Internet voor iedereen via satelliet

Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2152
Lid geworden op: 17 Sep 2012
Locatie: Brasschaat
Bedankt: 195 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 59 keer

Internet voor iedereen via satelliet

Berichtdoor petrol242 » 18 Feb 2018, 09:49

Terwijl wij hier in ons landje palaveren over glasvezel, zijn er wereldwijd een aantal grote spelers bezig met het ontwerpen en uitbouwen van een satellietsysteem om iedereen op deze aardbol toegang tot supersnel internet aan te bieden. SpaceX (lancering vandaag samen met een spaanse satelliet) en Amazon om er maar een paar te noemen. Hiervoor moeten letterlijk duizenden satellieten gelanceerd worden en uiteraard ieder met zijn eigen systeem :bang:

De grootste speler : http://www.oneweb.world/

Als iedereen dan internet heeft kunnen we misschien dan beginnen om iedereen toegang te geven tot drinkbaar water?

fvhbrugge
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1331
Lid geworden op: 23 Nov 2008
Bedankt: 106 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 93 keer

Re: Internet voor iedereen via satelliet

Berichtdoor fvhbrugge » 18 Feb 2018, 10:09

Wat zijn eigenlijk de ping-tijden voor internet via satelliet?

Luboli
Member
Member
Berichten: 67
Lid geworden op: 06 Jan 2017
Bedankt: 10 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 13 keer

Re: Internet voor iedereen via satelliet

Berichtdoor Luboli » 18 Feb 2018, 10:25

Als ik me niet vergis, heeft Elon Musk gezegd dat het satellietinternet van SpaceX rond de 25ms is, omdat ze in een veel lagere baan rond de aarde vliegen dan bestaande sattelieten

Edit: hier dus gelezen https://arstechnica.com/information-tec ... atellites/
Laatst gewijzigd door Luboli op 18 Feb 2018, 10:37, 1 keer totaal gewijzigd.

barttech
Starter Plus
Starter Plus
Berichten: 47
Lid geworden op: 17 Aug 2013
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer

Re: Internet voor iedereen via satelliet

Berichtdoor barttech » 18 Feb 2018, 10:30

Als die in een veel lagere baan zitten dan zijn dat geen geostationaire satelieten dan ben ik wel eens benieuwt als je overschakelt naar een ander sateliet wat dan de ping tijd is . Heb toch mijn bedenking

Luboli
Member
Member
Berichten: 67
Lid geworden op: 06 Jan 2017
Bedankt: 10 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 13 keer

Re: Internet voor iedereen via satelliet

Berichtdoor Luboli » 18 Feb 2018, 10:41

Je zal waarschijnlijk met meerdere satellieten tegelijk verbinding maken, wat wel meer gedaan word met zulke netwerken.
Alleen zal dit op een veel grotere schaal zijn, want ze plannen om er 4000 te lanceren terwijl er nu ongeveer maar 2200 in totaal zijn.

Goztow
Administrator
Administrator
Berichten: 12136
Lid geworden op: 14 Nov 2006
Locatie: Brussel
Bedankt: 651 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1133 keer
Contact:

Re: Internet voor iedereen via satelliet

Berichtdoor Goztow » 18 Feb 2018, 10:55

Ik vind ook wel dat er hogere prioriteiten zijn.
Bedank andere users voor nuttige posts, door op Afbeelding te klikken
Overstappen van vaste lijn naar voip? Lees hier hoe
Afbeelding Waze user

ddd
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 795
Lid geworden op: 08 Feb 2010
Bedankt: 48 keer
Uitgedeelde bedankjes: 143 keer

Re: Internet voor iedereen via satelliet

Berichtdoor ddd » 18 Feb 2018, 10:58

En ook 4.000 sats, en ik noem maar een getal, een 1 miljard devices die verbinding maken. Dat komt neer op 250.000 connecties per stuk, en dat zal dan nog niet evenredig verdeeld zijn.
Of zouden die "follow the sun" doen? :-)

Gebruikersavatar
krisken
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 17856
Lid geworden op: 07 Nov 2006
Twitter: kriskenbe
Locatie: Massemen - 91WET0
Bedankt: 852 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1708 keer
Contact:

Re: Internet voor iedereen via satelliet

Berichtdoor krisken » 18 Feb 2018, 12:48

Goztow schreef:Ik vind ook wel dat er hogere prioriteiten zijn.

Absoluut, maar ik gok dat een paar sats in de ruimte schieten goedkoper is (en meer publiciteit oplevert ook) dan overal bijvoorbeeld drinkbaar water te voorzien?

Internet = Orange 100/10Mbps + WirelessBelgië + Billi (2x 100/30Mbps profiel)
Telefonie = WeePee + Speakup + Billi + OVH
GSM = Orange Koala Smartphone + Scarlet Red
TV = Bhaalu + Netflix + Orange
Netwerk = Mikrotik & UBNT powered

FlashBlue
Moderator
Moderator
Berichten: 1942
Lid geworden op: 20 Jan 2006
Locatie: Gent
Bedankt: 293 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1034 keer

Re: Internet voor iedereen via satelliet

Berichtdoor FlashBlue » 18 Feb 2018, 13:10

1) Dat satteliet verhaal kan (op korte en middellange termijn) niet dienen als vervanging voor traditionele earth-based netwerken. Die gaan de komende decennia sowieso nodig blijven om aan low latency en high bandwith demands te voldoen. Waar ze wel heel handig voor zijn is coverage voorzien in weinig bevolkte gebieden en ontwikkelingslanden. En daar lopen al jaren projecten voor, gaande van satteliet tot high altitude ballons en noem maar op.

2) Watervoorziening en internet is voor mij geen of/of verhaal, dus wat je wil zeggen met je laatste regeltje weet ik niet, maar ik verwacht niet dat bedrijven die proberen te pioneeren op vlak van low cost sat internet daarmee stoppen omdat er waterpompjes gezet moeten worden. Ieder zijn specialiteit. Daarvoor kloppen ze maar aan bij oxfam of een van die andere NGO's die veel zuiverder op de korrel zijn dan al die evil big corporations..... (ow, oops...)


Hetgeen waar ik me (toekomstgericht) veel meer zorgen over maak, is dat ipv de hoeveelheid ruimteafval onder controle te krijgen, er meer en meer rommel de ruimte inschoten zal worden op deze manier. Low orbit valt nog mee, die komen na een tijd terug naar beneden onder de zwaartekracht en branden netjes (alhoewel...) op, maar al de rest blijft lang rondzwerven en vormt risico's voor bemande vluchten en andere sattelieten...

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4637
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 555 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 224 keer

Re: Internet voor iedereen via satelliet

Berichtdoor Jack Daniels » 18 Feb 2018, 13:13

Aan internet verdien je (meer) vergeleken met drinkbaar water. Bovendien is drinkbaar water in Afrika of andere continenten/landen een ver van mijn bed show terwijl internet ons persoonlijk aanbelangt.
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3567
Lid geworden op: 28 Okt 2011
Locatie: 'tstad
Bedankt: 191 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 288 keer

Re: Internet voor iedereen via satelliet

Berichtdoor wied » 18 Feb 2018, 15:07

Flashblue schrijft: of een van die andere NGO's die veel zuiverder op de korrel zijn dan al die evil big corporations.....

dat gelooft ge toch zelf niet echt!? Noem bijvoorbeeld eens een land in Afrika waar alles loopt zoals het moet :-(
Proximus Start, OVH/Tempo Easy, Scarlet Red, DVB-T2/S2, Netflix

FlashBlue
Moderator
Moderator
Berichten: 1942
Lid geworden op: 20 Jan 2006
Locatie: Gent
Bedankt: 293 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1034 keer

Re: Internet voor iedereen via satelliet

Berichtdoor FlashBlue » 18 Feb 2018, 15:18

Dacht dat mijn sarcasme duidelijk genoeg was. Blijkbaar zijn er nog altijd mensen die denken dat ik geitenwollen sokken draag :wink: :P

Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2152
Lid geworden op: 17 Sep 2012
Locatie: Brasschaat
Bedankt: 195 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 59 keer

Re: Internet voor iedereen via satelliet

Berichtdoor petrol242 » 19 Feb 2018, 01:36

Ik hou altijd in het achterhoofd dat het hier om bedrijven gaat die gedreven worden door winst, anders zijn het geen bedrijven. Hoewel ze zichzelf voorstellen als wereldverbeteraars, denk ik niet dat er veel te rapen valt bij een schooltje ergens in zwart Afrika dat amper de middelen heeft om potloden en papier te vergaren, laat staan een internetverbinding. Want dat is wel waar ze hun projecten mee proberen te rechtvaardigen.

Ik stel mij ook als Flashblue de vraag of dat allemaal wel zo goed is met die drijvende troep in hogere banen, want het zijn er verdomd veel, zeker als ze elk hun eigen systeem willen gaan gebruiken. Dan zijn het er meer dan een paar duizend. Nu weten we ook ineens waar die goedkope maar zware lanceringen zoal goed voor gaan zijn.

KRL100
Premium Member
Premium Member
Berichten: 543
Lid geworden op: 22 Sep 2008
Locatie: Diksmuide
Bedankt: 33 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 22 keer

Re: Internet voor iedereen via satelliet

Berichtdoor KRL100 » 19 Feb 2018, 05:10

Ik heb in onze vakantiehuisjes in een godvergeten gat in Duitsland (Echtershausen - Eifel) internet via satelliet kunnen testen. Project om dat dorpje waar zelfs geen adsl is toch met de wereld te verbinden. Ik kan je garanderen, pings >2000 ms. Eén groot bestand downloaden gaat natuurlijk vlotter dan 10 kleintjes. Officieel halen ze een 4Mbps down.
DJ KaReL de Groot --- www.kareldegroot.be

fvhbrugge
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1331
Lid geworden op: 23 Nov 2008
Bedankt: 106 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 93 keer

Re: Internet voor iedereen via satelliet

Berichtdoor fvhbrugge » 19 Feb 2018, 08:00

De huidige satellieten hangen op een 36.000km
De nieuwe generatie internet satellieten op een 1.000km

Ping wordt zo een pak beter.
Een zelfde ping als landgebaseerde systemen zijn volgens mij wel niet te verwachten.

Info over een paar potentiële satelliet internet leveranciers:
https://qz.com/1207629/spacex-takes-a-b ... -internet/

on4bam
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3100
Lid geworden op: 05 Mei 2006
Bedankt: 243 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 210 keer

Re: Internet voor iedereen via satelliet

Berichtdoor on4bam » 19 Feb 2018, 09:04

Niet alleen de ping zal hoger liggen maar wat met dopplereffect?

barttech
Starter Plus
Starter Plus
Berichten: 47
Lid geworden op: 17 Aug 2013
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer

Re: Internet voor iedereen via satelliet

Berichtdoor barttech » 19 Feb 2018, 11:08

Zo als ik al zeg . Die nieuw sattelieten op 1000 meter . Ik weet het niet of da goed blijft gaan . Er moet constant gewisseld worden van sateliet . Want als die op 1000 meter zitten zijn ze zo voorbij gevlogen . Want op 1000 meter kunnen die niet blijven hangen .

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4637
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 555 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 224 keer

Re: Internet voor iedereen via satelliet

Berichtdoor Jack Daniels » 19 Feb 2018, 11:12

barttech schreef:Zo als ik al zeg . Die nieuw sattelieten op 1000 meter . Ik weet het niet of da goed blijft gaan . Er moet constant gewisseld worden van sateliet . Want als die op 1000 meter zitten zijn ze zo voorbij gevlogen . Want op 1000 meter kunnen die niet blijven hangen .

1000 meter is inderdaad aan de lage kant :angel:
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2152
Lid geworden op: 17 Sep 2012
Locatie: Brasschaat
Bedankt: 195 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 59 keer

Re: Internet voor iedereen via satelliet

Berichtdoor petrol242 » 19 Feb 2018, 14:06

Wat die satelliet banen betreft het volgende :

De hoogte van de baan van een satelliet bepaalt de omlooptijd. Hoe lager de baan, hoe sneller een satelliet vooruit gaat en hoe korter haar omlooptijd, omdat de zwaartekracht meer inwerkt naarmate een lagere baan. Dat is ook de rede waarom de maan een omlooptijd heeft van 28 dagen op 384 000 km "hoogte". Op 35780 km hoogte bedraagt die omlooptijd 23 uur 56 minuten en 4 seconden, dezelfde omwentelingstijd als de aarde, vandaar dat alle geostationaire satellieten zich op deze hoogte bevinden, zoals communicatie- en weer satellieten, ook die satellieten die nu gebruikt worden voor skydsl. Het is op die hoogte dus zeer druk.
Ter info, het ISS hangt op zo'n 400 km hoogte met een omplooptijd van bijna 93 minuten.

Op de vooropgestelde hoogte van 1200 km waar de betreffende systemen gaan hangen om een deftige responstijd (ping) te krijgen, heb je geen stationaire positie en een omlooptijd van enkele uren. Dit wordt opgevangen door massaal veel satellieten te gebruiken die dan als het ware als een snel bewegend "net" rond de aardbol bewegen.

Voor de terminologie : Low Orbit = 180-2000 km
Mid Orbit = 2000-35780 km
High Orbit = > 35780 km

Dus eigenlijk zitten ze nog in Low Orbit, maar hoog genoeg om niet spontaan in de atmosfeer op te branden.

8balljunkie
Pro Member
Pro Member
Berichten: 274
Lid geworden op: 30 Mei 2012
Bedankt: 20 keer
Uitgedeelde bedankjes: 23 keer

Re: Internet voor iedereen via satelliet

Berichtdoor 8balljunkie » 19 Feb 2018, 15:08

We moeten het ruimte afval wel wat nuanceren.
Wij leven hier op aarde met 7.4 miljard mensen op de planeet en er is nog plaats genoeg voor ons allemaal.
Als we alle satellieten op de grond zouden leggen dan kunnen we niet eens België opvullen. Aangezien de ruimte over meer "ruimte" beschikt moeten we dit allemaal wat relativeren.

Waar eerder moet naar gekeken worden zijn het gebruik van grondstoffen, want die satellieten hebben maar een beperkte levensduur van 5 jaar.

wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3567
Lid geworden op: 28 Okt 2011
Locatie: 'tstad
Bedankt: 191 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 288 keer

Re: Internet voor iedereen via satelliet

Berichtdoor wied » 19 Feb 2018, 15:19

zie ook:

https://en.wikipedia.org/wiki/Geostationary_orbit

of Clarke Belt (voor diegenen welke ooit kilo's SF lectuur hebben verslonden ook)...
Proximus Start, OVH/Tempo Easy, Scarlet Red, DVB-T2/S2, Netflix

WalterB1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 782
Lid geworden op: 22 Jan 2010
Bedankt: 66 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 58 keer

Re: Internet voor iedereen via satelliet

Berichtdoor WalterB1 » 19 Feb 2018, 16:38

Heb hier heb een poos moeten naar zoeken, ik bekeek deze een aantal maanden geleden;
https://www.youtube.com/watch?v=G0Dzc8E2GoQ

Over internet via satelliet. Inhoudelijk zeer hoogwaardige video. De maker spreekt wel enigszins hinderlijk snel.

Een nut, voordeel van dergelijke internetwerken via satelliet is dat internet via onderzeese kabels vrij broos zijn. Het vernietigen van sommige deze kabels als militaire actie is een te verwachten handeling in een ernstig militair conflict. Veel satellieten hebben als alternatief voor de resterende kabels is nuttig.

wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3567
Lid geworden op: 28 Okt 2011
Locatie: 'tstad
Bedankt: 191 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 288 keer

Re: Internet voor iedereen via satelliet

Berichtdoor wied » 19 Feb 2018, 21:10

...te verwachten handeling in een ernstig militair conflict...

onze soort kennende kunnen we met zekerheid voorspellen dat de ''ruimte'' evenmin zal voortbestaan zonder vergelijkbaar militair conflict :-(
Proximus Start, OVH/Tempo Easy, Scarlet Red, DVB-T2/S2, Netflix

fvhbrugge
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1331
Lid geworden op: 23 Nov 2008
Bedankt: 106 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 93 keer

Re: Internet voor iedereen via satelliet

Berichtdoor fvhbrugge » 19 Feb 2018, 21:36

WalterB1 schreef:Een nut, voordeel van dergelijke internetwerken via satelliet is dat internet via onderzeese kabels vrij broos zijn. Het vernietigen van sommige deze kabels als militaire actie is een te verwachten handeling in een ernstig militair conflict. Veel satellieten hebben als alternatief voor de resterende kabels is nuttig.

Het neerhalen van een sateliet die op slechts 1.000 km hoogte op een voorspelbare baan voorbijkomt, dat is toch ook wel een fluitje van een cent !

Bij een globaal militair conflict , is er helaas maar 1 resultaat mogelijk: extreme hongersnood, massaal uitsterven door ziektes , meer dan directe oorlogsslachtoffers.
En t internet zal het laatste van de mensen hun zorgen zijn.


Terug naar “Breedband nieuws”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast