Nederland legt vrije modem/router keuze vast.
-
- Premium Member
- Berichten: 694
- Lid geworden op: 21 dec 2009, 17:33
- Uitgedeelde bedankjes: 57 keer
- Bedankt: 77 keer
Je kan het eens van 2 kanten bekijken.
Ze kunnen ook argumenteren dat dit er los van staat hé. Je zou toch ook moeten weten dat de IPv4 adressen op zijn. Die worden op termijn sowieso te duur om gratis weg te geven hoor.
Als je zelf een server wil draaien, dan ga je dus iets meer moeten betalen dan iemand die dat niet doet. Lijkt mij logisch. Er is voor een gewone internetgebruiker die enkel en alleen op facebook en youtube zit tegenwoordig zelfs geen nood meer aan een ipv4. Die kunnen gewoon verder op IPv6 zonder dat ze iets doorhebben.
Maar daarom zeg ik ook niet dat de abonnementen duurder worden hé. Tenslotte spaart de provider misschien een kost uit door minder modems zelf te moeten kopen. Je kan dus zeggen dat iemand met een eigen modem minder moet betalen, tenzij die een IPv4 adres wil => komt op zelfde neer.
Ze kunnen ook argumenteren dat dit er los van staat hé. Je zou toch ook moeten weten dat de IPv4 adressen op zijn. Die worden op termijn sowieso te duur om gratis weg te geven hoor.
Als je zelf een server wil draaien, dan ga je dus iets meer moeten betalen dan iemand die dat niet doet. Lijkt mij logisch. Er is voor een gewone internetgebruiker die enkel en alleen op facebook en youtube zit tegenwoordig zelfs geen nood meer aan een ipv4. Die kunnen gewoon verder op IPv6 zonder dat ze iets doorhebben.
Maar daarom zeg ik ook niet dat de abonnementen duurder worden hé. Tenslotte spaart de provider misschien een kost uit door minder modems zelf te moeten kopen. Je kan dus zeggen dat iemand met een eigen modem minder moet betalen, tenzij die een IPv4 adres wil => komt op zelfde neer.
-
- userbase crew
- Berichten: 8965
- Lid geworden op: 28 jan 2012, 18:22
- Uitgedeelde bedankjes: 199 keer
- Bedankt: 689 keer
- Recent bedankt: 2 keer
Dat dat duurder wordt voor hen is dan pech, ze maken toch genoeg winst.
En hoe meer IPv6 opkomt, hoe meer IPv4 adressen terug vrij zullen komen.
Op voorwaarde dat ze het juist implementeren uiteraard, en dat blijkt bij oa telenet toch nog altijd een probleem te zijn.
Kijk, I couldn't care less about "IPv4 adressen geraken op", net zoals het excuus "het is technisch te ingewikkeld om vrije hardwarekeuze aan te bieden" bij mij ook geen hout snijdt.
Ik betaal nu voor IPv4 publieke adressen tot aan mijn eigen router(s); en dat blijft voor mij het afleveringscriterium.
Als jij denkt dat ze die "gratis" weggeven, en dat die dus niet in mijn prijskaartje zitten dat ik nu al betaal, dan heb ik nog een mooi stukje moerasland voor een prikje te koop staan
Het gaat hem over de "geen belemmeringen", net zoals de Nederlandse en btw de Duitse overheid het ook ziet; dus tenzij ze instemmen met protocol oplossingen die toelaten dat wij als klanten op hun routers routeringen gaan toevoegen (wat overigens een gigantische nachtmerrie zou zijn aan "claimen van poorten" en software conflicten) zal dat de standaard blijven.
En hoe meer IPv6 opkomt, hoe meer IPv4 adressen terug vrij zullen komen.
Op voorwaarde dat ze het juist implementeren uiteraard, en dat blijkt bij oa telenet toch nog altijd een probleem te zijn.
Kijk, I couldn't care less about "IPv4 adressen geraken op", net zoals het excuus "het is technisch te ingewikkeld om vrije hardwarekeuze aan te bieden" bij mij ook geen hout snijdt.
Ik betaal nu voor IPv4 publieke adressen tot aan mijn eigen router(s); en dat blijft voor mij het afleveringscriterium.
Als jij denkt dat ze die "gratis" weggeven, en dat die dus niet in mijn prijskaartje zitten dat ik nu al betaal, dan heb ik nog een mooi stukje moerasland voor een prikje te koop staan
Het gaat hem over de "geen belemmeringen", net zoals de Nederlandse en btw de Duitse overheid het ook ziet; dus tenzij ze instemmen met protocol oplossingen die toelaten dat wij als klanten op hun routers routeringen gaan toevoegen (wat overigens een gigantische nachtmerrie zou zijn aan "claimen van poorten" en software conflicten) zal dat de standaard blijven.
-
- Deel van't meubilair
- Berichten: 29849
- Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
- Uitgedeelde bedankjes: 434 keer
- Bedankt: 1972 keer
Je weet toch wie de rekening zal betalen aan het einde van de rit ?ITnetadmin schreef:Dat dat duurder wordt voor hen is dan pech, ze maken toch genoeg winst.
En goedkoper omdat je een eigen modem hebt... die past ook in de categorie van stukje moerasland.
-
- userbase crew
- Berichten: 8965
- Lid geworden op: 28 jan 2012, 18:22
- Uitgedeelde bedankjes: 199 keer
- Bedankt: 689 keer
- Recent bedankt: 2 keer
Dát heb je me niet horen zeggen. Maar beweren dat we die IPv4s nu gratis en voor niks erbij krijgen...r2504 schreef:En goedkoper omdat je een eigen modem hebt... die past ook in de categorie van stukje moerasland.
Enne... Nee, goedkoper zonder hun modem zal het niet worden. Maar die neem ik er wel bij, dan heb ik een noodoplossing als ik toch ns de helpdesk moet bellen, kwestie van geen "eigen modems ondersteunen we ni meneer" te krijgen.
Hoewel... de kost van de digicorder hebben ze toch ook uit de pakketten gehaald.
-
- Deel van't meubilair
- Berichten: 29849
- Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
- Uitgedeelde bedankjes: 434 keer
- Bedankt: 1972 keer
Je krijgt niets gratis... ook niet iets wat je niet moet hebben (want daar staat extra administratie, support - ook al is het om te zeggen dat je hem niet krijgt - , ... tegenover).ITnetadmin schreef:Dát heb je me niet horen zeggen. Maar beweren dat we die IPv4s nu gratis en voor niks erbij krijgen...
Volgens mij zit de huur van een Digicorder standaard nog steeds in een Whop/Whoppa inbegrepen.ITnetadmin schreef:Hoewel... de kost van de digicorder hebben ze toch ook uit de pakketten gehaald.
-
- Elite Poster
- Berichten: 2968
- Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
- Uitgedeelde bedankjes: 165 keer
- Bedankt: 265 keer
- Recent bedankt: 1 keer
Oei oei dat is inderdaad een vreselijk scenario We zijn verdoemd !!!r2504 schreef: ja, dat zou geen probleem zijn als nadien niet Jan met De Pet aan Jos met De Pet hier op het forum weer komt vertellen dat je absoluut een eigen modem moet hebben want dat het anders totaal niet werkt. Userbase.be staat vol met dergelijke "aanbevelingen" en dat kan alléén maar erger bij een totale vrijheid.
Best voor je eigen gemoedsrust deze threads dan niet lezen in de toekomst hé
-
- Elite Poster
- Berichten: 2968
- Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
- Uitgedeelde bedankjes: 165 keer
- Bedankt: 265 keer
- Recent bedankt: 1 keer
Als je een eigen digicorder koopt/hebt kost whop 8,85 euro minder per maand ...r2504 schreef: Volgens mij zit de huur van een Digicorder standaard nog steeds in een Whop/Whoppa inbegrepen.
-
- userbase crew
- Berichten: 8965
- Lid geworden op: 28 jan 2012, 18:22
- Uitgedeelde bedankjes: 199 keer
- Bedankt: 689 keer
- Recent bedankt: 2 keer
De huur zit er niet standaard meer in; dat wil zeggen, je ziet nu de prijs met en zonder digicorder staan.
Daarover afgeweken: ik vind dat een huurprijs digicorder gerust (verplicht) mag stoppen als het toestel afbetaald is.
Zoals mijn ouders/grootouders ook tientallen jaren huur hebben betaald voor een belgacom telefoontoestel dat al jaaaaren afbetaald was.
Daarover afgeweken: ik vind dat een huurprijs digicorder gerust (verplicht) mag stoppen als het toestel afbetaald is.
Zoals mijn ouders/grootouders ook tientallen jaren huur hebben betaald voor een belgacom telefoontoestel dat al jaaaaren afbetaald was.
-
- Moderator
- Berichten: 17487
- Lid geworden op: 28 apr 2008, 11:22
- Locatie: Waregem
- Uitgedeelde bedankjes: 921 keer
- Bedankt: 3348 keer
- Recent bedankt: 5 keer
Mensen die hun leven lang een huis huren, hebben het ook al méér dan afbetaald, nochtans zijn ze nog altijd geen eigenaar .ITnetadmin schreef:Daarover afgeweken: ik vind dat een huurprijs digicorder gerust (verplicht) mag stoppen als het toestel afbetaald is.
Dat is nu eenmaal het verschil tussen kopen en huren.
Wat betreft de huur van een belgacom telefoontoestel.
Hier was het dikwijls zo dat de klant dit toestel al lang niet meer gebruikte, maar er nog altijd voor betaalde, dat is natuurlijk niet OK ...
Jij ziet CGNAT als een belemmering, en geeft het voorbeeld van Duitsland.ITnetadmin schreef:Het gaat hem over de "geen belemmeringen", net zoals de Nederlandse en btw de Duitse overheid het ook ziet; dus tenzij ze instemmen met protocol oplossingen die toelaten dat wij als klanten op hun routers routeringen gaan toevoegen...
Laat dat nu het land zijn waar ze al jaren DS-Lite toepassen. Dit zowel bij de kabel operatoren als de DSL providers.
Met DS-Lite krijgt jouw modem geen IPv4 adres meer, ook geen dual stack Ipv4/Ipv6, maar alléén IPv6.
Jouw lokaal netwerk krijgt wel nog lokale IPv4 adressen, en de modem enacpsuleert de IPv4 paketten in de IPv6 paketten, en levert deze af aan de ISP's CGNAT. Deze haalt de IPv4 paketten eruit en levert ze af op het publieke IPv4 internet.
Dit wordt blijkbaar toch wel al jaren aanvaard, en dus niet als een "beperking" gezien?
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Fiber Essential (50/8 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7590 int, OS 07.50, aangesloten op Proximus ONT (VLAN20).
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.
Provider: Proximus Fiber Essential (50/8 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7590 int, OS 07.50, aangesloten op Proximus ONT (VLAN20).
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.
-
- Elite Poster
- Berichten: 1590
- Lid geworden op: 22 mei 2013, 09:04
- Uitgedeelde bedankjes: 3 keer
- Bedankt: 132 keer
- Recent bedankt: 1 keer
Wat is daar eigenlijk het voordeel van, behalve het vermijden van dubbele NAT? Als de provider toch CGNAT gebruikt kan die even goed een private IP aan de WAN van de modem toekennen?philippe_d schreef: Jouw lokaal netwerk krijgt wel nog lokale IPv4 adressen, en de modem enacpsuleert de IPv4 paketten in de IPv6 paketten, en levert deze af aan de ISP's CGNAT. Deze haalt de IPv4 paketten eruit en levert ze af op het publieke IPv4 internet.
Mag ik dan even terugdenken aan mijn studentenjob op de helpdesk van een internetprovider? Waarbij we wisten dat die Topcom Webr@cer 850 modems behoorlijk wat vermogen nodig hadden, en heel wat laptops niet voldoende stroom op de USB-poort konden leveren om die stabiel te laten werken? Waarbij we wisten dat diezelfde modem (of was dat de 851?) in PPPoE mode een probleem met de MTU had waardoor HTTPS sites er vaak niet doorkwamen? 't Waren niet onze modems, maar we moesten het wel oplossen. Wij stuurden onze klanten vaak terug naar de computerleverancier waar ze die modem gekocht hadden, en dan waren ze altijd kwaad, want wij waren toch de internetprovider?Jack Daniels schreef:En ik denk terug aan mijn "kindertijd" met de eerste analoge inbel modems. Tientallen en tientallen merken en types bestonden er. En allemaal, ja allemaal werden ze gebruikt op de koper lijnen van Belgacom. En geen haan, maar werkelijk geen haan die er naar kraaide. Van waar al die heisa nu komt als het over adsl modems gaat, Joost mag het weten.
Een collega maakte trouwens ooit de opmerking: dit is een beetje zoals naar de watermaatschappij bellen om te klagen dat er geen water meer uit de kraan komt, en dan als antwoord krijgen: bel naar Grohe
-
- Deel van't meubilair
- Berichten: 29849
- Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
- Uitgedeelde bedankjes: 434 keer
- Bedankt: 1972 keer
CGNAT heeft dan ook iets maar dan ook niets met vrije modem/router keuze te maken... maar dat is eerder al gebleken dat mensen in discussies als dit gewoon alles op een hoop gooien en verbanden leggen of voordelen zien die er totaal niet zijn.philippe_d schreef:Jij ziet CGNAT als een belemmering, en geeft het voorbeeld van Duitsland.
Een modem kon je destijds dan ook aansluiten met lusterklemmen en het werkte nog zonder dan je buur er last van had... als je denkt dat de DSL techniek en zaken zoals vectoring even tolerant zijn dan moet je dringend eens wat literatuur aan lezen (maar ik dacht dat net jij dit wel zou begrijpen).Jack Daniels schreef:En ik denk terug aan mijn "kindertijd" met de eerste analoge inbel modems. Tientallen en tientallen merken en types bestonden er. En allemaal, ja allemaal werden ze gebruikt op de koper lijnen van Belgacom. En geen haan, maar werkelijk geen haan die er naar kraaide. Van waar al die heisa nu komt als het over adsl modems gaat, Joost mag het weten.
-
- Moderator
- Berichten: 17487
- Lid geworden op: 28 apr 2008, 11:22
- Locatie: Waregem
- Uitgedeelde bedankjes: 921 keer
- Bedankt: 3348 keer
- Recent bedankt: 5 keer
Geen idee, ben geen netwerkspecialistSpecialK schreef:Wat is daar eigenlijk het voordeel van, behalve het vermijden van dubbele NAT? Als de provider toch CGNAT gebruikt kan die even goed een private IP aan de WAN van de modem toekennen?philippe_d schreef: Jouw lokaal netwerk krijgt wel nog lokale IPv4 adressen, en de modem enacpsuleert de IPv4 paketten in de IPv6 paketten, en levert deze af aan de ISP's CGNAT. Deze haalt de IPv4 paketten eruit en levert ze af op het publieke IPv4 internet.
DS-Lite is één van de vele transitieprotocollen, die het mogelijk maakt om tijdelijk zowel IPv4 als Ipv6 adressen te bereiken.
Net zoals je het omgekeerde hebt (IPv6 tunnel over IPv4), 6rd, 6to4, NAT64, enz ...
Als deze protocollen zijn in principe tijdelijke maatregelen tot alles over is op IPv6 ??
Blijkbaar is daar de keuze gemaakt voor DS-Lite ...
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Fiber Essential (50/8 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7590 int, OS 07.50, aangesloten op Proximus ONT (VLAN20).
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.
Provider: Proximus Fiber Essential (50/8 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7590 int, OS 07.50, aangesloten op Proximus ONT (VLAN20).
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.
- MaT
- Elite Poster
- Berichten: 2081
- Lid geworden op: 18 feb 2014, 15:40
- Locatie: Gent
- Uitgedeelde bedankjes: 163 keer
- Bedankt: 311 keer
Supportkwesties die aan de verkeerde helpdesk gericht zijn komen ook vandaag nog voor.SpecialK schreef: Mag ik dan even terugdenken aan mijn studentenjob op de helpdesk van een internetprovider? Waarbij we wisten dat die Topcom Webr@cer 850 modems behoorlijk wat vermogen nodig hadden, en heel wat laptops niet voldoende stroom op de USB-poort konden leveren om die stabiel te laten werken? Waarbij we wisten dat diezelfde modem (of was dat de 851?) in PPPoE mode een probleem met de MTU had waardoor HTTPS sites er vaak niet doorkwamen? 't Waren niet onze modems, maar we moesten het wel oplossen. Wij stuurden onze klanten vaak terug naar de computerleverancier waar ze die modem gekocht hadden, en dan waren ze altijd kwaad, want wij waren toch de internetprovider?
Een collega maakte trouwens ooit de opmerking: dit is een beetje zoals naar de watermaatschappij bellen om te klagen dat er geen water meer uit de kraan komt, en dan als antwoord krijgen: bel naar Grohe
Ze passeren hier zelf vaak op userbase, bijvoorbeeld: https://userbase.be/forum/viewtopic.php ... ead#unread En in feite helemaal niet zo gek dat die persoon naar telenet belt aangezien zij support leveren op de HGW.
Wat wil je daar aan doen? Alle elektronica met netwerkfunctionaliteit verbieden en verplicht aan te kopen bij de provider?
Het zou mij niet verwonderen als de helpdesk bijna dagelijks telefoontjes krijgt van mensen die hun iPad (wat dan in werkelijkheid eigenlijk een android/windows tablet is) niet op het net krijgen.
Het BIPT aanziet modems en routers als een onderdeel van de eindapparatuur van de eindgebruiker waardoor deze vrij te kiezen zijn voor breedband en internettelefonie.
Bron
Bron
-
- Deel van't meubilair
- Berichten: 29849
- Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
- Uitgedeelde bedankjes: 434 keer
- Bedankt: 1972 keer
Dan zal je ook wel begrijpen dat een provider die KOST onder controle tracht te houden.MaT schreef:Het zou mij niet verwonderen als de helpdesk bijna dagelijks telefoontjes krijgt van mensen die hun iPad (wat dan in werkelijkheid eigenlijk een android/windows tablet is) niet op het net krijgen.
- MaT
- Elite Poster
- Berichten: 2081
- Lid geworden op: 18 feb 2014, 15:40
- Locatie: Gent
- Uitgedeelde bedankjes: 163 keer
- Bedankt: 311 keer
Dat mag, maar niet door de consument hardware te verplichten. Dan werk je dat voorbeeld dat ik gaf net in de hand.
Het BIPT aanziet modems en routers als een onderdeel van de eindapparatuur van de eindgebruiker waardoor deze vrij te kiezen zijn voor breedband en internettelefonie.
Bron
Bron
-
- Deel van't meubilair
- Berichten: 29849
- Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
- Uitgedeelde bedankjes: 434 keer
- Bedankt: 1972 keer
Tja, ik mag mijn elektriciteits- en gasmeter ook niet vrij kiezen... nochtans zijn dat veel dommere apparaten dan een modem.
-
- Elite Poster
- Berichten: 2968
- Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
- Uitgedeelde bedankjes: 165 keer
- Bedankt: 265 keer
- Recent bedankt: 1 keer
Tja weeral een idote vergelijking.
De modem dient niet om het verbruik te factureren.
De gasmeter en electriciteitsmeter wel.
En jij moet geen electriciteitsmeter van je leverancier gebruiken.
Als je overstapt van leverancier moet je meter niet vervangen worden door die van een andere leverancier ...
De modem dient niet om het verbruik te factureren.
De gasmeter en electriciteitsmeter wel.
En jij moet geen electriciteitsmeter van je leverancier gebruiken.
Als je overstapt van leverancier moet je meter niet vervangen worden door die van een andere leverancier ...
- on4bam
- Moderator
- Berichten: 5309
- Lid geworden op: 05 mei 2006, 16:05
- Locatie: 127.0.0.1 of elders
- Uitgedeelde bedankjes: 279 keer
- Bedankt: 493 keer
- Recent bedankt: 13 keer
Nee, maar je mag aan je stopcontact wel een TV, wasmachine... enz van eerder welk merk aansluiten zolang het voldoet aan de standaard (240V). Je mag zelfs aan het aansluitpunt van de electriciteit (de meterkast) een heel electriciteitsnetwerk hangen dat goedgekeurd wordt als het aan de normen voldoet.r2504 schreef:Tja, ik mag mijn elektriciteits- en gasmeter ook niet vrij kiezen... nochtans zijn dat veel dommere apparaten dan een modem.
Met vrije keuze blijft trouwens alles bij het oude voor de meeste onder ons (algemene "ons" niet "ons, de UBers) maar diegenen die iets anders willen kunnen het dan wel.
Bye, Maurice
https://on4bam.com
https://on4bam.com
- MaT
- Elite Poster
- Berichten: 2081
- Lid geworden op: 18 feb 2014, 15:40
- Locatie: Gent
- Uitgedeelde bedankjes: 163 keer
- Bedankt: 311 keer
-Die elektriciteitsmeter en gasmeter zijn geen eindapparatuur, een modem is dat wel.r2504 schreef:Tja, ik mag mijn elektriciteits- en gasmeter ook niet vrij kiezen... nochtans zijn dat veel dommere apparaten dan een modem.
-Die elektriciteitsmeter en gasmeter worden niet geleverd in een AIO waar ook een wasmachine of gasbrander inzit.
-Daar ze niet in een AIO komen heeft de leverancier ook geen controle over wat jij doet met je wasmachine of gasbrander.
-De leverancier houd geen informatie achter die nodig is om je wasmachine en gasbrander zelf te kiezen en te laten werken.
Face it r2504, de huidige praktijken gaan tegen de EU richtlijnen in, Duitsland en Nederland passen die nu wel toe, wij gaan vroeg of laat ook volgen en het internet gaat daardoor niet instorten.
Het BIPT aanziet modems en routers als een onderdeel van de eindapparatuur van de eindgebruiker waardoor deze vrij te kiezen zijn voor breedband en internettelefonie.
Bron
Bron
-
- Deel van't meubilair
- Berichten: 29849
- Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
- Uitgedeelde bedankjes: 434 keer
- Bedankt: 1972 keer
What's in a name... kwestie van het plots wel of niet "eindapparatuur" te noemen.MaT schreef:-Die elektriciteitsmeter en gasmeter zijn geen eindapparatuur, een modem is dat wel.
Als TN morgen zegt dat het overname punt de modem is wat ga je dan doen ?
Modem only... het is niet omdat 95% een AIO heeft dat een modem only niet bestaat.MaT schreef:-Die elektriciteitsmeter en gasmeter worden niet geleverd in een AIO waar ook een wasmachine of gasbrander inzit.
Staat totaal los van vrije modem keuze... stop nu eens met verbanden te leggen die er niet zijn !MaT schreef:-Daar ze niet in een AIO komen heeft de leverancier ook geen controle over wat jij doet met je wasmachine of gasbrander.
Staat totaal los van vrije modem keuze... stop nu eens met verbanden te leggen die er niet zijn !MaT schreef:-De leverancier houd geen informatie achter die nodig is om je wasmachine en gasbrander zelf te kiezen en te laten werken.
- raf1
- Elite Poster
- Berichten: 5780
- Lid geworden op: 17 nov 2009, 22:39
- Uitgedeelde bedankjes: 261 keer
- Bedankt: 1770 keer
- Recent bedankt: 10 keer
Ocharme, en telkens als je van leverancier verandert, komt een installateur de oude elektriciteits- en gasmeter door een nieuwe elektriciteits- en gasmeter vervangen en betaal je activering- en installatiekosten. Op zolder liggen nu een aantal waardeloze elektriciteits- en gasmeters stof te vergaren. Daarnaast heb je bij elke leverancierswissel je wasmachine moeten vervangen omdat die niet compatibel was met het stroomsignaal.r2504 schreef:Tja, ik mag mijn elektriciteits- en gasmeter ook niet vrij kiezen...
Of bedoel je dat deze gang van zaken in de telecomwereld met een modem en decoder wél normaal is?
- Sylvester
- Elite Poster
- Berichten: 1742
- Lid geworden op: 07 jun 2006, 07:47
- Locatie: Limburg
- Uitgedeelde bedankjes: 34 keer
- Bedankt: 173 keer
Volgens mij kan je 'stroom' nu niet echt vergelijken met 64QAM/256QAM DOCSIS kanalen.
En dan nog : nee je mag niet zelf je elektriciteitsmeter in China gaan kopen, zelfs al is 'stroom' een eenvoudig gegeven. Ik denk dat hij dat oorspronkelijk bedoelt.
En dan nog : nee je mag niet zelf je elektriciteitsmeter in China gaan kopen, zelfs al is 'stroom' een eenvoudig gegeven. Ik denk dat hij dat oorspronkelijk bedoelt.
-
- Deel van't meubilair
- Berichten: 29849
- Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
- Uitgedeelde bedankjes: 434 keer
- Bedankt: 1972 keer
Lol... dit is net wat je gaat krijgen bij je vrije keuzeraf1 schreef:Op zolder liggen nu een aantal waardeloze elektriciteits- en gasmeters stof te vergaren. Daarnaast heb je bij elke leverancierswissel je wasmachine moeten vervangen omdat die niet compatibel was met het stroomsignaal.
Telenet zal nog steeds over coax gaan, Scarlet nog steeds over DSL en Proximus over fiber (als je wat geluk hebt)... of dacht je dat dat plots zou veranderen bij een vrije hardware keuze van je modem
In plaats van de vrije keuze hadden we beter geijverd voor het aanbieden van een standaard gigabit ethernetpoort met publiek IP-adres... dat zou pas een vooruitgang geweest zijn
-
- Premium Member
- Berichten: 694
- Lid geworden op: 21 dec 2009, 17:33
- Uitgedeelde bedankjes: 57 keer
- Bedankt: 77 keer
r2504 for president!r2504 schreef: In plaats van de vrije keuze hadden we beter geijverd voor het aanbieden van een standaard gigabit ethernetpoort met publiek IP-adres...
Het is inderdaad zo dat je wel met waardeloze omvormer/ eindapparatuur zou zitten als er in dit land stroomleveranciers waren die op het ene net 240V à 50Hz leveren, andere 120V à 60Hz en nog een 3de die je stoom in een buis levert waarbij je zelf je stroom opwekt.
- raf1
- Elite Poster
- Berichten: 5780
- Lid geworden op: 17 nov 2009, 22:39
- Uitgedeelde bedankjes: 261 keer
- Bedankt: 1770 keer
- Recent bedankt: 10 keer
Als er vrije markt is voor 500 miljoen Europeanen, kan je een modem, router en decoder kiezen waarin verschillende technologieën gecombineerd worden zonder inmenging van je provider. Net zoals een smartphone vandaag signalen kan moduleren via GMSK, QPSK, 8PSK, 64QAM, 128QAM, QAM256 op tientallen frequentiebanden.r2504 schreef:Telenet zal nog steeds over coax gaan, Scarlet nog steeds over DSL en Proximus over fiber (als je wat geluk hebt)... of dacht je dat dat plots zou veranderen bij een vrije hardware keuze van je modem
Als je de duopolisten laat doen, komt er nooit een standaard. Dan hebben we in 2050 twee dichtgetimmerde FTTH-netwerken die niet compatibel zijn met Ethernet. Als je na meer dan 10 jaar duopolie nog steeds niet begrijpt hoe de vendor lock-in van Telenet en Proximus werkt, moet je wel erg gebrainwasht zijn.r2504 schreef:In plaats van de vrije keuze hadden we beter geijverd voor het aanbieden van een standaard gigabit ethernetpoort met publiek IP-adres... dat zou pas een vooruitgang geweest zijn
Je vergelijkt het inderdaad beter met een recent LTE-netwerk. Daarop moduleren smartphones ook op 64QAM en 256QAM. Je kan die kopen in China en gebruiken in België op het mobiele netwerk van Proximus en Telenet.Sylvester schreef:Volgens mij kan je 'stroom' nu niet echt vergelijken met 64QAM/256QAM DOCSIS kanalen.
Maar voor de smartphone kan het wel. Een Chinees stapt uit het vliegtuig op Zaventem en belt met z'n smartphone van een obscuur Chinees merk via VoLTE al roamend op het Proximus-netwerk. Stop dus maar met bulshitten. Dichtgetimmerde modems en decoders zijn zuivere monopoliepraktijken. Het is in principe perfect mogelijk om vandaag een FRITZ!Box 6490 Cable te laten provisoneren op het kabelnetwerk van Telenet. Maar Telenet weigert dit, dus moet er een wettelijke verplichting komen zoals in Nederland en Duitsland.Sylvester schreef:En dan nog : nee je mag niet zelf je elektriciteitsmeter in China gaan kopen, zelfs al is 'stroom' een eenvoudig gegeven. Ik denk dat hij dat oorspronkelijk bedoelt.
-
- Deel van't meubilair
- Berichten: 29849
- Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
- Uitgedeelde bedankjes: 434 keer
- Bedankt: 1972 keer
Spijtig genoeg bestaan er voor IP diensten nu éénmaal verschillende technologieën... maar laat het maar aan de providers om iets uniforms aan te bieden, het is absurd een eindgebruiker hiermee op te zadelen en constant te laten investeren indien we overstappen tussen ADSL, ADSL2, ADSL2+, VSDSL, VDSL2, VDSL2 met vectoring, FTTH, FTTH GPON, Eurodocsis, Eurodocsis 2.0, Eurodocsis 3.0, x channels, y channels, ...xayana schreef:Het is inderdaad zo dat je wel met waardeloze omvormer/ eindapparatuur zou zitten als er in dit land stroomleveranciers waren die op het ene net 240V à 50Hz leveren, andere 120V à 60Hz en nog een 3de die je stoom in een buis levert waarbij je zelf je stroom opwekt.
Als je provider je netjes gigabit ethernet geeft ben je van al deze ellende verlost... en dat staat VOLLEDIG los (al begrijpt Mat dit duidelijk niet) van de verdere vrijheid op je eigen netwerk, keuze van router, decoder, VoIP infrastructuur... al die dingen kan je opentrekken zonder dat iemand daarvoor z'n eigen modem hoeft aan te kopen.
- raf1
- Elite Poster
- Berichten: 5780
- Lid geworden op: 17 nov 2009, 22:39
- Uitgedeelde bedankjes: 261 keer
- Bedankt: 1770 keer
- Recent bedankt: 10 keer
LOL, want dat gaan de duopolisten uit vrije wil doen zodat de consument gemakkelijk en zonder kosten kan switchen naar een eventuele concurrerende provider. Je gelooft blijkbaar nog in Sinterklaas.r2504 schreef:maar laat het maar aan de providers om iets uniforms aan te bieden
-
- Deel van't meubilair
- Berichten: 29849
- Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
- Uitgedeelde bedankjes: 434 keer
- Bedankt: 1972 keer
Heb jij mij ergens horen vertellen dat dit uit vrije wil moet gebeuren ?raf1 schreef:LOL, want dat gaan de duopolisten uit vrije wil doen zodat de consument gemakkelijk en zonder kosten kan switchen naar een eventuele concurrerende provider. Je gelooft blijkbaar nog in Sinterklaas.r2504 schreef:maar laat het maar aan de providers om iets uniforms aan te bieden
Jij gelooft nog in Sinterklaas als een eigen modem aankopen je problemen gaat oplossen denk ik (in tegendeel, bij ieder overstap ga je een nieuwe mogen aankopen, en als je gelooft dat eentje aankopen met meerdere interface de oplossing is, vergeet het... voor je het nodig hebt zal het ding al verouderd zijn)
- MaT
- Elite Poster
- Berichten: 2081
- Lid geworden op: 18 feb 2014, 15:40
- Locatie: Gent
- Uitgedeelde bedankjes: 163 keer
- Bedankt: 311 keer
Zelfs die keuze is er niet! Bij VDSL bestaat dat niet, bij orange bestaat dat niet en telenet geeft die keuze niet. Je moet het zelf maar weten dat het er is en dan nog geluk hebben dat ze er niet moeilijk over doen.r2504 schreef:Staat totaal los van vrije modem keuze... stop nu eens met verbanden te leggen die er niet zijn !
Dat is geen keuze die je krijgt, maar een gunst die sommigen weten te bemachtigen.
En verbanden leggen die er niet zijn... wie begon hier over elektriciteit en gas?
EU richtlijnen r2504, de provider heeft deze zaken niet te beslissen in dit geval. De richtlijnen zeggen nu eenmaal dat je je modem ook vrij moet kunnen kiezen, leer ermee leven man!r2504 schreef:What's in a name... kwestie van het plots wel of niet "eindapparatuur" te noemen.
Als TN morgen zegt dat het overname punt de modem is wat ga je dan doen ?
...
In plaats van de vrije keuze hadden we beter geijverd voor het aanbieden van een standaard gigabit ethernetpoort met publiek IP-adres... dat zou pas een vooruitgang geweest zijn
....
maar laat het maar aan de providers om iets uniforms aan te bieden,
Als deze richtlijnen erdoor komen is er een duidelijke grens voor de providers tot waar ze zich mogen moeien. De klant kan nog steeds op eigen initiatief apparaten kopen/huren/bruiklenen met vendor lockin van de provider, maar is dit niet verplicht. De provider is wel verplicht alle gegevens vrij te geven daar de klant op elk moment kan switchen naar eigen hardware. Dat noem ik van alle ellende verlost zijn.
Het BIPT aanziet modems en routers als een onderdeel van de eindapparatuur van de eindgebruiker waardoor deze vrij te kiezen zijn voor breedband en internettelefonie.
Bron
Bron
-
- Deel van't meubilair
- Berichten: 29849
- Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
- Uitgedeelde bedankjes: 434 keer
- Bedankt: 1972 keer
We zullen zien eens het zover is en Userbase vol staat van mensen die op aanraden van mensen als jij hun eigen hardware gekocht hebben maar verder het voorste van het achterste van een paard niet kunnen onderscheiden en hun provider dan maar gaan lastig vallen omdat het niet werkt (want het is altijd de provider z'n schuld natuurlijk).MaT schreef:Dat noem ik van alle ellende verlost zijn.
- raf1
- Elite Poster
- Berichten: 5780
- Lid geworden op: 17 nov 2009, 22:39
- Uitgedeelde bedankjes: 261 keer
- Bedankt: 1770 keer
- Recent bedankt: 10 keer
Ik geloof dat niet, ik stel dat vast. In een vrije markt is backwards compatibiliteit gewoon nodig, anders verkoop je als fabrikant op den duur geen toestellen meer. Probeer anders eens een smartphone te verkopen zonder GSM900-technologie uit de jaren '90. Je gaat klanten verliezen.r2504 schreef:(in tegendeel, bij ieder overstap ga je een nieuwe mogen aankopen, en als je gelooft dat eentje aankopen met meerdere interface de oplossing is, vergeet het... voor je het nodig hebt zal het ding al verouderd zijn)
Of hang een Wifi-accesspoint zonder 802.11a/b-ondersteuning in je café. Je gaat klanten verliezen.
Of verkoop een tv-toestel zonder PAL-tuner, zonder DVB-T/DVB-C-tuner, zonder CI+-slot. Je gaat klanten verliezen
Maar blijkbaar is het duopolie voor jou de ideale marktsituatie en is vendor lock-in iets heel erg tofs en backwards compatibiliteit een vieze ziekte.
- Sylvester
- Elite Poster
- Berichten: 1742
- Lid geworden op: 07 jun 2006, 07:47
- Locatie: Limburg
- Uitgedeelde bedankjes: 34 keer
- Bedankt: 173 keer
Ja ik vraag me ook af wat raf met 'ellende' bedoelt.
Ik denk dat dan pas de ellende begint. Het enige dat Telenet moet doen is ervoor zorgen dat je een HGW bridged kan maken of het switchen naar een modem only vergemakkelijken. Meer is er niet nodig. Telenet behoudt het overzicht op zijn modems (is wel degelijk een groot pluspunt) en de enkeling die over zijn HGW problemen zaagt is dan ook gelukkig.
Meer moet dat niet zijn.
Ik hoop dat er nooit vrije hardware keuze komt.
Ik denk dat dan pas de ellende begint. Het enige dat Telenet moet doen is ervoor zorgen dat je een HGW bridged kan maken of het switchen naar een modem only vergemakkelijken. Meer is er niet nodig. Telenet behoudt het overzicht op zijn modems (is wel degelijk een groot pluspunt) en de enkeling die over zijn HGW problemen zaagt is dan ook gelukkig.
Meer moet dat niet zijn.
Ik hoop dat er nooit vrije hardware keuze komt.
-
- Deel van't meubilair
- Berichten: 29849
- Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
- Uitgedeelde bedankjes: 434 keer
- Bedankt: 1972 keer
Waarom moet analoge TV vandaag nog op de kabel zitten (bij Proximus heb je dat ook niet), waarom moeten we nog QAM-64 ondersteunen en hiermee hopeloos bandbreedte verspillen, ... dergelijke backwards compatibiliteit is de grootste belemmering voor innovatie en vooruitgang, de enige die er beter van worden zijn jou commerciële bedrijven waarvoor je nu in de bres springt.raf1 schreef:Ik geloof dat niet, ik stel dat vast. In een vrije markt is backwards compatibiliteit gewoon nodig
- MaT
- Elite Poster
- Berichten: 2081
- Lid geworden op: 18 feb 2014, 15:40
- Locatie: Gent
- Uitgedeelde bedankjes: 163 keer
- Bedankt: 311 keer
De EU richtlijnen bepalen anders sylvester!
Modem = eindapparatuur.
Providers mogen geen eindapparatuur verplichten.
Modem = eindapparatuur.
Providers mogen geen eindapparatuur verplichten.
Het BIPT aanziet modems en routers als een onderdeel van de eindapparatuur van de eindgebruiker waardoor deze vrij te kiezen zijn voor breedband en internettelefonie.
Bron
Bron
- raf1
- Elite Poster
- Berichten: 5780
- Lid geworden op: 17 nov 2009, 22:39
- Uitgedeelde bedankjes: 261 keer
- Bedankt: 1770 keer
- Recent bedankt: 10 keer
En AVM moet dan maar ophoepelen? Exclusiviteit voor Liberty Global-branded Compal-homegateways en laat de rest van de fabrikanten maar failliet gaan.
Er is geen enkele reden om de FRITZ!Box 6490 Cable niet toe te laten op het Telenet-netwerk. Dit is puur marktmisbruik en dat hebben Nederland en Duitsland vandaag reeds begrepen en zal België desnoods na een Europese boete in te toekomst ook wel begrijpen.
Er is geen enkele reden om de FRITZ!Box 6490 Cable niet toe te laten op het Telenet-netwerk. Dit is puur marktmisbruik en dat hebben Nederland en Duitsland vandaag reeds begrepen en zal België desnoods na een Europese boete in te toekomst ook wel begrijpen.
- Sylvester
- Elite Poster
- Berichten: 1742
- Lid geworden op: 07 jun 2006, 07:47
- Locatie: Limburg
- Uitgedeelde bedankjes: 34 keer
- Bedankt: 173 keer
Volgens mij is modem geen eindapparatuur, net zoals een elektriciteitsmeter ook geen eindapparatuur is.
Met een modem kan je niets doen, er moet dus nog altijd iets op volgen...
Ik bekijk het als een 'conversie' toestel.
Met een modem kan je niets doen, er moet dus nog altijd iets op volgen...
Ik bekijk het als een 'conversie' toestel.
- MaT
- Elite Poster
- Berichten: 2081
- Lid geworden op: 18 feb 2014, 15:40
- Locatie: Gent
- Uitgedeelde bedankjes: 163 keer
- Bedankt: 311 keer
LOL, wat staat er al meer dan een jaar in mijn onderschrift. Dat heb ik niet verzonnen dat tekstje, dat komt letterlijk uit een verslag van het BIPT. Je mag op het linkje klikken, dat werkt nog steeds.
Ook de allereerste post hier spreekt duidelijk over modems en ook dat komt niet van mezelf maar uit officiële documenten. Lees ze, de link staat er netjes bij!
Kunnen we eens ophouden met selectief lezen en de vaststellingen van het BIPT en de EU richtlijnen compleet te negeren? Het is nu eenmaal zo en wat jullie ervan vinden maakt het niet anders!
Ook de allereerste post hier spreekt duidelijk over modems en ook dat komt niet van mezelf maar uit officiële documenten. Lees ze, de link staat er netjes bij!
Kunnen we eens ophouden met selectief lezen en de vaststellingen van het BIPT en de EU richtlijnen compleet te negeren? Het is nu eenmaal zo en wat jullie ervan vinden maakt het niet anders!
Het BIPT aanziet modems en routers als een onderdeel van de eindapparatuur van de eindgebruiker waardoor deze vrij te kiezen zijn voor breedband en internettelefonie.
Bron
Bron
-
- Deel van't meubilair
- Berichten: 29849
- Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
- Uitgedeelde bedankjes: 434 keer
- Bedankt: 1972 keer
Waarom zou AVM moeten ophoepelen... ze kunnen toch prima routers met ethernet WAN interface bouwen en verkopen... er zijn hier trouwens mensen die dergelijke setup gebruiken (alsook klagen dat het niet stabiel is en niet prima werkt). En wil AVM modems leveren aan TN dan kunnen ze gewoon meedoen aan een openbare aanbesteding.raf1 schreef:En AVM moet dan maar ophoepelen? Exclusiviteit voor Liberty Global-branded Compal-homegateways en laat de rest van de fabrikanten maar failliet gaan.
Nonsens... ik kan in m'n BMW ook geen Mercedes motor steken en zo zijn er 1001 voorbeelden... is dat dan ook allemaal machtsmisbruik ? Het is trouwens niet omdat Europa iets beslist dat dit de heilige koe is en goed is voor de burger (vaak is het puur gedreven door commerciële belangen van bedrijven).raf1 schreef:Dit is puur marktmisbruik en dat hebben Nederland en Duitsland vandaag reeds begrepen en zal België desnoods na een Europese boete in te toekomst ook wel begrijpen.
-
- Elite Poster
- Berichten: 7916
- Lid geworden op: 06 jul 2008, 13:51
- Locatie: Dendermonde
- Uitgedeelde bedankjes: 376 keer
- Bedankt: 734 keer
- Recent bedankt: 1 keer
Zou je denken?r2504 schreef:Nonsens... ik kan in m'n BMW ook geen Mercedes motor steken en zo zijn er 1001 voorbeelden...
https://www.google.be/amp/autovisie.nl/ ... oid-google
MacMini M1 - Vu+ Zero - Fritz!Box 7590 AX + OVH VoIP
12x Sunpower 318W zonnepanelen
14x Sunpower 425W zonnepanelen
Huawei Luna2000 batterij 10kW
12x Sunpower 318W zonnepanelen
14x Sunpower 425W zonnepanelen
Huawei Luna2000 batterij 10kW