Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Gebruikersavatar
MaT
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 861
Lid geworden op: 18 Feb 2014
Locatie: Gent
Bedankt: 99 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 105 keer

Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor MaT » 23 Dec 2016, 21:45

In Nederland gaat men de EU richtlijnen 2014/30/EU en 2014/53/EU implementeren in de regels rond vrij hardwarekeuze.
In het kort komt het erop neer dat providers geen eindapparatuur (waaronder modems en routers) mogen weigeren op het netwerk als deze daar wel geschikt voor zijn.
Bron: https://tweakers.net/nieuws/119389/mini ... e-een.html

Link naar de bekendmaking: https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stb-2016-524

In het kader van deze verplichting mogen door een aanbieder van een openbaar telecommunicatienetwerk geen belemmeringen worden opgeworpen voor het afnemen van diensten door eindgebruikers met gebruik van eindapparaten die zijn geleverd door derde partijen. Uiteraard moeten die eindapparaten wel geschikt zijn om op het netwerk van die aanbieder te kunnen worden aangesloten. Of dit het geval is hangt af van het doelgebruik en de daarbij horende specificaties van het eindapparaat, die zijn af te leiden uit de door de fabrikant opgestelde documentatie voor het eindapparaat. Zo moet een modem dat bedoeld is voor aansluiting op een netwerk die een DOCSIS standaard ondersteunt aangesloten kunnen worden op alle netwerken die deze standaard toepassen.


Ook blijken mijn argumenten voor de vrije modem keuze in het oude topic over de vrije hardwarekeuze in Duitsland te kloppen. De komst van vrije modemkeuze gaat gepaard met de verplichting voor de provider om alle gegevens mee vrij te geven:
De toegangsverplichting heeft een ruimere werking dan het fysiek kunnen aansluiten van eindapparaten. Zo zullen, al dan niet op verzoek van de eindgebruiker, ook technische en administratieve parameters voor zover deze niet vallen onder de in artikel 2 genoemde technische specificaties, aan de eindgebruiker bekend moeten worden gemaakt. Dit geldt bijvoorbeeld voor gegevens om instellingen van eindapparaten te kunnen inzien of beheren, zoals gebruikersnamen en wachtwoorden, indien dat nodig is om andere eindapparaten direct of indirect aan te kunnen sluiten op een door een telecomaanbieder geleverd eindapparaat.


Waar blijft het BIPT? Moet België deze richtlijnen niet implementeren?
-Met name de kosten in verband met de eindapparatuur (modem, settopbox, ...) zouden beperkt kunnen worden, als die toestellen hergebruikt zouden kunnen worden of vrij gekozen worden door de klant- Bron

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4040
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 525 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 205 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor Jack Daniels » 23 Dec 2016, 22:45

Ik sluit mij helemaal aan bij jouw betoog maar je gaat hier vast en zeker de wind van voren krijgen van een stuk of wat leden die heilig overtuigd zijn dat vrije modem keuze garant staat voor het crashen van de lokale netwerk infrastructuur van Proximus of Telenet en bij uitbreiding het wereldwijde internet. Sla er hier maar een paar topics op na.
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

satsurfer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3280
Lid geworden op: 09 Okt 2004
Bedankt: 206 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 192 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor satsurfer » 23 Dec 2016, 23:52


Gebruikersavatar
proximusboyke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5097
Lid geworden op: 05 Feb 2010
Locatie: kortrijk
Bedankt: 245 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 121 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor proximusboyke » 24 Dec 2016, 03:24

En jullie denken dat dit ene goede keuze zal zijn.
Het zal bijna altijd hetzelfde liedje zijn dat de klanten zullen horen : oorzaak is de modem en daar geven wij geen support aan.
kortweg, trekt uwen plan.
iphone 6s Bizz All-in 12gb
iphone6 orange panter 60 test
nokia 640xl b39 test
iphone 7 plus wigo 15 + cic mobile
Vaste pc i7 6700k+
ASUS Maximus VIII Formula + office 2010 wigo bus 15
toshiba Qosmio X500-11U maxi pack
telenet digitale tv + playmore + playsports
Bizz All-in + series

Gebruikersavatar
Sinna
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1054
Lid geworden op: 14 Nov 2008
Locatie: Brugge
Bedankt: 61 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 37 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor Sinna » 24 Dec 2016, 08:56

Da's gemakkelijk te ondervangen: werkt het wel met een van de CPE's die we ondersteunen, dan is het inderdaad een probleem met je modem.
Computer(k)nul

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4765
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 362 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 290 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor heist_175 » 24 Dec 2016, 09:18

Ik ben toch blij dat ik een FB7360 heb, kan ik zelf mijn DNS instellen. Op de bbox3 kon ik dat niet.
Op de bbox2 kon dat wel: standaard werden de settings van proximus erin gepusht, maar je kon het wel zelf aanpassen.

Zijn die Frtizboxen dan vrije keuze (want je kan kiezen) of geen vrije keuze (want moet eerst op een whitelist staan)?
Dus zo revolutionair zal het voor DSL niet zijn.

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4040
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 525 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 205 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor Jack Daniels » 24 Dec 2016, 09:57

proximusboyke schreef:En jullie denken dat dit ene goede keuze zal zijn.
Het zal bijna altijd hetzelfde liedje zijn dat de klanten zullen horen : oorzaak is de modem en daar geven wij geen support aan.
kortweg, trekt uwen plan.

En hier komt de wind van voren al aangewaaid :angel:
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

Muziekbos
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1213
Lid geworden op: 08 Dec 2008
Bedankt: 285 keer
Uitgedeelde bedankjes: 9 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor Muziekbos » 24 Dec 2016, 10:00

proximusboyke schreef:En jullie denken dat dit ene goede keuze zal zijn.
Het zal bijna altijd hetzelfde liedje zijn dat de klanten zullen horen : oorzaak is de modem en daar geven wij geen support aan.
kortweg, trekt uwen plan.


Hoor die wind waaien ...

Gebruikersavatar
MaT
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 861
Lid geworden op: 18 Feb 2014
Locatie: Gent
Bedankt: 99 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 105 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor MaT » 24 Dec 2016, 10:20

proximusboyke schreef:Het zal bijna altijd hetzelfde liedje zijn dat de klanten zullen horen : oorzaak is de modem en daar geven wij geen support aan.

De verplichting voor de providers om andere hardware toe te laten is geen verbod om eigen hardware aan te bieden. Voor de meeste klanten zal er niets veranderen en zij kunnen rekenen op die fantastische support van de provider.
Het merendeel van de klanten die wel voor een eigen modem opteert zal technisch genoeg onderlegd zijn om zelf een diagnose te maken of te zoeken via andere kanalen zoals fora.

Een argument dat inderdaad telkens opnieuw terugkomt maar waarvan de nadelen bijlange na niet opwegen tegenover de voordelen.
-Met name de kosten in verband met de eindapparatuur (modem, settopbox, ...) zouden beperkt kunnen worden, als die toestellen hergebruikt zouden kunnen worden of vrij gekozen worden door de klant- Bron

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4040
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 525 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 205 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor Jack Daniels » 24 Dec 2016, 10:29

proximusboyke schreef:oorzaak is de modem en daar geven wij geen support aan.
kortweg, trekt uwen plan.

Bijna vergeten en aan den lijve ondervonden: Proximus geeft zelfs geen support op whitelisted Fritzbox modems. :bang:
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

Gebruikersavatar
raf1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3385
Lid geworden op: 17 Nov 2009
Bedankt: 1249 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 222 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor raf1 » 24 Dec 2016, 11:36

proximusboyke schreef:En jullie denken dat dit ene goede keuze zal zijn.
Het zal bijna altijd hetzelfde liedje zijn dat de klanten zullen horen : oorzaak is de modem en daar geven wij geen support aan.
kortweg, trekt uwen plan.

Onzin, de klanten contacteren de verkoper van hun modem en krijgen support via de verkoper of rechtstreeks via de fabrikant.
Bijvoorbeeld: Als je een FRITZ!Box bij Coolblue koopt, krijg je support bij Coolblue of rechtstreeks via fabrikant AVM.

MaT schreef:Het merendeel van de klanten die wel voor een eigen modem opteert zal technisch genoeg onderlegd zijn om zelf een diagnose te maken of te zoeken via andere kanalen zoals fora.

Nogmaals onzin, dat hoeft de consument helemaal niet te doen. Een consument zonder technische kennis contacteert bij een probleem de verkoper en krijgt garantie en support via de verkoper.

Als je het moeilijk hebt om te begrijpen hoe dienst na verkoop en support werkt, vervang het woordje "modem" dan door koelkast, wasmachine, tv-toestel, smartphone, koffiezet of een ander eindgebruikerstoestel.

Gebruikersavatar
MaT
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 861
Lid geworden op: 18 Feb 2014
Locatie: Gent
Bedankt: 99 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 105 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor MaT » 24 Dec 2016, 11:45

Klopt raf1, er is ook nog de support van de fabrikant zelf.
Het is misschien wat minder goed verwoord maar waar ik met die reactie naartoe wilde is tegenspreken dat alle klanten zelf modems zouden moeten kopen en iedereen in de kou staat bij problemen. Klanten die voor een eigen modem zouden kiezen, in het systeem waarbij de provider zelf ook hardware levert, zijn meestal slim genoeg om te weten waar ze naartoe moeten voor support.
Het argument dat je geen support krijgt of dat de provider helpdesk overstelpt zal worden met telefoontjes die niet voor hen zijn klopt niet.
-Met name de kosten in verband met de eindapparatuur (modem, settopbox, ...) zouden beperkt kunnen worden, als die toestellen hergebruikt zouden kunnen worden of vrij gekozen worden door de klant- Bron

Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 786
Lid geworden op: 17 Sep 2012
Locatie: Brasschaat
Bedankt: 69 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor petrol242 » 24 Dec 2016, 11:59

Niets belet een provider om meerdere hardwarekeuzes aan te bieden. Alleen komt dan meestal zijn exclusief contractje met hardware fabrikant X of Y in het gedrang.

Mocht men vrije hardwarekeuze in dit landje toepassen, zouden er een hoop discussies overbodig worden.
Enkele natte dromen:
* Je zou niet telkens moeten wachten op groen licht van PX na elke update van een Fritzdoos.
* De modem-only opzet zou voor iedereen op een doorzichtige wijze mogelijk worden bij TN
* Een Fritzbox en eigen setop boxen wordt mogelijk op de kabel.
* De dreiging bij TVVlaanderen om de huidige hardwarekeuze stelselmatig af te bouwen zou wegvallen.
* ...
Laatst gewijzigd door petrol242 op 24 Dec 2016, 12:00, 1 keer totaal gewijzigd.
Edpnet 85/20 vectoring met FritzBox 7360 (v1) met firmware 06.31
Voip uit: Megavoip binnenland en Voipcheap buitenland
Voip-in : Edpnet
FritzFon MT-F
Openmediavault, Nas4Free en Synology DS213
Good old Debian en Linux Mint
Visiosatschotel Vu+Duo met OpenPLi op Astra 19.2 23.5 en 28.2
Kabel TV Telenet

Gebruikersavatar
proximusboyke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5097
Lid geworden op: 05 Feb 2010
Locatie: kortrijk
Bedankt: 245 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 121 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor proximusboyke » 24 Dec 2016, 12:00

dan gaan we het paraplu effect hebben zoals de providers nu.
bvb dommel zegt dat de oorzaak bij proximus ligt en proximus zegt dat de oorzaak bij dommel ligt.
Ik zeg niet dat het mag é !!! Maar ik denk gewoon terug aan mijn kindertijd met de eerste draadloze telefoons.
Mijn peter werkte bij 1290 RTT en vanaf dat ze zagen dat niet RTT toestel was moesten ze standaard zeggen ligt aan uw telefoon, ze mochter er geen tijd aan spenderen.
En mensen die er iets van kennen geen probleem, maar ge kent dat toch dat er ook mensen gaan zijn die da aankopen die geen bal verstand van hebben en als die een probleem hebben....
Kans zit er ook dik in dat de providers software gaan doorsturen die enkel hun modems herkennen waardoor sommigen niet meer de volle snelheden zal halen.
Nu lijkt da misschien een klucht maar ik durf wedden dat binnen het jaar de eerste klachten op het forum staan.
iphone 6s Bizz All-in 12gb
iphone6 orange panter 60 test
nokia 640xl b39 test
iphone 7 plus wigo 15 + cic mobile
Vaste pc i7 6700k+
ASUS Maximus VIII Formula + office 2010 wigo bus 15
toshiba Qosmio X500-11U maxi pack
telenet digitale tv + playmore + playsports
Bizz All-in + series

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4040
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 525 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 205 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor Jack Daniels » 24 Dec 2016, 12:16

proximusboyke schreef:Maar ik denk gewoon terug aan mijn kindertijd met de eerste draadloze telefoons.

En ik denk terug aan mijn "kindertijd" met de eerste analoge inbel modems. Tientallen en tientallen merken en types bestonden er. En allemaal, ja allemaal werden ze gebruikt op de koper lijnen van Belgacom. En geen haan, maar werkelijk geen haan die er naar kraaide. Van waar al die heisa nu komt als het over adsl modems gaat, Joost mag het weten.
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 786
Lid geworden op: 17 Sep 2012
Locatie: Brasschaat
Bedankt: 69 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor petrol242 » 24 Dec 2016, 12:36

Jack Daniels schreef: Van waar al die heisa nu komt als het over adsl modems gaat, Joost mag het weten.


In de tijd van de inbelmodems, was het internet nog een onontgonnen wereldje. Vanaf dat het financieel potentieel zichtbaar werd, zijn de mechanismen van protectionisme (in dit geval geen land, maar bedrijven) en koppelverkoop schering en inslag geworden. Het is een vorm van klantenbinding, net zoals de multi-play paketten en allerhande die nadien de kop op staken.
Edpnet 85/20 vectoring met FritzBox 7360 (v1) met firmware 06.31
Voip uit: Megavoip binnenland en Voipcheap buitenland
Voip-in : Edpnet
FritzFon MT-F
Openmediavault, Nas4Free en Synology DS213
Good old Debian en Linux Mint
Visiosatschotel Vu+Duo met OpenPLi op Astra 19.2 23.5 en 28.2
Kabel TV Telenet

FlashBlue
Moderator
Moderator
Berichten: 1597
Lid geworden op: 20 Jan 2006
Locatie: Gent
Bedankt: 221 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 944 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor FlashBlue » 24 Dec 2016, 12:39

Geweldige richtlijn, als het zou gaan over analoge antieke modems die allemaal gebaseerd zijn op een standaard die al decennia bestaat.

Niet zo een geweldige richtlijn, als het gaat om VDSL met vectoring en kabel modems. Verkeerde of gebrekkige implementaties van vectoring protocol, gebruik van goedkope imitatie chipsets, ontbrekende of gebrekkige HF filtering, zijn allemaal dingen die een zware impact kunnen hebben op zowel vdsl als kabel verbindingen, en niet alleen bij jezelf, maar bij vdsl ook bij mensen die ongelukkigerwijs in dezelfde bundel zitten als de persoon met de crappy china modem.

Dan zie ik het liever gebeuren dat er met verplichte whitelist gewerkt gaat worden, dat modems die in belgie verkocht worden moeten worden aangeboden bij het BIPT of bij de beheerder van het betreffende net voor keuring, en dan een typegoedkeuring krijgen.
En naturlijk dat modems die geen goedkeuring hebben geweerd worden van de netten, om problemen te voorkomen.

Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 786
Lid geworden op: 17 Sep 2012
Locatie: Brasschaat
Bedankt: 69 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor petrol242 » 24 Dec 2016, 12:46

Zolang een DSL toestel aan de nodige internationale ITU standaarden voldoet, zie ik niet echt een meerwaarde in een whitelist. Als de homologatie in orde is, waarom dan moeilijk doen? Een keuring om te zien of de keuring in orde is?

De whitelist van PX heeft andere belangen dan "crappy china" hardware te weren. Ik vraag mij trouwens af waar de bboxen geproduceerd worden...
Edpnet 85/20 vectoring met FritzBox 7360 (v1) met firmware 06.31
Voip uit: Megavoip binnenland en Voipcheap buitenland
Voip-in : Edpnet
FritzFon MT-F
Openmediavault, Nas4Free en Synology DS213
Good old Debian en Linux Mint
Visiosatschotel Vu+Duo met OpenPLi op Astra 19.2 23.5 en 28.2
Kabel TV Telenet

on4bam
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2719
Lid geworden op: 05 Mei 2006
Bedankt: 204 keer
Uitgedeelde bedankjes: 196 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor on4bam » 24 Dec 2016, 12:58

FlashBlue schreef:Niet zo een geweldige richtlijn, als het gaat om VDSL met vectoring en kabel modems. Verkeerde of gebrekkige implementaties van vectoring protocol, gebruik van goedkope imitatie chipsets, ontbrekende of gebrekkige HF filtering, zijn allemaal dingen die een zware impact kunnen hebben op zowel vdsl als kabel verbindingen, en niet alleen bij jezelf, maar bij vdsl ook bij mensen die ongelukkigerwijs in dezelfde bundel zitten als de persoon met de crappy china modem.


Voldoen aan de standaard wil natuurlijk zeggen dat er geen verkeerde of gebrekkige implementaties zijn. Daarom spreekt men over een "standaard" natuurlijk.

proximusboyke schreef:Mijn peter werkte bij 1290 RTT en vanaf dat ze zagen dat niet RTT toestel was moesten ze standaard zeggen ligt aan uw telefoon, ze mochter er geen tijd aan spenderen.


Jaren terug reageerde een helpdesk van een Australische ISP ook zo toen ik met mijn PCMCIA 56k modem in eerste instantie niet kon inbellen. Een EU-modem, sorry, we mogen daar geen support op geven, klik............... Mits de juiste AT codes werkte het uiteindelijk toch perfect de rest van de vakantie 8)

ub4b
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2905
Lid geworden op: 12 Jan 2006
Bedankt: 286 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 47 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor ub4b » 24 Dec 2016, 13:19

Goed, alle telenet modems zijn per definitie illegaal gezien ze busybox draaien en telenet hun rechten heeft verloren om dat te mogen distribueren. Verder draait er op die modems ook afluistersoftware zoals tcpdump.

http://www.h-online.com/open/features/E ... l%3Fpage=3

You may not copy, modify, sublicense, or distribute the Program except as expressly provided under this License. Any attempt otherwise to copy, modify, sublicense or distribute the Program is void, and will automatically terminate your rights under this License. However, parties who have received copies, or rights, from you under this License will not have their license terminated so long as such parties remain in full compliance.)

Zit er bij de telenet modem een GPL written offer? NEEN
Zit er bij de telenet modem GPL sourcecode? NEEN

Ze voldoen dus niet aan de GPL, en hun rechten zijn "void".

flupke19
Pro Member
Pro Member
Berichten: 375
Lid geworden op: 23 Mei 2013
Bedankt: 81 keer
Uitgedeelde bedankjes: 14 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor flupke19 » 24 Dec 2016, 13:50

petrol242 schreef: Als de homologatie in orde is, waarom dan moeilijk doen?


welke homologatie??? Op de site van DSL-forum vond ik in ieder geval niks homologatie volgens G.993.5 of G.998.4 (https://www.broadband-forum.org/impleme ... on-program) buiten de OD-297 die nog onder ontwikkeling is.
m.a.w. het staat elke fabrikant vrij te claimen dat zijn modem volgens G.993.5 werkt, zonder enige vorm van homologatie. Vandaar dat Proximus aan andere operatoren een vrije modem keuze laat, mits
die eindapparaten wel geschikt zijn om op het netwerk van die aanbieder te kunnen worden aangesloten.
ergo, door Proximus zijn getest en goedbevonden.

In de UK legt BT ook een testsuite op aan modemfabrikanten (SIN 498) die deze verplicht moeten doorlopen om op BT-lijnen te mogen aansluiten.
En om het probleem van verbindingen van andere operatoren de kopp in te drukken, verplicht BT elke modemfabrikant een L2-loopback in zijn SW te voorzien, zodat die snel tot op L2 kunnen nameten of de lijn OK is, om dat het probleem naar de operator door te schuiven.

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 25810
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1736 keer
Recent bedankt: 12 keer
Uitgedeelde bedankjes: 270 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor r2504 » 24 Dec 2016, 14:11

Jack Daniels schreef:Ik sluit mij helemaal aan bij jouw betoog maar je gaat hier vast en zeker de wind van voren krijgen


Op zich ben ik hier ook niet tegen al is het vermoedelijk enkel zinvol voor 0.1% van de klanten... realiteit zal echter zijn dat uiteindelijk 10% van de klanten een eigen modem heeft staan (want mensen als MaT en Raf1 gaan toch wel iedereen vertellen dat ze dat echt NODIG hebben) zonder ook maar enige technische kennis.

Eindresultaat is een berg klanten die totaal niet weet waar ze mee bezig zijn en binnen de kortste keren met een verouderde modem zitten die mogelijk zelfs geen ondersteuning meer zal krijgen voor nieuwe features (bv. extra upstream channels).

raf1 schreef:Onzin, de klanten contacteren de verkoper van hun modem en krijgen support via de verkoper of rechtstreeks via de fabrikant.
Bijvoorbeeld: Als je een FRITZ!Box bij Coolblue koopt, krijg je support bij Coolblue of rechtstreeks via fabrikant AVM.


Lol... dat je bij AVM support krijgt wil ik nog wel geloven (al zal het eerder ook een FAQ zijn, en gelukkig hebben ze dan nog een Nederlandse website wat vaak niet het geval zal zijn bij diverse duistere merken die de markt gaan overspoelen) maar bij Coolblue zal de support vermoedelijk bestaan uit het terugsturen van het toestel en je centen terug krijgen.

Mijn persoonlijk idee blijft hetzelfde... wil je meer vrijheid dan heb je de mogelijk tot het aanvragen van een modem-only bij Telenet, de keuze vrijheid van de chipset van je modem (want daar komt het op neer is totaal zinloos) is louter een fobie van een aantal forumleden welke ik op één hand kan tellen (en zelfs geen klant zijn bij Telenet).

Gebruikersavatar
raf1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3385
Lid geworden op: 17 Nov 2009
Bedankt: 1249 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 222 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor raf1 » 24 Dec 2016, 15:26

r2504 schreef:Mijn persoonlijk idee blijft hetzelfde...

Dat dacht ik al. Jouw oogkleppen verhinderen jou in te zien dat deze discussie niet over chipsets gaat maar wel bijvoorbeeld over de FRITZ!Box 6490 Cable die vandaag niet verkoopbaar is in België.

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 25810
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1736 keer
Recent bedankt: 12 keer
Uitgedeelde bedankjes: 270 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor r2504 » 24 Dec 2016, 16:20

Als AVM dergelijk toestel uitbrengt met een ethernet WAN interface (en het zou me verbazen dat ze dat niet hebben) dan is het probleem opgelost.

Wat is de toegevoegde waarde (buiten dat je dan niet langer kan zeuren) van de Docsis interface terwijl er andere standaard interfaces bestaan ?

Gebruikersavatar
MClaeys
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4094
Lid geworden op: 16 Feb 2011
Bedankt: 235 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 278 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor MClaeys » 24 Dec 2016, 19:44

heist_175 schreef:Ik ben toch blij dat ik een FB7360 heb, kan ik zelf mijn DNS instellen. Op de bbox3 kon ik dat niet.
Op de bbox2 kon dat wel: standaard werden de settings van proximus erin gepusht, maar je kon het wel zelf aanpassen.

Zijn die Frtizboxen dan vrije keuze (want je kan kiezen) of geen vrije keuze (want moet eerst op een whitelist staan)?
Dus zo revolutionair zal het voor DSL niet zijn.

Klopt inmiddels niet meer, de Bbox 2 negeert inmiddels ook de eigen DNS settings. Ook de grootste reden geweest voor mij om voor een FritzBox te gaan. Dat + het feit dat zelfs de Bbox 3 niet meer gewoon te koop is of te wisselen is, bij modemproblemen zit je dus minstens een dag zonder, gewoon een winkel binnen stappen en een andere halen zou een gemak zijn.
Xbox Live: MClaeys

Gebruikersavatar
MaT
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 861
Lid geworden op: 18 Feb 2014
Locatie: Gent
Bedankt: 99 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 105 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor MaT » 24 Dec 2016, 19:47

proximusboyke schreef:Mijn peter werkte bij 1290 RTT en vanaf dat ze zagen dat niet RTT toestel was moesten ze standaard zeggen ligt aan uw telefoon, ze mochter er geen tijd aan spenderen.

De praktijken van de RTT indertijd zouden moeten dienen als lichtend voorbeeld waarom het de providers verboden zou moeten zijn om eigen hardware te verplichten. Vandaag de dag is het ondenkbaar dat iedereen met een verplicht toestel van de provider zou moeten werken. Iedereen kan vandaag naar de winkel lopen en een toestel kiezen dat het best aan zijn wensen en noden voldoet.
Het support argument is ook hier flauwe kul gebleken.

r2504 schreef:Wat is de toegevoegde waarde (buiten dat je dan niet langer kan zeuren) van de Docsis interface terwijl er andere standaard interfaces bestaan?

De toegevoegde waarde hebben we al 100x uitgelegd en er zijn hier op de eerste pagina ook al voorbeelden verschenen.
Daarnaast, en misschien veel belangrijker, is er de ruimere werking van de verplichting. Die staat in de allereerste post in het vet. Daar had jij nochtans ook wel oren naar.
Je moet maar lezen r2504.

Dat jij blijft zeggen dat er geen toegevoegde waarde is maakt dat nog niet zo. De Duitse en de Nederlandse regering/regulator zien dat anders.
-Met name de kosten in verband met de eindapparatuur (modem, settopbox, ...) zouden beperkt kunnen worden, als die toestellen hergebruikt zouden kunnen worden of vrij gekozen worden door de klant- Bron

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 25810
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1736 keer
Recent bedankt: 12 keer
Uitgedeelde bedankjes: 270 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor r2504 » 25 Dec 2016, 00:09

MaT schreef:Daarnaast, en misschien veel belangrijker, is er de ruimere werking van de verplichting. Die staat in de allereerste post in het vet. Daar had jij nochtans ook wel oren naar.


Je haalt constant meerdre dingen door elkaar... de modem, de router en de services.

Eerst en vooral heeft een modem geen dingen zoals een user/password (tijd dus om je OSI layers te leren) en zijn er maw. geen administratieve gegevens die je ervoor gaat krijgen (de settings die je wel kan configureren op dat gebied zoals up/downstreams channels en dergelijke zijn niet aan jou om te bepalen).

Het router gedeelte (maar vandaag de dag kan je ook reeds een modem-only krijgen) is iets anders... maar staat evenzeer los van de services die erop beschikbaar zijn (bv. VoIP voor je telefonie waar het wel fijn zou zijn de administratieve gegevens van te bekomen). Maw. er hoeft helemaal geen volledige vrije hardware keuze te komen om dergelijke gegevens vrij te geven.

Het is een beetje als vragen om het staal voor je auto te kunnen kiezen om de vrijheid te hebben er je eigen autoradio in te plaatsen :bang:

Maar we hebben deze discussie al gehad... je hebt toen alles op één hoop gesmeten en je bent dat duidelijk opnieuw aan het doen.

Gebruikersavatar
MaT
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 861
Lid geworden op: 18 Feb 2014
Locatie: Gent
Bedankt: 99 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 105 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor MaT » 25 Dec 2016, 00:21

Nee, het hoeft niet, en dan doen de providers het ook niet.
Bij vrije modemkeuze krijg je dat er wel gratis bovenop want dan kunnen ze niet anders. Nogmaals, lees de tweede quote in de eerste post. Dat zou niet gebeurd zijn zonder vrij modemkeuze.

En voor de rest wil ik lekker een eigen AIO kabel modem kunnen kiezen, want dat kan vandaag niet.
-Met name de kosten in verband met de eindapparatuur (modem, settopbox, ...) zouden beperkt kunnen worden, als die toestellen hergebruikt zouden kunnen worden of vrij gekozen worden door de klant- Bron

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 25810
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1736 keer
Recent bedankt: 12 keer
Uitgedeelde bedankjes: 270 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor r2504 » 25 Dec 2016, 00:29

MaT schreef:Bij vrije modemkeuze krijg je dat er wel gratis bovenop want dan kunnen ze niet anders.


Je krijgt het er inderdaad "gratis" bovenop maar het is totaal buiten proportie... de wethouder had evenzeer een eenvoudige wet kunnen maken die een provider verplicht tot louter het vrijgeven van oa. de VoIP gegevens... daar was deze verregaande liberalisering totaal niet voor nodig (aan vrijheden zitten ook verantwoordelijkheden vast al gaan we die laatste weer vergeten).

MaT schreef:En voor de rest wil ik lekker


Ik wil zoveel... ik, ik, ik, ... ook dat was vorige keer meer dan duidelijk.

duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 856
Lid geworden op: 23 Apr 2008
Bedankt: 141 keer
Uitgedeelde bedankjes: 132 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor duizend » 25 Dec 2016, 00:29

r2504 schreef:Als AVM dergelijk toestel uitbrengt met een ethernet WAN interface (en het zou me verbazen dat ze dat niet hebben) dan is het probleem opgelost.

Wat is de toegevoegde waarde (buiten dat je dan niet langer kan zeuren) van de Docsis interface terwijl er andere standaard interfaces bestaan ?


De toegevoegde waarde voor mij is dat ik dan maar 1 bakje in mijn living moet hangen ipv 2.
En dat ik zelf volledig mijn binneninstallatie kan testen bij problemen.

Nu ja, voorlopig ben ik bij een provider waarbij het mogelijk is om mijn eigen modem te kiezen, en ik heb dat dan ook gedaan.
Maar het zou eenvoudiger zijn dat dit wettelijk geregeld wordt zodat ik niet eerst mijn paswoorden moet achterhalen :bang:

En wie heeft er nu nadelen bij dat ik zelf mijn modem kies, waarom toch die heksenjacht weer? Kan je diegene die er voordelen in zien het gewoon niet gunnen :roll:

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 25810
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1736 keer
Recent bedankt: 12 keer
Uitgedeelde bedankjes: 270 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor r2504 » 25 Dec 2016, 00:36

duizend schreef:Kan je diegene die er voordelen in zien het gewoon niet gunnen :roll:


Lees m'n vorige posts eens... ja, dat zou geen probleem zijn als nadien niet Jan met De Pet aan Jos met De Pet hier op het forum weer komt vertellen dat je absoluut een eigen modem moet hebben want dat het anders totaal niet werkt. Userbase.be staat vol met dergelijke "aanbevelingen" en dat kan alléén maar erger bij een totale vrijheid.

Soms betekend dat dat de gemeenschap beter af is met enkele basis spelregels ipv. de totale vrijheid... leg dus de "ik wil" mentaliteit even naast je neer, je gaat dat trouwens nog vaak in je verdere leven moeten doen !

Gebruikersavatar
MClaeys
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4094
Lid geworden op: 16 Feb 2011
Bedankt: 235 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 278 keer

Re: RE: Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor MClaeys » 25 Dec 2016, 00:40

r2504 schreef:Het router gedeelte (maar vandaag de dag kan je ook reeds een modem-only krijgen) is iets anders... maar staat evenzeer los van de services die erop beschikbaar zijn (bv. VoIP voor je telefonie waar het wel fijn zou zijn de administratieve gegevens van te bekomen).

Modem only krijgen doen ze steeds moeilijker over bij Telenet heb ik de laatste 3 keer gemerkt, maar het kan nog inderdaad. Bij Proximus moet je er al helemaal niet over beginnen, je kan wel een PPPoE starten vanop een eigen router maar je blijft met extra hardware. Het gaat ook niet zozeer om de modem natuurlijk (al is het prettig als het kan zonder extra kastje), wel wat er achter gebeurd. Dat is zowel bij Telenet als Proximus vrij gesloten op hun systemen, met eigen gekozen hardware kan (vaak) veel meer, beter bereik etc... En liefst zonder extra verbruiker of simpelweg dubbele NAT etc...
Dus tuurlijk zijn er argumenten voor vrije hardware roe te laten.
Xbox Live: MClaeys

Gebruikersavatar
MaT
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 861
Lid geworden op: 18 Feb 2014
Locatie: Gent
Bedankt: 99 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 105 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor MaT » 25 Dec 2016, 00:43

r2504 schreef:Lees m'n vorige posts eens... ja, dat zou geen probleem zijn als nadien niet Jan met De Pet aan Jos met De Pet hier op het forum weer komt vertellen dat je absoluut een eigen modem moet hebben want dat het anders totaal niet werkt. Userbase.be staat vol met dergelijke "aanbevelingen" en dat kan alléén maar erger bij een totale vrijheid.

Aangezien het niet mogelijk is je eigen modem te kiezen kunnen er hier dus ook nog geen dergelijke aanbevelingen staan.
-Met name de kosten in verband met de eindapparatuur (modem, settopbox, ...) zouden beperkt kunnen worden, als die toestellen hergebruikt zouden kunnen worden of vrij gekozen worden door de klant- Bron

Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 786
Lid geworden op: 17 Sep 2012
Locatie: Brasschaat
Bedankt: 69 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor petrol242 » 25 Dec 2016, 03:55

r2504 schreef:
duizend schreef:Kan je diegene die er voordelen in zien het gewoon niet gunnen :roll:


Lees m'n vorige posts eens... ja, dat zou geen probleem zijn als nadien niet Jan met De Pet aan Jos met De Pet hier op het forum weer komt vertellen dat je absoluut een eigen modem moet hebben want dat het anders totaal niet werkt. Userbase.be staat vol met dergelijke "aanbevelingen" en dat kan alléén maar erger bij een totale vrijheid.

Soms betekend dat dat de gemeenschap beter af is met enkele basis spelregels ipv. de totale vrijheid... leg dus de "ik wil" mentaliteit even naast je neer, je gaat dat trouwens nog vaak in je verdere leven moeten doen !


@ r..; Ik heb aan den lijve ondervonden hoe het niet mogelijk was om een modem-only config te krijgen bij TN destijds. Ge gelooft niet welke planeten van positie moesten veranderen om dat gedaan te krijgen.. Ik ben helemaal met je mee dat een internetverbinding maar is wat het is. Wat zou ik maar blij zijn om een ethernetkabeltje in één of ander provider doos te steken. Maar de realiteit spreekt wel anders uiteraard. En los van het modem verhaal, blijft elke provider ook, met zijn poten af van mijn router. De eind connectie voor internet, daar betaal ik voor. Al wat er achter hangt is mijn aangelegenheid!.
Edpnet 85/20 vectoring met FritzBox 7360 (v1) met firmware 06.31
Voip uit: Megavoip binnenland en Voipcheap buitenland
Voip-in : Edpnet
FritzFon MT-F
Openmediavault, Nas4Free en Synology DS213
Good old Debian en Linux Mint
Visiosatschotel Vu+Duo met OpenPLi op Astra 19.2 23.5 en 28.2
Kabel TV Telenet

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5523
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 420 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 82 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor ITnetadmin » 25 Dec 2016, 04:36

Bij telenet blijft de modem only nog altijd een "gunst", die de ene keer al wat makkelijker te verkrijgen is dan de andere keer, afhankelijk van hoe de sterren staan.

Er zijn mensen die hem krijgen op vraag ernaar (gewoonlijk aan de technicus die de install doet, of in het telenet center), en er zijn mensen die hemel en aarde moeten bewegen om er eentje vast te krijgen omdat "men er geen mag geven als het niet om een business abbo met fixed ip gaat"; tot en met de vraag laten noteren in het telenet center of de helpdesk (en die moeten al willen meewerken), vervolgens de installateur confronteren daarmee (en soms belt die dan de helpdesk ter confirmatie, als ie al wil meewerken), tot de installateur botweg weigeren als hij geen wil plaatsen.

Plezant is dus wel anders. Je weet nooit waar je aan toe bent.
Laat ons dus maar hopen dat na Duitsland en Nederland ook Belgie dit recht gaat erkennen (en als het effe kan uitbreiden met het recht op een publiek IP voor degenen die dat willen, om verplichte CGNATting te vermijden in de nabije toekomst).

xayana
Premium Member
Premium Member
Berichten: 494
Lid geworden op: 21 Dec 2009
Bedankt: 46 keer
Uitgedeelde bedankjes: 35 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor xayana » 25 Dec 2016, 09:17

ITnetadmin schreef:(en als het effe kan uitbreiden met het recht op een publiek IP voor degenen die dat willen, om verplichte CGNATting te vermijden in de nabije toekomst).

'recht hebben op' is niet altijd gratis... Dus bedoel je nu dat jij ook zou willen betalen voor een dynamisch IPv4 adres? Da's misschien nog een idee :)
IPv6 = gratis oneindig veel
IPv4 CGNAT = gratis
IPv4 dynamic = 5 EUR /maand
IPv4 fixed = 10 EUR / maand
:)

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4040
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 525 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 205 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor Jack Daniels » 25 Dec 2016, 09:39

Gelieve on topic te blijven xayana. Dit gaat niet over ip4 of ip6 en al helemaal niet over prijzen. Dit topic gaat over vrije modem keuze. Gelieve je inbreng dan ook te beperken tot de titel van dit topic.
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

xayana
Premium Member
Premium Member
Berichten: 494
Lid geworden op: 21 Dec 2009
Bedankt: 46 keer
Uitgedeelde bedankjes: 35 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor xayana » 25 Dec 2016, 11:14

Deze discussie hebben we al meerdere keren gevoerd en heb geen zin me er opnieuw in te mengen. Alles is gezegd wat er gezegd moet worden.
Als het zo is, dan is het zo. Wat kan mij dat schelen...
Ik heb dus gewoon geen mening meer over dit topic, ik ga gewoon in op iets dat er misschien een gevolg van kan zijn. Tenslotte zal de provider dan wel op een andere manier limieten moeten leggen op het aantal IPv4 adressen en dat kan de ideale aanleiding zijn.

Gebruikersavatar
raf1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3385
Lid geworden op: 17 Nov 2009
Bedankt: 1249 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 222 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor raf1 » 25 Dec 2016, 11:58

r2504 schreef:Wat is de toegevoegde waarde (buiten dat je dan niet langer kan zeuren) van de Docsis interface terwijl er andere standaard interfaces bestaan ?

Een passief netwerk terminatiepunt(passive NTP) zoals Nederland en Duitsland nu wettelijk verplichten, zorgt ervoor dat de provider alle macht om eigen hardware en software te pushen verliest.

Op lange termijn hoeven Installateurs zelfs niet meer langs te komen omdat het passive NTP principe ervoor zorgt dat op fysiek kabelniveau alle aansluitingen moeten gestandaardiseerd worden. Voor fiber, dsl en coax zullen dus vrij te verkrijgen wandcontactdozen op de markt komen die elke elektricien kan installeren.

Aansluiten op internet, telefonie en tv zal net zo eenvoudig worden als een wasmachine aansluiten op water en elektriciteit.

Vrije keuze en standaardisering op fysiek niveau neemt natuurlijk niet weg dat je nog steeds de omslachtige installatieprocedure kan aanvragen via je provider die dan een homegateway met Wifi en 4G picocell op jouw kosten komt uitbaten in jouw living.

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5523
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 420 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 82 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor ITnetadmin » 25 Dec 2016, 17:07

In de originele tekst staat er dat er "geen belemmeringen mogen opgeworpen worden"; ik argumenteer alleen dat ook een cgnat IP adres (op dit moment alleszins) een onredelijke belemmering is, omdat bepaalde diensten onherroepelijk problemen gaan hebben daarmee.

De vrije modemkeuze discussie is al 100 keer gevoerd hier.
Ik ga het dus kort houden en zeggen dat voor de meesten een meegeleverd toestel genoeg zal zijn, en voor de rest een eigen toestel mogen aansluiten alle discussie beeindigd.
Zijn er problemen, dan test je effe met het meegeleverde toestel, en bel je de helpdesk; hebben ze ineens geen excuus om geen hulp te leveren.

Maar de verplichting om de configuratiegegevens mee te geven is nog een betere zaak. Ik ken genoeg mensen die liever voip zouden werken maar verplicht worden om de telenet voip analoog te bereiken omdat er geen andere mogelijkheid meegegeven wordt. En zolang dat niet verplicht wordt zullen de bedrijven daar geen moeite voor doen. Dat zag je vroeger bij de RTT idd ook.


Terug naar “Breedband nieuws”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten