Milquet is geknoei met politieradio's beu

Ander nieuws dat te maken heeft met topics die op userbase kunnen besproken worden
Gebruikersavatar
krisken
userbase crew
userbase crew
Berichten: 19763
Lid geworden op: 07 nov 2006, 12:11
Twitter: kriskenbe
Locatie: Massemen - 91WET0
Uitgedeelde bedankjes: 1857 keer
Bedankt: 1035 keer

Het communicatienetwerk van de brandweer en de politiediensten laat te wensen over. De top van de lokale politie en minister van Binnenlandse Zaken Joëlle Milquet (cdH) luiden de alarmklok. Dat schrijft de financiële krant De Tijd vandaag.

Bron : http://www.standaard.be/cnt/DMF20130627_00638235

Internet = Orange 150/15Mbps + WirelessBelgië
Telefonie = EDPnet + OVH
GSM = Orange Go Extreme SE + Scarlet Red
TV = TVV App + Netflix + Disney+ + Streamz
Netwerk = Mikrotik + Ubiquiti
ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
Uitgedeelde bedankjes: 434 keer
Bedankt: 1972 keer

Tja, welk systeem je ook kiest... als je niet genoeg masten zet zal het nooit werken.

Aan het artikel te zien gaat men echter het probleem niet oplossen maar "iets nieuws" zoeken (met wederom dezelfde problemen).

Al heb ik nooit begrepen waarom men de bestaande GSM infrastructuur niet gebruikt.
Gebruikersavatar
krisken
userbase crew
userbase crew
Berichten: 19763
Lid geworden op: 07 nov 2006, 12:11
Twitter: kriskenbe
Locatie: Massemen - 91WET0
Uitgedeelde bedankjes: 1857 keer
Bedankt: 1035 keer

Klein gokje (wat ik altijd heb gehoord) : niet elke GSM mast hangt aan een noodgenerator in geval van stroomproblemen?

Internet = Orange 150/15Mbps + WirelessBelgië
Telefonie = EDPnet + OVH
GSM = Orange Go Extreme SE + Scarlet Red
TV = TVV App + Netflix + Disney+ + Streamz
Netwerk = Mikrotik + Ubiquiti
Vaganzza
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3221
Lid geworden op: 04 jan 2013, 22:33
Uitgedeelde bedankjes: 67 keer
Bedankt: 217 keer
Recent bedankt: 1 keer

Hadden ze enkele maanden geleden niet aangekondigd dat men in "noodsituaties" het 3G netwerk van Proximus ging gebruiken voor hun Astrid programma?
Internet & TV: Proximus Flex Fiber 500/500 + TV via  Apple TV
GSM: Hey Telecom 20 GB + 20GB boost

 iPhone 11 64GB SG |  Mac Mini (2020 M1 16GB 1TB SSD) |  Retina MacBook Pro 13" (2017 8GB 128GB SSD) |  iPad Air 5Gen (2022) 64GB blauw |  Apple TV 4K 2022 (2x) | Ubiquiti Unifi: USW-16-POE Gen 2, Cloud Key Plus Gen 2 en 5x UAP-AC-PRO
Gebruikersavatar
Splitter
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5230
Lid geworden op: 10 maa 2010, 12:30
Uitgedeelde bedankjes: 64 keer
Bedankt: 520 keer
Recent bedankt: 9 keer

r2504 schreef: Al heb ik nooit begrepen waarom men de bestaande GSM infrastructuur niet gebruikt.
veiligheidsoverwegingen: ASTRID is een prive netwerk dat geëncrypteerd is en waarop enkel nooddiensten zitten.
enige locaties waar het communicatieverkeer over ASTRID niet geëncrypteerd is, zijn de grensstreken, om communicatie met de buurlanden -in geval van grensoverschrijdende opdrachten- mogelijk te maken.

verder is het ook zo dat ASTRID en de 112 centrales met redelijke redundancy zijn uitgewerkt (valt provincie A weg, dan herrouteert alles naar provincie B en vice versa),
iets wat je van het standaard gsm netwerk -denk ik- niet kan zeggen, althans niet in die mate.

merk ook op dat het lekker subtiel gaat over communcatie via astrid BUITEN de wagen (oftewel: BINNEN gebouwen), en niet over de communicatie via het ASTRID netwerk persé.
alweer een manier om de mensen te overtuigen dat er nuttig geld zal gespendeerd worden, ipv echte verbeteringen.

dat communicatie binnen gebouwen vaak amper werkt (en er maar x afstand tussen de mobiele radio en de wagenpost mag zijn) is al jarenlang een pijnpunt,
maar het is blijkbaar een aankomend verkiezingsjaar om daar nu wat over te melden in de kranten?

Men moge eerst eens zorgen dat de 112 dienst an sich volledig in orde is (de 100 centrales zijn bv nog steeds op veel plaatsen GESCHEIDEN van de 112 centrales,
wat wil zeggen: aparte -verouderde- infrastructuur + extra kosten.)

En verder: ASTRID is een half-dode mus, de helft van de politiezones zit er niet eens (meer) volledig op...
ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
Uitgedeelde bedankjes: 434 keer
Bedankt: 1972 keer

Splitter schreef:iets wat je van het standaard gsm netwerk -denk ik- niet kan zeggen, althans niet in die mate.
Het GSM is tot heel wat meer in staat dan louter onze telefoontjes... al de dingen die opnoemt zijn dus ook perfect mogelijk met GSM.

Kijk bijvoorbeeld maar eens naar Push-To-Talk Cellular.
fvhbrugge
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1597
Lid geworden op: 23 nov 2008, 20:38
Uitgedeelde bedankjes: 101 keer
Bedankt: 123 keer

krisken schreef:Het communicatienetwerk van de brandweer en de politiediensten laat te wensen over. De top van de lokale politie en minister van Binnenlandse Zaken Joëlle Milquet (cdH) luiden de alarmklok.
Tja, te weinig geïnvesteerd wellicht.

Men kan moeilijk terugkeren naar de oude afluisterbare zender / ontvangers...

Binnen gebouwen moeten repeaters geplaatst worden voor goede dekking niet zo moeilijk maar dat kost uiteraard een kleinigheidje.

Politici hebben lange tijd populistische maatregelen getroffen, gratis dit, gratis dat, subsidies voor a, subsidies voor b...
De 2 belangrijkste punten worden echter altijd achteruit geduwd:

Onderwijs - te weinig geïnvesteerd, gevolgen onvoldoende scholen (en dan nog verouderde energieverslindende gebouwen + 20 jaar achterstand)

Veiligheid voor de burger - justitie: te lang getalmd met mordernisering = investeren in informatica (+ belachelijke wetten maken om de criminelen te beschermen). Politie en brandweer: véél te traag geïnvesteerd in Astrid waardoor bijna technologisch achterhaald wanneer volledig grondgebied dekkend. Poltiehervorming onefficiënt door hoge kosten van toegevingen aan de vakbonden. Brandweerhervorming gaat wellicht dezelfde weg op..

Enzovoort...
Gebruikersavatar
krisken
userbase crew
userbase crew
Berichten: 19763
Lid geworden op: 07 nov 2006, 12:11
Twitter: kriskenbe
Locatie: Massemen - 91WET0
Uitgedeelde bedankjes: 1857 keer
Bedankt: 1035 keer

Tja ASTRID is ook een halve ramp hoor. Als je bvb in een kelder zit valt het ontvangst meer dan dikwijls weg. Niet zelden hebben politie en brandweerkorpsen bij grote oproepen de zogenaamde CP-OPS wagen mee. Simplistisch uitgelegd : een mobiele mast voor ASTRID communicatie. Daar kan wel nog deftig mee gewerkt worden.

Internet = Orange 150/15Mbps + WirelessBelgië
Telefonie = EDPnet + OVH
GSM = Orange Go Extreme SE + Scarlet Red
TV = TVV App + Netflix + Disney+ + Streamz
Netwerk = Mikrotik + Ubiquiti
ITnetadmin
userbase crew
userbase crew
Berichten: 8965
Lid geworden op: 28 jan 2012, 18:22
Uitgedeelde bedankjes: 199 keer
Bedankt: 689 keer
Recent bedankt: 2 keer

Iirc deden radio amateurs vroeger mee om signalen te versterken bij noodgevallen. Dit is dus eigenlijk de duurdere versie daarvan.

[Afbeelding Post made via mobile device ]
lion51
Premium Member
Premium Member
Berichten: 605
Lid geworden op: 12 nov 2009, 12:21
Uitgedeelde bedankjes: 24 keer
Bedankt: 72 keer

De spoorwegen hadden in de beginfase ook problemen met hun treingrondverbinding
Ze hebben daarvoor een meetwagon uitgerust en zo kon men de zwakte plaatsen ontdekken
Dan heeft men gekozen om tussen door hulpmasten te plaatsen.
Radio verbindingen zullen steeds gaten vertonen maar gezien het gaat om veiligheid en dan bedoel ik systeem astrid moet men een hoger vermogen gebruiken, meer zendmasten plaatsen en de frekwenties gebruiken die minst worden gehinderd in gebouwen .
Maarja men zal weer een ander bedrijf iets nieuws laten ontwikkelen da's typisch de politici en dan spreken we nog niet van belangen vermenging
ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
Uitgedeelde bedankjes: 434 keer
Bedankt: 1972 keer

ITnetadmin schreef:Iirc deden radio amateurs vroeger mee om signalen te versterken bij noodgevallen. Dit is dus eigenlijk de duurdere versie daarvan.
Vandaag heeft trouwens geen enkele organisatie in Belgie nog interesse (al lijkt er veranderingen in te komen volgens http://www.b-ears.eu/wiki/Welkom ) om samen te werken met radioamateurs.

Men is allemaal van het idee dat radioamateurs overbodig zijn en dat hun "high-tech" apparatuur prima zal voldoen bij een ramp.
Gebruikersavatar
krisken
userbase crew
userbase crew
Berichten: 19763
Lid geworden op: 07 nov 2006, 12:11
Twitter: kriskenbe
Locatie: Massemen - 91WET0
Uitgedeelde bedankjes: 1857 keer
Bedankt: 1035 keer

Tot het zover zal zijn...

Internet = Orange 150/15Mbps + WirelessBelgië
Telefonie = EDPnet + OVH
GSM = Orange Go Extreme SE + Scarlet Red
TV = TVV App + Netflix + Disney+ + Streamz
Netwerk = Mikrotik + Ubiquiti
Gebruikersavatar
on4bam
Moderator
Moderator
Berichten: 5309
Lid geworden op: 05 mei 2006, 16:05
Locatie: 127.0.0.1 of elders
Uitgedeelde bedankjes: 279 keer
Bedankt: 493 keer
Recent bedankt: 13 keer

r2504 schreef:Men is allemaal van het idee dat radioamateurs overbodig zijn en dat hun "high-tech" apparatuur prima zal voldoen bij een ramp.
En in 99.99% van de gevallen is dat ook zo maar net die 0.01% zal het grote paniek zijn. We hebben het bij alle grote rampen overal ter wereld al gezien. Alle high tech netwerken liggen er uit maar de "simpele" amateur met een stuk koperdraad en autobatterij blijft probleemloos met de buitenwereld in contact.
Bye, Maurice
https://on4bam.com
Gebruikersavatar
krisken
userbase crew
userbase crew
Berichten: 19763
Lid geworden op: 07 nov 2006, 12:11
Twitter: kriskenbe
Locatie: Massemen - 91WET0
Uitgedeelde bedankjes: 1857 keer
Bedankt: 1035 keer

Harald of free enterprise...somebody? Al een tijdje geleden maar wie maakte het contact tussen het schip en het vaste land? Radioamateurs... :-)
En hoe was het op pukkelpop...
Het rampenplan wordt afgekondigd door de toenmalige gouverneur van West-Vlaanderen, Olivier Vanneste, en mede door het snelle en efficiënte handelen van de Belgische hulpdiensten, waaronder duikers van het leger en de Civiele Bescherming, maar ook de goede medische hulpverlening door het Belgische Rode Kruis is het aantal doden beperkt gebleven tot 193. Ook dankzij een aantal garnalenvissers, die als eersten op de plaats van de ramp waren en het optreden van enkele bemanningsleden maakten de evacuatie snel en doeltreffend waardoor levens gered zijn.

Doordat er nog geen GSM was, en de gewone telefoonlijnen al snel overbelast waren, werd voor de communicatie beroep gedaan op de radioamateurs van Brugge. Zeer snel na de ramp hadden zij een noodnet opgebouwd dat ervoor zorgde dat de communicatie voor de hulpdiensten vlekkeloos kon verlopen. Er werd ook voor het eerst gebruik gemaakt van een computer om passagierslijsten te maken. Het programma dat daarvoor gebruikt werd, werd ter plaatse geschreven door één van de amateurs.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Herald_of_Free_Enterprise

Internet = Orange 150/15Mbps + WirelessBelgië
Telefonie = EDPnet + OVH
GSM = Orange Go Extreme SE + Scarlet Red
TV = TVV App + Netflix + Disney+ + Streamz
Netwerk = Mikrotik + Ubiquiti
lion51
Premium Member
Premium Member
Berichten: 605
Lid geworden op: 12 nov 2009, 12:21
Uitgedeelde bedankjes: 24 keer
Bedankt: 72 keer

Klopt krisken en ik ken persoonlijk een van die radioamateurs van toen
Toen had men ze nodig de radioamateurs en nu denkt men dat men met hun super apparaten alles kan en zoiets nooit faalt
Gebruikersavatar
on4bam
Moderator
Moderator
Berichten: 5309
Lid geworden op: 05 mei 2006, 16:05
Locatie: 127.0.0.1 of elders
Uitgedeelde bedankjes: 279 keer
Bedankt: 493 keer
Recent bedankt: 13 keer

lion51 schreef:Toen had men ze nodig de radioamateurs en nu denkt men dat men met hun super apparaten alles kan en zoiets nooit faalt
2 woorden: Hurricane Katrina.

Binnen de kortste keren werkte er niets meer, behalve....
Bye, Maurice
https://on4bam.com
ITnetadmin
userbase crew
userbase crew
Berichten: 8965
Lid geworden op: 28 jan 2012, 18:22
Uitgedeelde bedankjes: 199 keer
Bedankt: 689 keer
Recent bedankt: 2 keer

In de US, voor zover ik deze materie volg, is het inzetten van radio amateurs niet alleen gebruikelijk, maar ook georganiseerd in speciale vrijwilligers verenigingen.

[Afbeelding Post made via mobile device ]
Gebruikersavatar
on4bam
Moderator
Moderator
Berichten: 5309
Lid geworden op: 05 mei 2006, 16:05
Locatie: 127.0.0.1 of elders
Uitgedeelde bedankjes: 279 keer
Bedankt: 493 keer
Recent bedankt: 13 keer

Inderdaad, maar bij "iets serieus" is men hier niet of nauwelijks voorbereid, in de US wel. Daar weet men dat hun commerciële netwerk zal uitvallen en er is een alternatief dat 99.9% failsafe is. Het beste is dat het omzeggens helemaal gratis ter beschikking staat.

Ik kan je zeggen dat de Amerikanen best goed beseffen wat radio amateurs doen en ze krijgen er respect voor terug. Toen we een terugvlucht moesten nemen vanuit Los Angeles een week nadat de TWA vlucht boven NY ontploft was gad men verhoogde waakzaamheid op de luchthaven. Koffers werden gescand VOOR de check-in. Onze eerste koffer had "verdacht materiaal" volgens de scan en moest open. Toen ze mijn HF zender (TS50) vonden en vroegen wat dat was... "ham radio"... OK, thanks, no problem... De tweede koffer werd niet meer aangeraakt en we konden direct door....
Bye, Maurice
https://on4bam.com
ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
Uitgedeelde bedankjes: 434 keer
Bedankt: 1972 keer

We mogen natuurlijk de US ook niet vergelijken met Belgie... hier is men op een uurtje vanuit Brussel bijna tot in iedere uithoek van Belgie met een mobiele GSM mast.
Gebruikersavatar
on4bam
Moderator
Moderator
Berichten: 5309
Lid geworden op: 05 mei 2006, 16:05
Locatie: 127.0.0.1 of elders
Uitgedeelde bedankjes: 279 keer
Bedankt: 493 keer
Recent bedankt: 13 keer

Uiteraard, en wat natuurrampen betreft kopen we ook een zeer klein risico. Wat niet wegneemt dat op plaatsen waar wel rampen gebeuren er maar 1 zekere manier van communicatie over blijft.
Bye, Maurice
https://on4bam.com
Gebruikersavatar
krisken
userbase crew
userbase crew
Berichten: 19763
Lid geworden op: 07 nov 2006, 12:11
Twitter: kriskenbe
Locatie: Massemen - 91WET0
Uitgedeelde bedankjes: 1857 keer
Bedankt: 1035 keer

r2504 : aan de ene kant moet ik je inderdaad gelijk geven : in een uurtje ben je vanuit Brussel in bijna elke uithoek van ons land. Echter is er niet altijd iemand standby die even in een wagen met mobiele mast kan springen denk ik. In de uren na het voorval te Pukkelpop heb ik in elk geval niks gezien of gehoord van een mobiele mast. Van geen enkele operator. Toen heeft de plaatselijke UBA sectie op de 2m en 70cm band ook communicatie voorzien zodat men de ouders kon bellen om hun gerust te stellen aan de ene kant (via een vaste telefoonlijn ergens) maar ook voor de communicatie naar de hulpdiensten toe (Astrid werkte maar half-en-half daar, wegens teveel (mobiele) posten).

Ik ben zelf geen radioamateur, maar zoals reeds aangehaald : op deze mensen hun apparatuur (én kennis!) kan je vertrouwen als al de rest het laat afweten...

Internet = Orange 150/15Mbps + WirelessBelgië
Telefonie = EDPnet + OVH
GSM = Orange Go Extreme SE + Scarlet Red
TV = TVV App + Netflix + Disney+ + Streamz
Netwerk = Mikrotik + Ubiquiti
ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
Uitgedeelde bedankjes: 434 keer
Bedankt: 1972 keer

krisken schreef:Echter is er niet altijd iemand standby die even in een wagen met mobiele mast kan springen denk ik.
Maar da's geen probleem van "hardware"... da's puur organisatorisch.
krisken schreef:Ik ben zelf geen radioamateur, maar zoals reeds aangehaald : op deze mensen hun apparatuur (én kennis!) kan je vertrouwen als al de rest het laat afweten...
Ik denk dat we daar vandaag de dag ook serieus in te kort schieten omdat we amper zelf oefeningen doen (het eerder vermelde B-EARS tracht dit wel te doen maar voor zover ik hoor is dat ook geen groot succes) ... omdat we ook niet betrokken worden... en zo heb je een vicieuze cirkel.
Gebruikersavatar
Geert-Jan
Pro Member
Pro Member
Berichten: 326
Lid geworden op: 14 okt 2016, 17:31
Uitgedeelde bedankjes: 40 keer
Bedankt: 27 keer

Grappig is wel dat ze het nu eindelijk gaan buitensmijten, 5 jaar later en nog snappen ze het niet.

Astrid werkt niet en zal nooit werken, ze hebben de beschikbare kanalen versus gebruiksgroepen overschat.
Hetzelfde hebben ze bij de amateur DMR ook gedaan.
In Nederland hebben ze v2 van het C2000 niet eens in dienst willen nemen want het werkt gewoon niet.

De denkfout is steeds dezelfde: We hebben 32 kanalen dus kunnen we 1 miljoen talkgroepen toelaten voor 1 miljoen gebruikers maar 32 gebruikers tegelijk.

Fout: 32 kanalen = 32 gebruikers = 32 gebruikersgroepen => alles meer is busy signaal en/of geen ontvangst.

Men denkt steeds dat het een matrix is zoals Internet, maar daarom gaat het constant fout.
Ze snappen niet dat ze talkgroepen moeten inperken tot enkelen en scheiding van beschikbare kanalen, trunking wel of niet helpt niks.

Nu gaan ze naar het GSM netwerk, maar dat kan het ook niet getuige de festivals waar de boel telkens plat gaat vanwege de vele gebruikers.
Het is gewoon wachten tot er weer iets gebeurd, dan gaat opnieuw GSM plat omdat ook daar de kanalen beperkt zijn.

In noodsituaties moet je 1 kanaal per dienst hebben zoals vroeger, jammer dan dat iedereen alles hoort van die dienst, dat is het enige wat gaat werken, niet meer talkgroepen dan kanalen maken.

Men gokt steeds dat het wel zal gaan, maar in noodsituaties gaat IEDEREEN tegelijk zenden en dan gaat het plat want je kanalen raken uitgeput.
Afbeelding

Groeten,

Geert-Jan.
Gebruikersavatar
on4bam
Moderator
Moderator
Berichten: 5309
Lid geworden op: 05 mei 2006, 16:05
Locatie: 127.0.0.1 of elders
Uitgedeelde bedankjes: 279 keer
Bedankt: 493 keer
Recent bedankt: 13 keer

Holy thread resurrection Batman..... na 12 jaar een nieuwe post.
Bye, Maurice
https://on4bam.com
Gebruikersavatar
Geert-Jan
Pro Member
Pro Member
Berichten: 326
Lid geworden op: 14 okt 2016, 17:31
Uitgedeelde bedankjes: 40 keer
Bedankt: 27 keer

on4bam schreef:Holy thread resurrection Batman..... na 12 jaar een nieuwe post.
Misschien nieuwe zakjappaner aanschaffen want 2018 - 2013 = 5 jaar :lol:
Afbeelding

Groeten,

Geert-Jan.
Gebruikersavatar
on4bam
Moderator
Moderator
Berichten: 5309
Lid geworden op: 05 mei 2006, 16:05
Locatie: 127.0.0.1 of elders
Uitgedeelde bedankjes: 279 keer
Bedankt: 493 keer
Recent bedankt: 13 keer

Klopt.. zat op de tablet en had aug 06 gezien. Even goed.. na 5 jaar een nieuwe reactie... :wink:
Bye, Maurice
https://on4bam.com
Gebruikersavatar
Geert-Jan
Pro Member
Pro Member
Berichten: 326
Lid geworden op: 14 okt 2016, 17:31
Uitgedeelde bedankjes: 40 keer
Bedankt: 27 keer

Het is juist weer actueel geworden want ze gaan Astrid stoppen.
Stond paar dagen geleden in de krant, ze gaan overschakelen naar GSM met exact dezelfde fouten....ze leren het gewoon nooit.
Afbeelding

Groeten,

Geert-Jan.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8248
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 522 keer
Recent bedankt: 12 keer

Belastingsgeld dat aan ASTRID verkwist is loopt in de miljarden euro's.

Om nog niet te spreken van de Raad van Bestuur met (uiteraard) vetbetaalde politieke benoemingen.

In de praktijk kon ASTRID nooit een antwoord bieden op grote calamiteiten. Daardoor zijn er communicatieproblemen geweest die de situatie vaak verergerd hebben.

GSM is niet het juiste antwoord. Veldwerk als politie/brandweer is gewoon het beste af met analoge radio, hoe je het draait of keert. Zoals het vroeger was dus, was eenvoudig en het werkte. Af en toe met ruis op weliswaar, maar beter dat dan gewoon stilte.

Dat dat dan afgeluisterd kan worden, so what, wat hebben ze wel te verbergen allemaal vraag ik me dan af?
Gebruikersavatar
Geert-Jan
Pro Member
Pro Member
Berichten: 326
Lid geworden op: 14 okt 2016, 17:31
Uitgedeelde bedankjes: 40 keer
Bedankt: 27 keer

Dat ben ik met je eens.

Weet je wat nog erger is, dat Astrid betaald is met geld uit Arco, maar ze hebben Astrid eruit gehaald.

Miljarden zijn er inderdaad aan uitgegeven en het kan werken, maar ze beloven te veel.
Als je 32 kanalen hebt dan moet je stoppen aan 32 gebruikersgroepen, maar dat laatste doen ze niet, daar ligt het probleem.

De domme politiekers snappen het niet. Maar zendamateurs ook niet, die proppen ook doodleuk 15000 gespreksgroepen op 2 kanalen....ook daar gaat het steeds fout.

GSM is precies hetzelfde, is ook een aantal kanalen en zolang niet iedereen tegelijk belt gaat het goed......maar oei paniek en het is om zeep.

Als ze digitaal nu eens zouden beschouwen als Analoog dan heb je effectief 2 kanalen per frequentie, dat is meer efficiënt, maar ze beschouwen 2 kanalen als 15000 communicatie kanalen en daar gaat het fout.
En het probleem is dat je die communicatie kiekens van de overheid en Astrid dat niet willen begrijpen....en de bedrijven beloven van alles....wel dat ze het dan oplossen....maar dan is het antwoord: Het was zo besteld!
Afbeelding

Groeten,

Geert-Jan.
DidierS
Plus Member
Plus Member
Berichten: 200
Lid geworden op: 24 jul 2012, 08:46
Twitter: ON8SD
Locatie: JO11ib
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 25 keer

Meen je dit van 32 sloten = 32 mogelijke gespreksgroepen? Ik hoop het toch echt niet hoor...

Het principe is heel simpel: per slot kan je één gespreksgroep gebruiken. Stel dat er dus inderdaad per site 32 sloten zijn, dan kan je op 32 gespreksgroepen tegelijkertijd actief zijn op die één site. Als daar nu 1 miljoen mensen of 1 mensen tegelijkertijd op werken, dat maakt geen zier uit: het gaat om gespreksgroepen. Werk je met een 1-op-1 gesprek, dan geldt die ook als een timeslot dat in gebruik is. Werk je in telefoonmodus, dan verpruts je direct 2 sloten ineens.

Dus...
Je mag gerust 1.000.000 gespreksgroepen hebben (zoveel zijn er gelukkig niet) zolang je in dezelfde cel nooit meer dan 32 gespreksgroepen tegelijkertijd nodig hebt. Bij correct gebruik van de gespreksgroepen, ga je al héél hard je best mogen doen om binnen één cel aan die 32 gelijktijdig uit te luisteren gespreksgroepen te geraken. Correct gebruik wil zeggen dat je 1-op-1 gesprekken vermijdt, dat je zeker niet gaat bellen op het netwerk en dat je de verdeling van de gespreksgroepen op de interventieplaats zo regelt als dat de afspraken al jaren gelden (maar bepaalde mensen er zich persé niet willen aan houden).

Ik zou wel eens willen weten hoe vaak er een echte indigestie op het netwerk geweest is. In het verleden heb ik zelf (!) weet van eentje en toen we een analyse opvroegen er van bleek dat er een pak mensen aan het bellen waren met hun radio en men in de rest van de provincie wou meeluisteren om te horen wat er aan het gebeuren was waardoor ook andere masten een tijdsslot (of meerdere) moesten vrijhouden voor een gesprek die eigenlijk op die locatie niet moest gehoord worden. Ja, dan is het logisch dat het niet werkt.

Let op: ik ben zelf ook geen fan van ASTRID (vanuit gebruiker-met-technische-achtergrond-oogpunt dan), maar dat wil niet zeggen dat het zo fout moet voorgesteld worden dat het gewoon niet meer klopt...
Gebruikersavatar
Geert-Jan
Pro Member
Pro Member
Berichten: 326
Lid geworden op: 14 okt 2016, 17:31
Uitgedeelde bedankjes: 40 keer
Bedankt: 27 keer

Het is ook geen probleem onder normale omstandigheden.
Maar bij calamiteiten zoals bv de aanslagen in Brussel of Pukkelpop een paar jaar geleden dan gaat de systemen onderuit.
Want dan wil ineens iedereen communiceren en dan kan je "kanalen" hebben dat je wil, je gaat er niet komen.
Dit is steeds het probleem.

Dat gaat GSM ipv Astrid ook niet oplossen want die is ook al meedere keren onderuit gegaan.

Met kanaal bedoel ik natuurlijk een time-slot, maar ik gebruik de term kanaal omdat er ook mensen meelezen die niet weten hoe het werkt.

Meer mensen dan kanalen kan gewoon niet en dat is steeds het probleem en door de vele gebruiksgroepen maak creëer je dat probleem.
Als ze bij calamiteiten de gebruiksgroepen limiteren tot het aantal kanalen dan is het probleem er niet want kan iedereen horen dat er iemand van zijn of haar dienst bezig is.
Ja je moet dan even wachten, het is niet anders.

Dat ook de reden dat Analoog altijd prima werkte en digitaal niet.
Afbeelding

Groeten,

Geert-Jan.
Gebruikersavatar
krisken
userbase crew
userbase crew
Berichten: 19763
Lid geworden op: 07 nov 2006, 12:11
Twitter: kriskenbe
Locatie: Massemen - 91WET0
Uitgedeelde bedankjes: 1857 keer
Bedankt: 1035 keer

Ach Astrid werkt wel redelijk goed hoor. Het probleem zit hem eerder bij de gebruikers van Astrid. Kijk naar de bomaanslagen in Zaventem en Maalbeek : HC112 vraagt om over te schakelen naar een bepaald kanaal en de helft wist niet eens hoe dat juist moest...

Internet = Orange 150/15Mbps + WirelessBelgië
Telefonie = EDPnet + OVH
GSM = Orange Go Extreme SE + Scarlet Red
TV = TVV App + Netflix + Disney+ + Streamz
Netwerk = Mikrotik + Ubiquiti
Loeki
Starter
Starter
Berichten: 23
Lid geworden op: 17 okt 2018, 10:40
Uitgedeelde bedankjes: 4 keer
Bedankt: 1 keer

krisken schreef:Ach Astrid werkt wel redelijk goed hoor. Het probleem zit hem eerder bij de gebruikers van Astrid. Kijk naar de bomaanslagen in Zaventem en Maalbeek : HC112 vraagt om over te schakelen naar een bepaald kanaal en de helft wist niet eens hoe dat juist moest...
Klopt maar je kan moeilijk stellen dat het een gebruiksvriendelijk systeem is. De opzet dateert ergens van eind de jaren '90 met een dito interface.
Het Nederlandse C2000 is niet zo veel beter maar is toch wel iets gebruiksvriendelijker. De meldkamer kan je daar in de juiste gespreksgroep "slepen".

Daarnaast valt er nog winst te halen door iedereen een aparte gespreksgroep te geven in plaats van al dat gekakel van een ganse provincie op 1 gespreksgroep en door te werken met een spraakaanvraag systeem.
Gebruikersavatar
krisken
userbase crew
userbase crew
Berichten: 19763
Lid geworden op: 07 nov 2006, 12:11
Twitter: kriskenbe
Locatie: Massemen - 91WET0
Uitgedeelde bedankjes: 1857 keer
Bedankt: 1035 keer

Hoezo niet gebruiksvriendelijk? Wat vind je dan niet gebruiksvriendelijk? Ik heb al met verschillende interfaces gewerkt en dat werkt gewoon zoals het hoort en is absoluut niet moeilijk?

Ik vermoed dat je met gekakel van een hele provincie doelt op de ambulancekanalen? Voor mij is dat prima, zeker bij een samenwerking over meerdere disciplines.

Internet = Orange 150/15Mbps + WirelessBelgië
Telefonie = EDPnet + OVH
GSM = Orange Go Extreme SE + Scarlet Red
TV = TVV App + Netflix + Disney+ + Streamz
Netwerk = Mikrotik + Ubiquiti
Loeki
Starter
Starter
Berichten: 23
Lid geworden op: 17 okt 2018, 10:40
Uitgedeelde bedankjes: 4 keer
Bedankt: 1 keer

Ik vind, maar goed, dat is persoonlijk, die mappenstructuur helemaal niet gebruiksvriendelijk.
Ik werk dagdagelijks met C2000 en dat werkt iets prettiger. Wat het gekakel betreft: een paar jaar terug zaten we binnen onze regio ook met zijn allen lekker op 1 gespreksgroep. Toen dat allemaal 1 op 1 gesprekken werden hadden we ook de vrees dat dat niet zo lekker zou werken en we dingen zouden missen. Eerlijk: ik mis het amper nog. Het creëert rust, ook bij je patiënt. Wat interesseert het mij en de patiënt dat ze in Oostende een dooie gevonden hebben en dat ze in Kortrijk brandweer tp vragen voor een afhijsing. Als er multidisciplinair moet gewerkt worden kan je ze op dat moment nog steeds aan elkaar koppelen.

Heb je ook een mening met betrekking tot de spraakaanvraag?
Gebruikersavatar
krisken
userbase crew
userbase crew
Berichten: 19763
Lid geworden op: 07 nov 2006, 12:11
Twitter: kriskenbe
Locatie: Massemen - 91WET0
Uitgedeelde bedankjes: 1857 keer
Bedankt: 1035 keer

Wat bedoel je juist met spraakaanvraag?

Hmm ik begrijp wel wat je zegt. Geen idee hoe het is in WVL, maar ik heb tot hiertoe in VBR, ANT en OVL gereden. En soms luister ik wel eens mee op OVL van op het werk. Herken nog vele collega's van daar en het schept ergens wel een groepsgevoel. Al begrijp ik je dat het jou geen reet interesseert dat ze iets hebben aan de andere kant van de provincie. Ik vind het bijvoorbeeld wel aangenaam om te weten wat onze tweede wagen heeft, of om te weten hoe druk het in de buurt is.

Internet = Orange 150/15Mbps + WirelessBelgië
Telefonie = EDPnet + OVH
GSM = Orange Go Extreme SE + Scarlet Red
TV = TVV App + Netflix + Disney+ + Streamz
Netwerk = Mikrotik + Ubiquiti
ITnetadmin
userbase crew
userbase crew
Berichten: 8965
Lid geworden op: 28 jan 2012, 18:22
Uitgedeelde bedankjes: 199 keer
Bedankt: 689 keer
Recent bedankt: 2 keer

krisken schreef:Ach Astrid werkt wel redelijk goed hoor. Het probleem zit hem eerder bij de gebruikers van Astrid. Kijk naar de bomaanslagen in Zaventem en Maalbeek : HC112 vraagt om over te schakelen naar een bepaald kanaal en de helft wist niet eens hoe dat juist moest...
Ik heb ook van agenten gehoord dat ongeveer iedereen toen ook op die kanalen ging meeluisteren naar de gebeurtenissen in progress.
Met een gewone radio geen issue, maar met astrid...
Gebruikersavatar
krisken
userbase crew
userbase crew
Berichten: 19763
Lid geworden op: 07 nov 2006, 12:11
Twitter: kriskenbe
Locatie: Massemen - 91WET0
Uitgedeelde bedankjes: 1857 keer
Bedankt: 1035 keer

Ik heb geen idee hoe het zit met de politie, maar als ambulancier kan je enkel meeluisteren in de huidige provincie en in de naburige provincies. Vanuit Oost-Vlaanderen kan je niet meeluisteren naar Limburg bijvoorbeeld. En vanuit Antwerpen kan je niet luisteren naar West-Vlaanderen.

Internet = Orange 150/15Mbps + WirelessBelgië
Telefonie = EDPnet + OVH
GSM = Orange Go Extreme SE + Scarlet Red
TV = TVV App + Netflix + Disney+ + Streamz
Netwerk = Mikrotik + Ubiquiti
ITnetadmin
userbase crew
userbase crew
Berichten: 8965
Lid geworden op: 28 jan 2012, 18:22
Uitgedeelde bedankjes: 199 keer
Bedankt: 689 keer
Recent bedankt: 2 keer

Hier ging het specifiek over het Leuvense, maar als werkelijk heel de Brabantse politiemacht meeluistert met hun collegas in Zaventem, kan ik me voorstellen dat astrid issues had.
Ze mochten dan wel niet, maar in z'n uitzonderlijk geval zegt iedereen toch "foert".
Gebruikersavatar
mailracer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3872
Lid geworden op: 23 feb 2010, 21:03
Uitgedeelde bedankjes: 217 keer
Bedankt: 315 keer

Met velen meeluisteren op een radiokanaal zal het systeem niet op zijn knieën laten gaan. Op het werk hebben we ook veel radio-communicatie waar de meeste problemen idd te maken hebben met de gebruikers en hun onkunde om ermee om te gaan. En vaak denken we ook aan een logopedist die veel kan verhelpen.
Plaats reactie

Terug naar “Ander nieuws”