou opgedoekt worden.

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5940
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 447 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 82 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor ITnetadmin » 30 Jul 2017, 20:05

Maar de comment section van HLN, zowel hun site als hun FB page, is een notoire cesspool die als textbook example kan gebruikt worden voor het "internet forum troll" fenomeen.

Spijtig genoeg versterken die mekaar daar dus, zodat dat soort totaal ongefundeerde buikgevoel meningen kan gedijen en uitzwermen.

FlashBlue
Moderator
Moderator
Berichten: 1784
Lid geworden op: 20 Jan 2006
Locatie: Gent
Bedankt: 265 keer
Recent bedankt: 22 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1000 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor FlashBlue » 30 Jul 2017, 20:36

wied schreef:De echte ziekte is democratische onmacht...



Niet democratische onmacht, maar het concept democratie is het probleem.

Een groot deel van de bevolking is niet bekwaam om een geïnformeerde stem uit te brengen, en stemt omwille van foute redenen... Emoties, eigen voordeel, nostalgie, perceptiestoringen, mentale ziekte, samenzweringstheorien.

De enige vorm van een functionerende democratie, is die wat voortvloeit uit een systeem waarbij alleen mensen mogen stemmen waarvan vaststaat dat ze geïnformeerd zijn, nuttig bijdragen aan de maatschappij, en kunnen stemmen zonder emotionele of andere baggage, en zonder persoonlijk voordeel.

En vermits iedereen zo gehecht is aan het fenomeen dat elke idioot zijn stem mag uitbrengen, zal ons huidige concept van democratie nooit een goed functionerende regeringsvorm op lange termijn zijn, want de lowbrau stemmen gaan de geïnformeerde en welopgevoede stemmen altijd overheersen.

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5940
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 447 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 82 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor ITnetadmin » 30 Jul 2017, 23:50

En elk systeem waarbij je enkel de "waardigen" laat stemmen, wordt gegarandeerd misbruikt.

Zoals Churchill ooit zei:
"Democracy is the worst form of government, apart from all the others."
en
"The best argument against democracy is a 5 minute conversation with the average voter."

wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3061
Lid geworden op: 28 Okt 2011
Locatie: 'tstad
Bedankt: 175 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 260 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor wied » 31 Jul 2017, 11:00

Partijbonzen denken te weten hoe ze de massa kunnen bespelen en sturen. Dat lijkt nu minder vlot te gaan dan vroeger blijkbaar, hopelijk is het kiesvee mondiger aan het worden eindelijk :-D
Proximus Start, OVH, Tempo Easy, Scarlet Red, FTA DVB-T/S2, Netflix

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5940
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 447 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 82 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor ITnetadmin » 31 Jul 2017, 11:33

Nee, alleen krijgt het kiesvee nu ongefilterde onzin te lezen op internet, waarbij hun foutieve interpretaties bevestigd worden en er nog meer onzin geloofd wordt.

wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3061
Lid geworden op: 28 Okt 2011
Locatie: 'tstad
Bedankt: 175 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 260 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor wied » 31 Jul 2017, 12:10

gelukkig geldt dit slechts voor een deel van het kiesvee, want niet iedereen haalt zijn info daar! De gevestigde media daarentegen zijn evenmin nog in staat om een betrouwbare bron van informatie te blijven. De britten moesten het doen met leugenachtige kreten op londense autobussen! Wat een puinhoop :-(
Proximus Start, OVH, Tempo Easy, Scarlet Red, FTA DVB-T/S2, Netflix

Dizzy
Premium Member
Premium Member
Berichten: 707
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 60 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 29 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor Dizzy » 31 Jul 2017, 12:42

Alé, nu beginnen we ons "superieur systeem" nog in vraag te stellen :lol:

Democratie is niet verkeerd noch werkt het verkeerd. Dat het ook gedachten die misschien niet de onze zijn een stem geeft, is net de bedoeling. Wie gaat er immers bepalen wie waardig is om te stemmen? Dat systeem heeft trouwens bestaan (meervoudig stemrecht voor elite) en werkte enkel grote onrechtvaardigheden en misbruiken in de hand. Ook de totaal foute aanname dat er mensen zouden bestaan die compleet objectief en onbevooroordeeld zijn in bepaalde kringen is lachwekkend. Ook zeer intelligente mensen maken soms totaal foute keuzes. Missen is nl menselijk.

Als er niet genoeg info is over belangrijke dingen dan ligt dat aan onderwijs en communicatie of aan de wil om die kennis bij iedereen te brengen, niet aan de democratie op zich. Als jongeren te lam zijn om voor een voor hen zeer bepalend referendum uit hun bed te komen, is dat HUN fout, niet die van de democratie. De democratie gaf hen net de kans het wel te doen.

Wie de praat van Trump wil geloven die kan/mag dat maar je kan toch moeilijk stellen dat er niet genoeg info beschikbaar is om jezelf te informeren. Veel mensen willen geen info, ze willen bevestiging van wat ze al dachten. Daarom is er zoveel kritiek op de pers, ze zijn te links/rechts naargelang de overtuiging van de persoon die hen verwijt. Mensen willen in hun "veilige" bubbel blijven en liegen zichzelf dingen voor. Emotionele zaken als angst spelen een grote rol, bij elke bevolkingsgroep.

Een andere denkfout/voorstelling is dat er iets zou gewijzigd zijn en de politiek "ineens" de voeling met de gewone man/Wereld kwijt is. Het is nooit anders geweest dan dat politici hun macht gebruiken voor eigen belangen of hun kiespubliek, dat is nl de bedoeling van een partij.

Internet en sociale media spelen enkel een rol in de snelle verspreiding van info en desinformatie. Mensen kunnen nu veel eenvoudiger info vinden/verspreiden en zich in hun bubbel wentelen. Fouten worden steevast aan "andersdenkenden" toegeschreven en zijn een bewijs van hun eigen grote gelijk. Goede zaken zijn vanzelfsprekend en eigen verdiensten, problemen zijn niemands kinderen.

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5940
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 447 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 82 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor ITnetadmin » 31 Jul 2017, 12:43

wied schreef:gelukkig geldt dit slechts voor een deel van het kiesvee, want niet iedereen haalt zijn info daar! De gevestigde media daarentegen zijn evenmin nog in staat om een betrouwbare bron van informatie te blijven. De britten moesten het doen met leugenachtige kreten op londense autobussen! Wat een puinhoop :-(


Een groot genoeg deel om Trump als president te kiezen en een Brexit op hun nek te halen.
"Don't underestimate the power of stupid people in large groups."

wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3061
Lid geworden op: 28 Okt 2011
Locatie: 'tstad
Bedankt: 175 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 260 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor wied » 31 Jul 2017, 13:07

Don't underestimate the power of stupid people in large groups

ja, ik kan me goed voorstellen dat Plato meer dan 2000 jaar geleden dezelfde woorden sprak tegen Socrates (maar dan in het grieks natuurlijk) :-)
Proximus Start, OVH, Tempo Easy, Scarlet Red, FTA DVB-T/S2, Netflix

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5940
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 447 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 82 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor ITnetadmin » 31 Jul 2017, 13:12

Dat is idd iets van alle tijden :-)

fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2254
Lid geworden op: 18 Feb 2008
Bedankt: 49 keer
Uitgedeelde bedankjes: 75 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor fluppie » 31 Jul 2017, 17:38

Ondertussen is er nieuws v/e Japanse grootbank,die de UK gaat verlaten,vanwege de onzekerheid....

http://trends.knack.be/economie/bedrijv ... 6376240826

Dit is een nieuwe evolutie,tot nu toe waren veel bedrijven en fin. instellingen/verzekeraars aan het afwachten,of openen een bijkantoor in een EU land,dit is echter wel een stapje verder,bedrijven beginnen maatregelen te nemen door de onzekerheid in de UK,en die zal volgens mij alleen maar toenemen.

on4bam
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2844
Lid geworden op: 05 Mei 2006
Bedankt: 216 keer
Uitgedeelde bedankjes: 205 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor on4bam » 31 Jul 2017, 18:29

Mijn hosting provider heeft voor de klanten die in £ betalen de domeinkosten verhoogd omdat het Pond zo gezakt was vs. de US$. (geen idee of met de nu ook dalende $ ze op hun stappen gaan terugkomen).

MichelJ
Premium Member
Premium Member
Berichten: 560
Lid geworden op: 10 Mar 2010
Locatie: Kapellen
Bedankt: 44 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 10 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor MichelJ » 31 Jul 2017, 18:53

Dizzy schreef:...
Democratie is niet verkeerd noch werkt het verkeerd. Dat het ook gedachten die misschien niet de onze zijn een stem geeft, is net de bedoeling. ...


Is inderdaad ook zo, maar wat als (en die gaat er komen, de geschiedenis bulkt ervan) de macht verschuift naar die andere gedachten? Gaan 'onze' gedachten nog een stem krijgen?

jc_dnl
Starter
Starter
Berichten: 17
Lid geworden op: 07 Aug 2016

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor jc_dnl » 31 Jul 2017, 22:15

CCatalyst schreef:
:roll: Overdrijf anders wat. Sommige wijken rond Londen inderdaad (zoals ook in het Brusselse gewest het geval is). De countryside valt best wel mee, evenals de andere steden.


De countryside? Wa bedoel ge? Buiten M25 ben ik inderdaad nie geweest maar Grote Londen is een regio met bijna 9 mil inwoners. En niet alleen armoede, de infrastructuur is ook in slechte staat - verouderd the Tube, oude regionale treinen, vervallen huizen , enz.

heist-175 schreef:Ik denk overigens niet dat er winnaars zullen zijn in het Brexit verhaal, maar dat het heel slecht is voor de UK is wel duidelijk.
We zijn ondertussen bijna 4 maand verder en ze/we staan nog nergens in de Brexit-deal.


Brexit is heel slecht voor België : Belgische import vanuit het VK in 2016 bijna 18 miljard dollars, export 35 miljard !! Na een paar jaren na de harde Brexit gaan de Belgische exportbedrijven zich aanpassen en nieuwe markten vinden terwijl de Britse economie dood gaat. Hun belangrijkste product is financiële diensten en die gaan gewoon verdwijnen omdat de markt voor deze diensten inkrimpt.
AfbeeldingAfbeelding

apestaart
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1006
Lid geworden op: 10 Jun 2013
Locatie: Oostende
Bedankt: 59 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor apestaart » 01 Aug 2017, 08:38

En het zal nog slechter gaan want Theresa May heeft aangekondigd dat als de Brexit ingaat in maart 2019 dat het vrij verkeer van personen zal eindigen en dat per directe ingang, dus geen overgangsperiode.

http://www.hln.be/hln/nl/37422/Brexit/a ... 2019.dhtml

Dizzy
Premium Member
Premium Member
Berichten: 707
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 60 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 29 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor Dizzy » 01 Aug 2017, 09:00

MichelJ schreef:
Dizzy schreef:...
Democratie is niet verkeerd noch werkt het verkeerd. Dat het ook gedachten die misschien niet de onze zijn een stem geeft, is net de bedoeling. ...


Is inderdaad ook zo, maar wat als (en die gaat er komen, de geschiedenis bulkt ervan) de macht verschuift naar die andere gedachten? Gaan 'onze' gedachten nog een stem krijgen?


Een bepaalde opvatting kan inderdaad verschuiven van mainstream naar een minderheid. Mensen verwachten/hopen echter dat hun mening de mainstream mening is en blijft. Politici spelen daar aardig op in door te verwijzen naar zogenaamde grondstromen en normen en waarden enz... terwijl deze helemaal niet zo eenduidig en vast zijn. Uiteindelijk zal door de loop van tijden alles wel in bepaalde mate veranderen, of we dat willen of niet, sommigen zijn er angstiger van dan anderen, da's normaal.

philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 13104
Lid geworden op: 28 Apr 2008
Locatie: Waregem
Bedankt: 2052 keer
Recent bedankt: 28 keer
Uitgedeelde bedankjes: 576 keer
Contact:

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor philippe_d » 01 Aug 2017, 09:44

jc_dnl schreef:Brexit is heel slecht voor België : Belgische import vanuit het VK in 2016 bijna 18 miljard dollars, export 35 miljard !! Na een paar jaren na de harde Brexit gaan de Belgische exportbedrijven zich aanpassen en nieuwe markten vinden terwijl de Britse economie dood gaat.

Waarom zou dat slecht zijn?
Het is niet omdat er grenzen zijn, dat er per definitie overal import duties moeten geheven worden. Dat zal afhangen van bilaterale akkoorden. We doen toch ook handel met andere niet-Europese landen?

Er komt wel een administratieve rompslomp, want alles van/naar UK zal terug moeten "ingeklaard" worden.
Nieuwe business voor de grenskantoren en douane agentschappen :-) .

apestaart schreef:En het zal nog slechter gaan want Theresa May heeft aangekondigd dat als de Brexit ingaat in maart 2019 dat het vrij verkeer van personen zal eindigen en dat per directe ingang, dus geen overgangsperiode.

Is er nu vrij verkeer van personen?
UK behoort niet tot Schengen, er was nu al grenscontrole op inkomende/uitgaande passagiers ...
Wat zal er dan veranderen?
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7490 int, FW 113.06.80 , VDSL2 Annex A, sync 100/20 (vectoring), native IPv6 (Proximus).
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.

fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2254
Lid geworden op: 18 Feb 2008
Bedankt: 49 keer
Uitgedeelde bedankjes: 75 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor fluppie » 01 Aug 2017, 10:12

Met deze maatregel zullen alle verdere onderhandelingen met de EU de mist ingaan.
Er komt dus een einde aan vrij verkeer van personen,en dat is precies een van de hoofdvoorwaarden,voor de EU,de UK zal dan ook wel alle handel met de EU kunnen vergeten.
Ik zie het wel gebeuren dat het liedje van T.May en haar regering ver zal uitgezongen zijn,laat het ons maar hopen,Belgie zou bij een harde Brexit een v/d grootste slachtoffers zijn,en dit omdat vele tonnen voedingsmiddelen(vooral groenten) van hier naar de UK worden verscheept.
Vrij verkeer van personen wil bijv. zeggen dat men geen extra toelatingen(of speciale pass)moet hebben om zich te verplaatsen,naar een ander land(in dit geval de UK) hetzelfde geld ook met de goederen die verscheept worden.
Laatst gewijzigd door fluppie op 01 Aug 2017, 10:22, 1 keer totaal gewijzigd.

Dizzy
Premium Member
Premium Member
Berichten: 707
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 60 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 29 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor Dizzy » 01 Aug 2017, 10:22

Elke belemmering van (vrije) handel is slecht voor de handel, anders waren handelsakkoorden nutteloos. Een nieuw handelsakkoord kan maar dat zal tijd vragen en tijd kost... Bovendien gaat men geen beter akkoord bieden dan de EU-voorwaarden, anders kan men de EU opdoeken.

Het was net de bedoeling van de EU om beter en meer handel te drijven. Een Brexit is dus slecht voor de handel, punt. Hoe meer handel een land had met de Britten hoe harder ze het zullen voelen, België is er eentje van. Uiteindelijk zijn de Britten het slechts af want zij hebben de nadelen bij elke handelspartner uit de EU terwijl het voor die landen maar 1 land is.

fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2254
Lid geworden op: 18 Feb 2008
Bedankt: 49 keer
Uitgedeelde bedankjes: 75 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor fluppie » 01 Aug 2017, 10:27

Klopt,niet vergeten dat het hier om eilanden gaat(UK) waar er een klimaat is waar zeker niet alle groenten en fruit kunnen gekweekt worden.Als iedere cargo,die naar de UK vaart,dan nog een speciale vergunning moet krijgen,dan gaat dat wat kosten.........(Tijd en Geld)
Ook het voetbal (De Premier L.) zal hierdoor getroffen worden,destijds,voor de UK bij Europa was waren daar bepaalde regels van tel,die zouden nu opnieuw worden ingevoerd..spelers van andere landen gaan een visum v/e bepaalde tijd moeten aanvragen,enz.

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 957
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 87 keer
Recent bedankt: 1 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor CCatalyst » 01 Aug 2017, 14:17

jc_dnl schreef:De countryside? Wa bedoel ge? Buiten M25 ben ik inderdaad nie geweest maar Grote Londen is een regio met bijna 9 mil inwoners. En niet alleen armoede, de infrastructuur is ook in slechte staat - verouderd the Tube, oude regionale treinen, vervallen huizen , enz.


Ja, ik bedoel inderdaad buiten groot London. Je had het immers over de UK, en de UK is meer dan London alleen.

Maar neem de trein in het Brussels gewest, of neem de trein richting Luik, en eenmaal de taalgrens voorbij zie je ook de vervallen huizen. Ik weet niet over welke oude regionale treinen je het hebt, want de Britse spoormarkt is wel wat complexer dan de onze, maar de stellen van Virgin Trains zien er zeker niet slecht uit, in ieder geval een veel beter First class "hard product" dan de NMBS momenteel biedt aan haar eersteklasreizigers. En hoewel dat natuurlijk maar 1 van de operatoren is, heb ik niet speciaal zitten zoeken naar een plaatje van een mooie trein, dit is gewoon het eerste dat Google gaf.

De Tube is de oudste metro ter wereld en is aan een serieuse opknap-operatie bezig, alhoewel dat nog decennia (?) gaat duren. De Tube is er desondanks wel beter aan toe dan de NYC subway. Beiden hebben ook jaren geleden onder mismanagement/verwaarlozing.

MichelJ
Premium Member
Premium Member
Berichten: 560
Lid geworden op: 10 Mar 2010
Locatie: Kapellen
Bedankt: 44 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 10 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor MichelJ » 01 Aug 2017, 15:17

Dizzy schreef:...

Een bepaalde opvatting kan inderdaad verschuiven van mainstream naar een minderheid. Mensen verwachten/hopen echter dat hun mening de mainstream mening is en blijft. Politici spelen daar aardig op in door te verwijzen naar zogenaamde grondstromen en normen en waarden enz... terwijl deze helemaal niet zo eenduidig en vast zijn. Uiteindelijk zal door de loop van tijden alles wel in bepaalde mate veranderen, of we dat willen of niet, sommigen zijn er angstiger van dan anderen, da's normaal.


Dat is het punt : het huidig democratisch systeem laat een 'zachte revolutie' toe, echter geeft het geen garanties dat de nieuwe 'minderheid' dezelfde mogelijkheden en vrijheden blijft behouden en dat zou niet mogen. E als er angst is, is het vooral voor zulke scenario's.

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5940
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 447 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 82 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor ITnetadmin » 01 Aug 2017, 15:31

Uiteraard.

Net zoals het probleem (de paradox) van tolerantie tov andere opinies is of je intolerante opinies ook mag/moet tolereren, kan je stellen dat het probleem (de paradox) van een absolute democratie is of het niet-democratische meningen en partijen moet toelaten.
Want als die meningen en partijen meerderheden halen, dan verdwijnt de democratie.
Dus de vraag is of een democratie meningen mag toelaten die het einde van die democratie betekenen.

Klein voorbeeldje, om het in een klassiek religieus sausje te gieten: moet je religies toestaan die geen scheiding kerk/staat kennen, en die absoluut geen andere religies of meningen zouden toestaan als ze zelf in de meerderheid zouden zijn.

Je kan daarover palaveren zoveel je wil, maar de koude realiteit is dat de bescherming van de minderheden enkel bestaat zolang de meerderheid daarin gelooft.

wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3061
Lid geworden op: 28 Okt 2011
Locatie: 'tstad
Bedankt: 175 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 260 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor wied » 01 Aug 2017, 16:04

https://www.npo.nl/het-filosofisch-kwin ... ON_1275850

daarom wil ik jullie deze (off-topic) link niet onthouden...
Proximus Start, OVH, Tempo Easy, Scarlet Red, FTA DVB-T/S2, Netflix

Dizzy
Premium Member
Premium Member
Berichten: 707
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 60 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 29 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor Dizzy » 01 Aug 2017, 17:22

Er zijn geen garanties over de toekomst. Geen enkele generatie kreeg een garantie wat de volgende zou doen, ouders weten ook niet wat hun kinderen gaan uitrichten met garantie. Wat vast staat is dat zaken veranderen en misschien niet in de zin zoals we zelf zouden willen.

Je moet gedachten vrij laten, iets denken is niet strafbaar zolang men het niet in praktijk brengt. Velen onder ons, zoniet allemaal, hebben wel gedachten die strafbaar zijn of niet zo democratisch. Zwartwerk is een voorbeeld dat velen verfoeien maar nog meer toepassen.

We hebben trouwens al dergelijke gevallen buiten het geloof. Moet je een partij toestaan die tegen de staat is? Dat is dezelfde vraag.

Wie in de superioriteit van ons systeem gelooft kan toch niet bang zijn van een minderheid met zogenaamd minderwaardige opvattingen. Als de minderheid een meerderheid wordt dan komt dat omdat die ideeën blijkbaar meer aanspreken en de betrokken politici ze beter verkopen.

Dat verwijt ik de politici wel, ze verkopen vooral angst en zetten mensen tegen elkaar op. Er zou veel meer begrip zijn met meer dialoog en sociaal contact tussen mensen. Vaak is dat beangstigende en vreemde dan ineens al minder erg. Angst zit tussen de oren, je kan er gek van worden en jezelf gek maken.

fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2254
Lid geworden op: 18 Feb 2008
Bedankt: 49 keer
Uitgedeelde bedankjes: 75 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor fluppie » 01 Aug 2017, 18:38

Het mag duidelijk zijn dat in de regering van T.May zelf er ook onenigheid is over vrij verkeer van goederen,en personen,vooral mininster van Financien Hammond lijkt eerder voor een zachte aanpak te zijn.
http://www.msn.com/nl-be/nieuws/other/m ... ar-AApat4P

Terwijl May er zo vlug mogelijk een eind wil aan maken,men kan zich afvragen hoe zo een regering,met blijkbaar tegenstrijdige belangen nog het hoofd boven water kan houden.

wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3061
Lid geworden op: 28 Okt 2011
Locatie: 'tstad
Bedankt: 175 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 260 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor wied » 02 Aug 2017, 13:11

http://www.msn.com/nl-be/lifestyle/reiz ... spartandhp
een ongewild voorproefje van wat hen te wachten staat?
Proximus Start, OVH, Tempo Easy, Scarlet Red, FTA DVB-T/S2, Netflix

apestaart
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1006
Lid geworden op: 10 Jun 2013
Locatie: Oostende
Bedankt: 59 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor apestaart » 02 Aug 2017, 19:43


on4bam
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2844
Lid geworden op: 05 Mei 2006
Bedankt: 216 keer
Uitgedeelde bedankjes: 205 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor on4bam » 02 Aug 2017, 19:54

Dat ze eens goed moeten nadenken over de redenen waarvoor ze voor de Brexit kozen. Maar eigenlijk hadden ze voor het referendum eens moeten nadenken over de gevolgen. Farage had het direct begrepen en verdween van het toneel.

apestaart
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1006
Lid geworden op: 10 Jun 2013
Locatie: Oostende
Bedankt: 59 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor apestaart » 02 Aug 2017, 22:49

on4bam schreef:Dat ze eens goed moeten nadenken over de redenen waarvoor ze voor de Brexit kozen. Maar eigenlijk hadden ze voor het referendum eens moeten nadenken over de gevolgen. Farage had het direct begrepen en verdween van het toneel.


Farage is een oproerkraaier, het enige wat hij goed in is is vuurtjes stoken en als het brandt muist hij er van onder, die lafaard! :x :x

on4bam
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2844
Lid geworden op: 05 Mei 2006
Bedankt: 216 keer
Uitgedeelde bedankjes: 205 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor on4bam » 03 Aug 2017, 05:25

Ondertussen heeft hij natuurlijk wel mee het leave kamp sterker gemaakt. Zonder zijn leugenbus had de nipte meerderheid misschien voor stay geweest.

fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2254
Lid geworden op: 18 Feb 2008
Bedankt: 49 keer
Uitgedeelde bedankjes: 75 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor fluppie » 03 Aug 2017, 11:06

Dankzij die bus hebben velen ouderen (die dachten dat de gezondheidszorg in de UK een ferme boost zou krijgen,met het geld die niet meer naar de EU vloeide)voor de Leave kamp gestemd,nu weten ze al van May dat er een 'Dementie taks' zal komen,als de UK er alleen voorstaat.Puur bedrog dus.

apestaart
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1006
Lid geworden op: 10 Jun 2013
Locatie: Oostende
Bedankt: 59 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor apestaart » 03 Aug 2017, 16:00

Ondertussen pleit professor Vernon Bogdanor van het King's College London er voor om een 2de referendum te houden want hij is er van overtuigd dat die referendum er heel anders gaat uitzien.

http://www.hln.be/hln/nl/37422/Brexit/a ... nnen.dhtml

Dizzy
Premium Member
Premium Member
Berichten: 707
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 60 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 29 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor Dizzy » 03 Aug 2017, 19:12

Dat heb ik al van in het begin gezegd. Een referendum is zo bindend als je zelf wil. Mensen kunnen zich bedenken. Als je genoeg mensen vindt die een referendum willen over het referendum kan je dat doen, zeker als bij het vorige er op zo'n manier foute info is verspreid. Dat is toch veel beter dan gewoon meestappen in iets waar men soms zelfs als brexiteer niet meer in gelooft. Enkel de trots nog doorslikken en met hangende pootjes terugkeren.

boonpwnz
Premium Member
Premium Member
Berichten: 670
Lid geworden op: 05 Jul 2017
Bedankt: 12 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 25 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor boonpwnz » 03 Aug 2017, 19:19

Dizzy schreef:Dat heb ik al van in het begin gezegd. Een referendum is zo bindend als je zelf wil. Mensen kunnen zich bedenken. Als je genoeg mensen vindt die een referendum willen over het referendum kan je dat doen, zeker als bij het vorige er op zo'n manier foute info is verspreid.


En er staat ook nog niets vast. Ik hoop echt dat ze blijven want de schade die ze zullen hebben en ook wij zal groot zijn.

fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2254
Lid geworden op: 18 Feb 2008
Bedankt: 49 keer
Uitgedeelde bedankjes: 75 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor fluppie » 03 Aug 2017, 21:46

Britten hadden duidelijk gedacht dat vertrekken geen problemen zouden opleveren,nu beginnen ze te twijfelen,sommigen onder hen moeten blijkbaar al langer wachten op luchthavens,en beginnen zich af te vragen wat dat zal worden indien er terug een visa komt.De inflatie,en koopkracht in de UK gaat naar beneden,en er zijn daar al veel zaken die duurder worden,maar vooral het vertrek van bedrijven,financiele instellingen en verzekeraars zullen beginnen opvallen in de UK.
De onderhandelingen lopen voorlopig voor geen meter,en andere bedrijven zullen zeker ook naar de EU willen gaan,vooraleer ze voor voldongen feiten worden geplaatst,het zou best kunnen indien bedrijven 'en masse' beginnen te verrekken dat men in de Uk T.May opzij schuift,en alles annuleert.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5222
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 391 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 296 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor heist_175 » 04 Aug 2017, 07:07

Nu nog geen referendum organiseren. Laat de roepers eerst maar eens ferm zweten.
Ik verwacht dat ze nog 1,5jaar gaan verder bakkeleien om dan de deal voor te leggen aan de bevolking, die het vermoedelijk dan afkeurt.
Dan heeft UK 2j tijd en veel krediet verloren, puur om een interne machtsstrijd bij de Conservatives.
Triest.

Maar eerst dus nog 1,5j vechten over elk punt en komma :).

fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2254
Lid geworden op: 18 Feb 2008
Bedankt: 49 keer
Uitgedeelde bedankjes: 75 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor fluppie » 06 Aug 2017, 09:17

Britten willen 40 Miljard betalen,maar willen meteen ook alle voordelen m.b.t. de handel met de EU(en willen eigenlijk aan alle andere regels hun voeten vegen).Moeten we zo een voorstellen serjeus nemen?? het lijkt mij vooral een wanhoopspoging te zijn.Als de EU zoiets zou goedkeuren,dan is dit het einde van hun bestaan.

http://www.hln.be/hln/nl/37422/Brexit/a ... exit.dhtml


Terug naar “Ander nieuws”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten