Vectoring 552 kHz
-
- Pro Member
- Berichten: 315
- Lid geworden op: 12 Okt 2003
- Bedankt: 2 keer
- Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Vectoring 552 kHz
Nog niet gepost denk ik. Vanaf 20/02/2018 552 kHz vectoring op downstream.
https://www.proximuswholesale.be/dam/jcr:216b6d03-99db-47ea-90b5-c09c62030243/cdn/sites/wholesale/document/access/Addendum-Introduction-of-552kHz-Vectoring-on-vectored-lines---approved-by-BIPT-on-101117~2018-01-12-13-49-38~cache.pdf
https://www.proximuswholesale.be/dam/jcr:216b6d03-99db-47ea-90b5-c09c62030243/cdn/sites/wholesale/document/access/Addendum-Introduction-of-552kHz-Vectoring-on-vectored-lines---approved-by-BIPT-on-101117~2018-01-12-13-49-38~cache.pdf
- Patje
- Elite Poster
- Berichten: 3271
- Lid geworden op: 03 Sep 2003
- Locatie: (Ledegem)West vlaanderen
- Bedankt: 68 keer
- Uitgedeelde bedankjes: 163 keer
Re: Vectoring 552 kHz
Welke verbeteringen gaat dit met zich meebrengen ?
Intel® i3-4150 Dual-Core @3,5 GHZ. Ram: 16 GB. HD 1 TB || Windows 10 Home X64 || GSM Huawei Y6 4G Mobile Vikings

Pro⌘imus Familus. BBOX 3V+. 85/30. Zone 2. http://www.speedtest.net/result/7139693110.png


Pro⌘imus Familus. BBOX 3V+. 85/30. Zone 2. http://www.speedtest.net/result/7139693110.png
-
- Elite Poster
- Berichten: 1293
- Lid geworden op: 05 Jul 2017
- Bedankt: 35 keer
- Recent bedankt: 1 keer
- Uitgedeelde bedankjes: 37 keer
Re: Vectoring 552 kHz
As from 20/02/2018, Proximus also targets to improve VDSL2 provisioning downstream speeds on vectored lines on homogenuous ROPs to reach a:
- Downstream Maximum Net Data Rate of 25 Mbps in 552 kHz vectoring zone 4
- Downstream Maximum Net Data Rate of 20 Mbps in 552 kHz vectoring zone 5
Dus ik denk 10-15 procent verbetering voor de verre zones
- Downstream Maximum Net Data Rate of 25 Mbps in 552 kHz vectoring zone 4
- Downstream Maximum Net Data Rate of 20 Mbps in 552 kHz vectoring zone 5
Dus ik denk 10-15 procent verbetering voor de verre zones

-
- Pro Member
- Berichten: 263
- Lid geworden op: 13 Sep 2010
- Bedankt: 34 keer
- Recent bedankt: 1 keer
- Uitgedeelde bedankjes: 26 keer
Re: Vectoring 552 kHz
Toekennen van zones is ook iets minder strikt geworden voor zones 2 en 3, waardoor er potentieel mensen van zone 3 en 4 naar een betere zone verschoven kunnen worden?
- zone 2:
- attentuation: 0.7 --> 0.8
- zone 3:
- max length: 1800 --> 1900
- attentuation: 1.1 --> 1.15
-
- Moderator
- Berichten: 13445
- Lid geworden op: 28 Apr 2008
- Locatie: Waregem
- Bedankt: 2128 keer
- Recent bedankt: 24 keer
- Uitgedeelde bedankjes: 592 keer
- Contact:
Re: Vectoring 552 kHz
boonpwnz schreef:As from 20/02/2018, Proximus also targets to improve VDSL2 provisioning downstream speeds on vectored lines on homogenuous ROPs to reach a:
- Downstream Maximum Net Data Rate of 25 Mbps in 552 kHz vectoring zone 4
- Downstream Maximum Net Data Rate of 20 Mbps in 552 kHz vectoring zone 5
Dus ik denk 10-15 procent verbetering voor de verre zones
Eigenlijk krijgt iedereen een (héél klein) beetje meer "attainable" download, misschien +2 tot +3 mbps

Iemand die dicht zit (zone 1 op 100 meter bijvoorbeeld), die zal zijn attainable zien stijgen van bijvoorbeeld 134 mbps naar 136 mbps
m.a.w hij zal er niets van merken, gezien het max profiel 100/40 blijft.
Iemand die heel ver zit (zone 5, 1500 meter bijvoorbeeld, die zal zijn max. att. zien stijgen van bijvoorbeeld 26 mbps naar 30 mbps.
De "procentuele" verbetering is dus groter in de verre zones

De voordelen zullen dus zijn:
- provisioning profielen in zone 4/5 stijgen van 22/2 naar 25/2 (zone 4) en van 18/1.5 naar 20/1.5
Wie nu nog deze oude profielen heeft, zal met een TBF op de nieuwe profielen komen - Wie juist "iets" tekort kwam om naar een hoger profiel te gaan, zal met deze kleine aanpassing misschien in een hoger profiel terecht komen
(vb van 85 mbps naar 100 mbps, of van 70 mbps naar 85 mbps) - zone 2 wordt uitgebreid van 0.7 dB naar 0.8 dB (ca 100 meter). Dus goed nieuws voor een aantal klanten die nu nog in zone 3 zitten.
- zone 3 wordt uitgebreid van 1.1 dB naar 1.15 dB (ca 50 meter). Dus ook goed voor een klein aantal klanten die nu nog in zone 4 zitten
redman schreef:En er zullen meer mensen in zone 1 vallen.
De criteria voor zone 1 veranderen niet!
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7490 int, FW 113.06.80 , VDSL2 Annex A, sync 100/20 (vectoring), native IPv6 (Proximus).
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7490 int, FW 113.06.80 , VDSL2 Annex A, sync 100/20 (vectoring), native IPv6 (Proximus).
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.
-
- Plus Member
- Berichten: 218
- Lid geworden op: 12 Mar 2008
- Bedankt: 4 keer
- Uitgedeelde bedankjes: 1 keer
Re: Vectoring 552 kHz
Wat ik me afvraag. De mensen die nu zone 3 zitten en naar zone 2 gaan met de nieuwe vectoring. Zouden die dan ook van 8mhz profiel naar 17mhz worden omgezet?
Verstuurd vanaf mijn JY-S3 met Tapatalk
Verstuurd vanaf mijn JY-S3 met Tapatalk
-
- Moderator
- Berichten: 13445
- Lid geworden op: 28 Apr 2008
- Locatie: Waregem
- Bedankt: 2128 keer
- Recent bedankt: 24 keer
- Uitgedeelde bedankjes: 592 keer
- Contact:
Re: Vectoring 552 kHz
Ja natuurlijk, zone 2 = 17Mhz
Maar pas nà een TBF!

Maar pas nà een TBF!
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7490 int, FW 113.06.80 , VDSL2 Annex A, sync 100/20 (vectoring), native IPv6 (Proximus).
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7490 int, FW 113.06.80 , VDSL2 Annex A, sync 100/20 (vectoring), native IPv6 (Proximus).
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.
- alloja
- Starter Plus
- Berichten: 43
- Lid geworden op: 06 Jun 2017
- Locatie: Rixensart, WB
- Bedankt: 7 keer
- Uitgedeelde bedankjes: 3 keer
- Contact:
Re: Vectoring 552 kHz
philippe_d schreef:Ja natuurlijk, zone 2 = 17Mhz![]()
Maar pas nà een TBF!
Philippe: is een TBF nodig om vectoring 552khz aan te schakelen?
Vu+ Duo² (2*DVB-C + 2*S2) & Vu+ Ultimo (DVB-C + DVB-T + DVB-S2) • Sat: Hellas Sat<>SES-4 • Fransat • Bis Panorama 5°W • Voo DVB-C • Apple TV 4K
MacBook Pro Retina 13" (late 2013) • iPhone 8 Plus • iPad Pro 10,5" Wi-Fi • Nexus 7 2013
bbox3/S • Netgear R7800 • Proximus Tuttimus synchro 100/35 (Mobilus 2*S + 1*M)
MacBook Pro Retina 13" (late 2013) • iPhone 8 Plus • iPad Pro 10,5" Wi-Fi • Nexus 7 2013
bbox3/S • Netgear R7800 • Proximus Tuttimus synchro 100/35 (Mobilus 2*S + 1*M)
-
- Moderator
- Berichten: 13445
- Lid geworden op: 28 Apr 2008
- Locatie: Waregem
- Bedankt: 2128 keer
- Recent bedankt: 24 keer
- Uitgedeelde bedankjes: 592 keer
- Contact:
Re: Vectoring 552 kHz
alloja schreef:Philippe: is een TBF nodig om vectoring 552khz aan te schakelen?
Waarschijnlijk niet.
Maar om de nieuwe profielen te krijgen, die met de invoering van 552kHz gepaard gaan, zal een TBF wel nodig zijn ...
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7490 int, FW 113.06.80 , VDSL2 Annex A, sync 100/20 (vectoring), native IPv6 (Proximus).
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7490 int, FW 113.06.80 , VDSL2 Annex A, sync 100/20 (vectoring), native IPv6 (Proximus).
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.
- alloja
- Starter Plus
- Berichten: 43
- Lid geworden op: 06 Jun 2017
- Locatie: Rixensart, WB
- Bedankt: 7 keer
- Uitgedeelde bedankjes: 3 keer
- Contact:
Re: Vectoring 552 kHz
Oké. Ik woon in zone 1, zo… dat is niet belangrijk.
Laatst gewijzigd door TiTanium op 21 Feb 2018, 20:36, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Fullquote = tegen de regels!
Reden: Fullquote = tegen de regels!
Vu+ Duo² (2*DVB-C + 2*S2) & Vu+ Ultimo (DVB-C + DVB-T + DVB-S2) • Sat: Hellas Sat<>SES-4 • Fransat • Bis Panorama 5°W • Voo DVB-C • Apple TV 4K
MacBook Pro Retina 13" (late 2013) • iPhone 8 Plus • iPad Pro 10,5" Wi-Fi • Nexus 7 2013
bbox3/S • Netgear R7800 • Proximus Tuttimus synchro 100/35 (Mobilus 2*S + 1*M)
MacBook Pro Retina 13" (late 2013) • iPhone 8 Plus • iPad Pro 10,5" Wi-Fi • Nexus 7 2013
bbox3/S • Netgear R7800 • Proximus Tuttimus synchro 100/35 (Mobilus 2*S + 1*M)
-
- Plus Member
- Berichten: 218
- Lid geworden op: 12 Mar 2008
- Bedankt: 4 keer
- Uitgedeelde bedankjes: 1 keer
Re: Vectoring 552 kHz
Deze morgen is bij mij de overschakeling gedaan en ben ik dus geactiveerd op vectoring 552kHz. Resultaat is een hoger sn op downstream van 12 naar 16db maar het spijtige van het verhaal is dat de sn van us gedaald is van 12db naar 8db. Normaal had ik een verzwakking van 0.78db zone 3 gemeten door een forumlid dus volgens voorwaarde zou ik op 17Mhz (zone 2)moeten overgeschakeld worden maar dat is dus niet het geval. Ook niet na TBF. Dus voorlopig geen winst en afwachten dus. Ik hoop enkel dat de US op zijn mist blijft want minder zou heel jammer zijn.
Receive Direction Send Direction
Max. DSLAM throughput kbit/s 50000 10000
Min. DSLAM throughput kbit/s 32 0
Attainable throughput kbit/s 69933 11082
Current throughput kbit/s 49997 9997
Seamless rate adaptation off off
Latency fast fast
Impulse Noise Protection (INP) 32 42
G.INP on on
Signal-to-noise ratio dB 15 8
Bitswap off off
Line attenuation dB 15 16
Profile 8b
G.Vector full full
Carrier record A43 A43
Receive Direction Send Direction
Max. DSLAM throughput kbit/s 50000 10000
Min. DSLAM throughput kbit/s 32 0
Attainable throughput kbit/s 69933 11082
Current throughput kbit/s 49997 9997
Seamless rate adaptation off off
Latency fast fast
Impulse Noise Protection (INP) 32 42
G.INP on on
Signal-to-noise ratio dB 15 8
Bitswap off off
Line attenuation dB 15 16
Profile 8b
G.Vector full full
Carrier record A43 A43
-
- Starter Plus
- Berichten: 39
- Lid geworden op: 13 Okt 2002
Re: Vectoring 552 kHz
Na de overschakeling naar 552 Khz, sn op download met 4db gestegen (van 14 naar 18) en Attainable throughput gestegen van 113 Mbps naar 128 Mps.
Ik zat nog op een 85/30 profiel, TBF gestart en een week later 100/30
Débit de données DSLAM max. kbit/s 100000 30000
Débit de données DSLAM min. kbit/s 32 0
Capacité de la ligne kbit/s 122258 35352
Débit de données actuel kbit/s 99998 29999
Ajustement de débit sans coupure (Seamless rate adaption) désactivé/e/s désactivé/e/s
Latence fast fast
Protection contre les perturbations par impulsions (INP) 43 42
G.INP activé/e/s activé/e/s
Rapport signal/bruit dB 12 8
Échange porteuses (bitswap) activé/e/s activé/e/s
Affaiblissement de ligne dB 12 13
Profil 17a
G.Vector full full
Bloc porteur J43 J43
Ik zat nog op een 85/30 profiel, TBF gestart en een week later 100/30

Débit de données DSLAM max. kbit/s 100000 30000
Débit de données DSLAM min. kbit/s 32 0
Capacité de la ligne kbit/s 122258 35352
Débit de données actuel kbit/s 99998 29999
Ajustement de débit sans coupure (Seamless rate adaption) désactivé/e/s désactivé/e/s
Latence fast fast
Protection contre les perturbations par impulsions (INP) 43 42
G.INP activé/e/s activé/e/s
Rapport signal/bruit dB 12 8
Échange porteuses (bitswap) activé/e/s activé/e/s
Affaiblissement de ligne dB 12 13
Profil 17a
G.Vector full full
Bloc porteur J43 J43
- MaT
- Elite Poster
- Berichten: 1201
- Lid geworden op: 18 Feb 2014
- Locatie: Gent
- Bedankt: 124 keer
- Recent bedankt: 1 keer
- Uitgedeelde bedankjes: 120 keer
Re: Vectoring 552 kHz
Hier ook ineens 100/30 ipv 85/30 na een TBF.
Zou dat echt hiermee te maken hebben? Ik heb al maanden een attainable van 121 down (SNR 16dB). Lijkt me sterk dat het daarvoor dan niet zou gekund hebben...
Zou dat echt hiermee te maken hebben? Ik heb al maanden een attainable van 121 down (SNR 16dB). Lijkt me sterk dat het daarvoor dan niet zou gekund hebben...
-Met name de kosten in verband met de eindapparatuur (modem, settopbox, ...) zouden beperkt kunnen worden, als die toestellen hergebruikt zouden kunnen worden of vrij gekozen worden door de klant- Bron
-
- Moderator
- Berichten: 13445
- Lid geworden op: 28 Apr 2008
- Locatie: Waregem
- Bedankt: 2128 keer
- Recent bedankt: 24 keer
- Uitgedeelde bedankjes: 592 keer
- Contact:
Re: Vectoring 552 kHz
Internet > DSL Information > Spectrum
Als je hier de SNR ziet dalen in het begin van de grafiek, en plots weer stijgt vanaf 2.2MHz (carrier 512) - zoals in onderstaand voorbeeld - dan is het nog de oude "2.2 MHz" vectoring
.
Bij 552 kHz vectoring begint de grafiek met de hoogste SNR, die dan gelijkmatig daalt naargelang de frequentie hoger wordt.
Zoals de oranje lijn hierboven: hier zie je ook meteen de winst van 552kHz vectoring: het missende blauwe oppervlak is beschikbaar voor extra download.
Als je hier de SNR ziet dalen in het begin van de grafiek, en plots weer stijgt vanaf 2.2MHz (carrier 512) - zoals in onderstaand voorbeeld - dan is het nog de oude "2.2 MHz" vectoring

Bij 552 kHz vectoring begint de grafiek met de hoogste SNR, die dan gelijkmatig daalt naargelang de frequentie hoger wordt.
Zoals de oranje lijn hierboven: hier zie je ook meteen de winst van 552kHz vectoring: het missende blauwe oppervlak is beschikbaar voor extra download.
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7490 int, FW 113.06.80 , VDSL2 Annex A, sync 100/20 (vectoring), native IPv6 (Proximus).
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7490 int, FW 113.06.80 , VDSL2 Annex A, sync 100/20 (vectoring), native IPv6 (Proximus).
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.
- MaT
- Elite Poster
- Berichten: 1201
- Lid geworden op: 18 Feb 2014
- Locatie: Gent
- Bedankt: 124 keer
- Recent bedankt: 1 keer
- Uitgedeelde bedankjes: 120 keer
Re: Vectoring 552 kHz
Dan is dat bij mij niet de reden van de profielverhoging. Ik zie nog geen 552kHz vectoring in mijn spectrum.
-Met name de kosten in verband met de eindapparatuur (modem, settopbox, ...) zouden beperkt kunnen worden, als die toestellen hergebruikt zouden kunnen worden of vrij gekozen worden door de klant- Bron
- Nob
- Erelid
- Berichten: 2953
- Lid geworden op: 09 Sep 2002
- Locatie: Belgium, Bever
- Bedankt: 70 keer
- Uitgedeelde bedankjes: 36 keer
- Contact:
Re: Vectoring 552 kHz
Bij mij dus nog geen vectoring 552 kHz, maar als het er is, kan er volgens je (philippe_d) uitleg nog wel wat "blauw" bijkomen (en dus snelheid)?
Heb je een idee wanneer het ten laatste overal aktief zal zijn?
Heb je een idee wanneer het ten laatste overal aktief zal zijn?
-
- Moderator
- Berichten: 13445
- Lid geworden op: 28 Apr 2008
- Locatie: Waregem
- Bedankt: 2128 keer
- Recent bedankt: 24 keer
- Uitgedeelde bedankjes: 592 keer
- Contact:
Re: Vectoring 552 kHz
552 kHz vectoring is nu al overal actief op een homogene ROP.
Dat is een ROP, waarop alleen VDSL2 aansluitingen zitten, en ADSL2+ volledig uitgefaseerd is.
Als je nu nog geen 552 kHz vectoring ziet, is dit het teken dat er op jouw ROP nog altijd ADSL2+ klanten zitten.
In vele gevallen zal dit zo blijven, namelijk waar een ROP klanten bedient die te ver afgelegen zijn voor VDSL2 (>1400m?).
Er is dus geen timing "wanneer het ten laatste overal aktief zal zijn"
.
Dat is een ROP, waarop alleen VDSL2 aansluitingen zitten, en ADSL2+ volledig uitgefaseerd is.
Als je nu nog geen 552 kHz vectoring ziet, is dit het teken dat er op jouw ROP nog altijd ADSL2+ klanten zitten.
In vele gevallen zal dit zo blijven, namelijk waar een ROP klanten bedient die te ver afgelegen zijn voor VDSL2 (>1400m?).
Er is dus geen timing "wanneer het ten laatste overal aktief zal zijn"

VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7490 int, FW 113.06.80 , VDSL2 Annex A, sync 100/20 (vectoring), native IPv6 (Proximus).
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7490 int, FW 113.06.80 , VDSL2 Annex A, sync 100/20 (vectoring), native IPv6 (Proximus).
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.
-
- Plus Member
- Berichten: 185
- Lid geworden op: 23 Nov 2014
- Bedankt: 120 keer
- Recent bedankt: 1 keer
- Uitgedeelde bedankjes: 39 keer
Re: Vectoring 552 kHz
Even verder kijken in de toekomst, zou 0kHz VDSL2 mogelijk zijn indien men alle telefoonverkeer via IP laat verlopen?
Of is 552kHz het laagste wat mogelijk is?
Of is 552kHz het laagste wat mogelijk is?
-
- Moderator
- Berichten: 13445
- Lid geworden op: 28 Apr 2008
- Locatie: Waregem
- Bedankt: 2128 keer
- Recent bedankt: 24 keer
- Uitgedeelde bedankjes: 592 keer
- Contact:
Re: Vectoring 552 kHz
Dat denk ik niet
Het telefoonverkeer is niet echt de stoorfactor denk ik ..
bron: https://en.wikipedia.org/wiki/ITU_G.992.5_Annex_M
Bij Annex J (lijnen zonder telefonie) zie je dat de volledige band onder 55kHz gebruikt wordt voor DSL (upstream tot 276 kHz, dan downstream). Op dit ogenblik is dit stukje dus nog niet "gevectoriseerd" ...
Het telefoonverkeer is niet echt de stoorfactor denk ik ..
- - bij gewone analoge telefonie neemt PSTN de bandbreedte tot 4 kHz in, er is dus nog een stukje tussen 4kHz en 552 kHz waarop VDSL zit (downlaod en upload)
- bij ISDN is de telefonie bandbreedte 120 kHz (ISDN wordt niet meer uitgeleverd op een VDSL2 lijn)
bron: https://en.wikipedia.org/wiki/ITU_G.992.5_Annex_M
Bij Annex J (lijnen zonder telefonie) zie je dat de volledige band onder 55kHz gebruikt wordt voor DSL (upstream tot 276 kHz, dan downstream). Op dit ogenblik is dit stukje dus nog niet "gevectoriseerd" ...
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7490 int, FW 113.06.80 , VDSL2 Annex A, sync 100/20 (vectoring), native IPv6 (Proximus).
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7490 int, FW 113.06.80 , VDSL2 Annex A, sync 100/20 (vectoring), native IPv6 (Proximus).
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast