Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Gebruikersavatar
Sylvester
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1398
Lid geworden op: 07 Jun 2006
Locatie: Limburg
Bedankt: 151 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 31 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor Sylvester » 27 Dec 2016, 12:21

Ja, het BIPT... ook niet heiliger dan de Paus...

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4124
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 525 keer
Uitgedeelde bedankjes: 208 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor Jack Daniels » 27 Dec 2016, 12:37

Het is heel eenvoudig hoor Sylvester (en nog een paar anderen). Als het in ons kraam past, dan is EU/BIPT... goed (bezig). Past het niet in ons kraam dan willen voornoemde instellingen plots heiliger zijn dan de paus? Wel weten wat jullie willen hee.
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

Gebruikersavatar
Sylvester
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1398
Lid geworden op: 07 Jun 2006
Locatie: Limburg
Bedankt: 151 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 31 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor Sylvester » 27 Dec 2016, 16:53

Is dat niet met alles zo?

duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 861
Lid geworden op: 23 Apr 2008
Bedankt: 142 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 133 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor duizend » 27 Dec 2016, 20:27

r2504 schreef:Als je provider je netjes gigabit ethernet geeft ben je van al deze ellende verlost... en dat staat VOLLEDIG los (al begrijpt Mat dit duidelijk niet) van de verdere vrijheid op je eigen netwerk, keuze van router, decoder, VoIP infrastructuur... al die dingen kan je opentrekken zonder dat iemand daarvoor z'n eigen modem hoeft aan te kopen.


En jij begrijpt niet dat het voor sommigen veel belangrijker is om maar één kastje aan de muur te hebben.
Dit terwijl niemand ook maar enig nadeel ondervindt van vrije hardware keuze hé. :bang:
Je kan tenslotte ook kiezen voor de hardware van de provider ... :roll:

En als je provider niet netjes gigabit Ethernet geeft ...
... dan ben je gered met vrije hardwarekeuze :angel:

Leuk als je zelf met argumenten pro komt !!! :beerchug:

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5767
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 430 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 82 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor ITnetadmin » 27 Dec 2016, 20:29

De modem is volgens de EU eindapparatuur.
Zelfs als hij dat niet was geweest, dan kun je moeilijk argumenteren dat de huidige modem+router combi geen eindapparatuur zou zijn, want een router is volgens mij altijd eindapparatuur.
Als men die samenvoegt, dan wordt de router niet ineens magisch "geen eindapparatuur meer".

Naar stroom toe: waarom kunnen we eigenlijk onze electriciteitsmeter niet kiezen?
Er zijn mss mensen die liever zo'n elektronische hebben, die ze kunnen uitlezen; en anderen die liever een mechanische hebben die 50 jaar meegaat.
Mss moeten we de netbeheerder ook maar ns verplichten om ons tussen een aantal modellen te laten kiezen.
Zelfde voor de watermeter.

Nu is het daar idd wel het geval dat die meters belangrijk zijn omdat op basis van hun gegevens het verbruik gemeten wordt, en is historisch gezien de gewoonte gegroeid om dat overnamepunt in het huis te plaatsen, ipv bv de wijkkast vol te steken met meetapparatuur en bij de mensen thuis gewoon een domme schakelaar te plaatsen, waarachter men desgewenst zijn eigen meter plaatst.

Een vgl maken met de infrastructuur van een internet provider ligt dus wat moeilijk, de netten hebben ook andere noden.

Gebruikersavatar
Geert-Jan
Plus Member
Plus Member
Berichten: 109
Lid geworden op: 14 Okt 2016
Bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor Geert-Jan » 28 Dec 2016, 23:44

FlashBlue schreef:Geweldige richtlijn, als het zou gaan over analoge antieke modems die allemaal gebaseerd zijn op een standaard die al decennia bestaat.

Niet zo een geweldige richtlijn, als het gaat om VDSL met vectoring en kabel modems. Verkeerde of gebrekkige implementaties van vectoring protocol, gebruik van goedkope imitatie chipsets, ontbrekende of gebrekkige HF filtering, zijn allemaal dingen die een zware impact kunnen hebben op zowel vdsl als kabel verbindingen, en niet alleen bij jezelf, maar bij vdsl ook bij mensen die ongelukkigerwijs in dezelfde bundel zitten als de persoon met de crappy china modem.

Dan zie ik het liever gebeuren dat er met verplichte whitelist gewerkt gaat worden, dat modems die in belgie verkocht worden moeten worden aangeboden bij het BIPT of bij de beheerder van het betreffende net voor keuring, en dan een typegoedkeuring krijgen.
En naturlijk dat modems die geen goedkeuring hebben geweerd worden van de netten, om problemen te voorkomen.


Wel daar wringt nu net het schoentje, fabrikanten kunnen het niet aanbieden bij het BIPT of een whitelist aanvragen bij Proximuis.
De reden is heel simpel, ze hebben met opzet aangegeven dat ENKEL providers hardware ter keuring kunnen aanbieden.
EDP heeft het gedaan met sponsering van AVM, ze hebben EDP betaald om het aan te vragen....waar natuurlijk beiden belang bij hadden maar het had net zo goed via Dommel of Meritel kunnen gaan.
Proximuis doet alles om dit tegen te werken, vragen belachelijke bedragen, zijn gruwelijk traag met testen, stellen belachelijke eisen en je hebt verder geen poot om op te staan noch geeft PX informatie over parameters.
Ondertussen spijkeren ze hun eigen boxen (en ook die van Scarlet) verder dicht zodat je geen ander modem kan kopen dan die van hun.
Scarlet verplicht je gewoon een monteur te laten kopen om de parameters uit te lezen, de helpdesk zou dit zogenaamd niet kunnen.

Wat er fout is gegaan is dat het netwerk in handen van dominante providers is gebleven, dit had nooit mogen gebeuren, niet met de kabel en niet met de telefoonlijn.
En verwacht van het BIPT niks, die is net als Proximuis in handen van de regering en dient enkel tot verhogen van inkomsten van de regering.
Politiekers hebben zitjes in de raden van bestuur nodig....dus legt het BIPT niks op wat tegen Proximuis gaat, Telenet profiteert hiervan want het BIPT moet "onpartijdig" zijn. Ja, ja....niks van.
In Nederland is het niet veel beter, daar heeft KPN gewoon praktisch alle providers opgekocht behalve het netwerk, maar als je alle providers in handen hebt heb je ook terug een monopolie.
De andere optie is kabel, maar die is daar net als hier in handen van Liberty Global en die gaan echt geen concurrentie aan met Proximuis want dan verliezen ze zelf veel winst.
Trouwens Liberty (Telenet) gaat uitbreiden in de rest van België want ze willen geen dividend uitkeren aan de belegger, profiteer hier zelf van want het aandeel blijft stijgen in waarde en dat gaat hard, heel hard, Telenet zit bomvol met cash. :banana:
Afbeelding

Groeten,

Geert-Jan.

philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 12851
Lid geworden op: 28 Apr 2008
Locatie: Waregem
Bedankt: 1973 keer
Recent bedankt: 27 keer
Uitgedeelde bedankjes: 556 keer
Contact:

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor philippe_d » 29 Dec 2016, 00:23

FlashBlue schreef:Niet zo een geweldige richtlijn, als het gaat om VDSL met vectoring en kabel modems. Verkeerde of gebrekkige implementaties van vectoring protocol, gebruik van goedkope imitatie chipsets, ontbrekende of gebrekkige HF filtering, zijn allemaal dingen die een zware impact kunnen hebben op zowel vdsl als kabel verbindingen, en niet alleen bij jezelf, maar bij vdsl ook bij mensen die ongelukkigerwijs in dezelfde bundel zitten als de persoon met de crappy china modem.

Dan zie ik het liever gebeuren dat er met verplichte whitelist gewerkt gaat worden

Ik ben het ermee eens dat Proximus op zijn netwerk geen gebrekkige modems moet dulden.
Waarom werkt het dan wel in het buitenland, zonder al dat gedoe met approval testing en whitelists?
Is VDSL2 in België dan zo speciaal?

Je kan toch de specificaties en eisen waaraan de modem moet voldoen (internationale standard + eventuele extra lokale requirements) publiceren?
Je kan ook met een blacklist werken, waarbij modems/firmwares met crappy implementaties geweerd wordt (zoals in Nederland)?

Of zoals in Australië, waar er tientallen modems van verschillende fabrikanten door elkaar gebruikt worden (Huawei, Netcomm, FritzBox, Sagem, Technicolor, Netgear, TP-Link, D-Link, Cisco, Asus, Linksys, Draytek, Billion, ...)

Daar is de regel:
On nbn™ Fibre to the Node/Basement using VDSL2, Modems must be compliant with the nbn™ "UNI-DSL VDSL2 Equipment" specification.

nbn™ encourages but does not require RSPs to register their VDSL2 equipment (hardware and firmware) with nbn™, however in some circumstances nbn™ will not investigate or repair a fault associated with a service that utilises non-registered equipment. In some cases, nbn™ may place a service into a Repair Profile and/or Suspend a service if the VDSL2 equipment is causing detriment to other services.

Met andere woorden:
    - modems moeten voldoen aan de specificaties
    - fabrikanten worden aanbevolen, maar niet verplicht, om hun modems te registreren.
    - niet geregistreerde modems worden toegelaten.
    - er wordt geen support of foutanalyse gedaan voor niet geregistreerde modems.
    - indien modems storingen veroorzaken op het netwerk, worden ze op een repair profiel gezet, of de VDSL poort wordt tijdelijk afgesloten.
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7490 int, FW 113.06.80 , VDSL2 Annex A, sync 100/20 (vectoring), native IPv6 (Proximus).
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.

Gebruikersavatar
Sylvester
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1398
Lid geworden op: 07 Jun 2006
Locatie: Limburg
Bedankt: 151 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 31 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor Sylvester » 29 Dec 2016, 08:30

philippe_d schreef:Met andere woorden:
    - modems moeten voldoen aan de specificaties
    - fabrikanten worden aanbevolen, maar niet verplicht, om hun modems te registreren.
    - niet geregistreerde modems worden toegelaten.
    - er wordt geen support of foutanalyse gedaan voor niet geregistreerde modems.
    - indien modems storingen veroorzaken op het netwerk, worden ze op een repair profiel gezet, of de VDSL poort wordt tijdelijk afgesloten.


Kijk, dit kan ook toegepast worden op het coax net van Telenet. Maar bij de laatste zin knelt het schoentje.
Bij VDSL kan je gewoon één op één een modem het zwijgen opleggen. Bij een coax netwerk is dat dikwijls niet. Als daar een modem roet in het eten gooit, moet die eerst gezocht worden op het netwerk, manueel ter plaatse zelfs. Zeer arbeidsintensief en kost dus hopen geld.
Denk maar aan de installaties van klanten die niet in orde zijn en ingress veroorzaken. Zeer arbeidsintensief.

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 26277
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1764 keer
Recent bedankt: 21 keer
Uitgedeelde bedankjes: 276 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor r2504 » 29 Dec 2016, 10:02

philippe_d schreef:Of zoals in Australië, waar er tientallen modems van verschillende fabrikanten door elkaar gebruikt worden (Huawei, Netcomm, FritzBox, Sagem, Technicolor, Netgear, TP-Link, D-Link, Cisco, Asus, Linksys, Draytek, Billion, ...)


En dan zie je meteen ook de gevolgen;

Status: Sync issues with latest firmware, a few working without problems.
Status: Working with custom firmware
Status: Working. Some at full speeds others at slower speeds
Status: Syncs but then drops out straight away, apparently Cisco is still working on it.
Status: Working for some but not for others
Status: Working with firmware 1.0.0.36
Status: Working under 1.1.2.2 Config needed
Status: Working, but needs the latest firmware. V1.0.0.32_1.0.1 or above
Status: Working with custom firmware
Status: Will not work with Australian NBN VDSL due to inconsistent VDSL behaviour

... veel succes dus met je vrije keuze als het de helft van de tijd niet werkt of het wachten is op juiste firmware levels. Tevens geeft men ook nog het volgende aan;

Forum members have reported that nbn™ will temporarily shut down their port if a non-registered modem is connected that does not support all of the nbn™ VDSL2 features. It is not enough for a modem to just have VDSL2 support – it must support all of the required nbn features and have them switched on.


Hopelijk besef je dan dat er een reden is dat Proximus zo'n strenge testen doet :!: Een klant wil gewoon dat iets werkt en geen proefkonijn spelen voor een leverancier.

philippe_d schreef:- er wordt geen support of foutanalyse gedaan voor niet geregistreerde modems.
- indien modems storingen veroorzaken op het netwerk, worden ze op een repair profiel gezet, of de VDSL poort wordt tijdelijk afgesloten.


Dus plots werkt je internet niet meer... naar wie denk je dat die klant gaat bellen ? Juist, naar Proximus waar men de nodige tijd mag investeren om de klant duidelijk te maken dat z'n modem het probleem is. De klant kan dan zelf op zoek naar de oorzaak (kan hij helemaal niet want hij heeft daar totaal de kennis of apparatuur niet voor) en aan Proximus beloven dat het in orde is zodat ze zijn lijn terug activeren om misschien na enkele uren terug hetzelfde vast te stellen... hoelang denk je dat dit spelletje zal getolereerd worden ?

Gebruikersavatar
MClaeys
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4158
Lid geworden op: 16 Feb 2011
Bedankt: 238 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 279 keer

Re: RE: Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor MClaeys » 29 Dec 2016, 10:16

r2504 schreef: of het wachten is op juiste firmware levels.

Dat is nu ook het geval, bij AVM zit je in België eigenlijk steeds op een oude firmware omdat als je update je profiel automatisch omlaag gaat.


r2504 schreef: Hopelijk besef je dan dat er een reden is dat Proximus zo'n strenge testen doet :!: Een klant wil gewoon dat iets werkt en geen proefkonijn spelen voor een leverancier.
Het testen is het probleem niet, dat enkel providers het kunnen aandragen wel, fabrikanten zouden dit op zen minst moeten kunnen, zowel bij Telenet als Proximus. En dit zou een duidelijk proces moeten zijn zodat dit vlot kan gaan voor zowel ISP als producent.
Xbox Live: MClaeys

Gebruikersavatar
raf1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3481
Lid geworden op: 17 Nov 2009
Bedankt: 1268 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 223 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor raf1 » 29 Dec 2016, 10:24

Sylvester schreef:Zeer arbeidsintensief.

LOL, ze zijn bij Telenet bang dat ze gaan moeten werken voor hun geld in plaats van in hun luie bureaustoelen poen te scheppen.
In Nederland en Duitsland zal dat dan ook wel zeer arbeidsintensief zijn, loi. In Duitsland is er vrije routerkeuze sinds augustus 2016 maar werd de FRITZ!Box 6490 Cable al vele jaren gebruikt zonder enig probleem want die toestellen zijn sinds 2013 gecertificeerd.

Misschien moet Sylvester ook eens de eerlijkheid hebben om te zeggen dat Cable Europe Labs een certificatieprogramma heeft dat zeer streng is en dat succesvol is doorlopen door tientallen fabrikanten waaronder verschillende Chinese fabrikanten.

De certificatie van kabelmodems gebeurt trouwens voor een groot deel bij Excentis in Gent: https://www.excentis.com/testing/certification

Telenet kan dus perfect volgende lijst modem/routers toelaten op hun netwerk: https://www.excentis.com/system/files/r ... s_list.pdf

Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 943
Lid geworden op: 17 Sep 2012
Locatie: Brasschaat
Bedankt: 81 keer
Recent bedankt: 11 keer
Uitgedeelde bedankjes: 13 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor petrol242 » 29 Dec 2016, 10:45

r2504 schreef:Nonsens... ik kan in m'n BMW ook geen Mercedes motor steken en zo zijn er 1001 voorbeelden... is dat dan ook allemaal machtsmisbruik ? Het is trouwens niet omdat Europa iets beslist dat dit de heilige koe is en goed is voor de burger (vaak is het puur gedreven door commerciële belangen van bedrijven).


Stop nu toch eens met van die onsamenhangende vergelijkingen met energiemeters en auto's te maken. Dit brengt geen enkele meerwaarde in dit debat en glijdt af van het oorspronkelijke topic.

Je standpunt over modems en een ethernetaansluiting steun ik 100% (natte droom in duopolyland).

Het probleem stelt zich echter bij de AIO's, zowel aan de kant van de provider als aan de kant van de klant. Als klant beslis ik nog altijd graag welke router, telefooncentrale, switch, whatever ik wil gebruiken en kan het zijn dat ik de AIO van de provider niet wens. Stel dat ik een AIO wil gebruiken met een modem die perfect compatibel is met het netwerk van de provider, moet ik dan de modem in die AIO gaan uitschakelen en een extra modembakske van de provider gaan gebruiken? Dat is toch te zot voor woorden.
Edpnet 85/20 vectoring met FritzBox 7360 (v1) met firmware 06.31
Voip uit: VoipTiger, ook mobiel
Voip-in : Edpnet
FritzFon MT-F
Nas4Free en Synology DS213
Good old Debian en Linux Mint
Visiosatschotel Vu+Duo met OpenPLi op Astra 19.2 23.5 en 28.2
Kabel TV Telenet

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 26277
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1764 keer
Recent bedankt: 21 keer
Uitgedeelde bedankjes: 276 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor r2504 » 29 Dec 2016, 11:39

petrol242 schreef:Stop nu toch eens met van die onsamenhangende vergelijkingen met energiemeters


Het is nochtans een perfect voorbeeld... een modem doet niets (zet louter het ene signaal om in het andere zonder verdere functionaliteit), evenals een energiemeter (meet louter je verbruik). De vraag is dus waarom ik bij het ene product de vrijheid krijg (of per se moet hebben), terwijl dit voor het andere product niet moet.

petrol242 schreef:Je standpunt over modems en een ethernetaansluiting steun ik 100% (natte droom in duopolyland).


Waarom zou dit een natte droom zijn... als een instantie (BIPT, Europa, ...) dit oplegt aan de providers is het klaar (en dat gaat veel minder ver dan de huidige openstelling). Uiteindelijk moet je gewoon de voor en nadelen tegen elkaar afwegen en persoonlijk ben ik van mening dat de klant beter af is met een uniforme ethernet aansluiting (en niet moet wakker liggen wat de status is van product X, Y of Z dat men op de markt dumped).

Gebruikersavatar
raf1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3481
Lid geworden op: 17 Nov 2009
Bedankt: 1268 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 223 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor raf1 » 29 Dec 2016, 11:55

petrol242 schreef:Het probleem stelt zich echter bij de AIO's

Het probleem stelt zich evengoed bij de modems want dit is geen zuiver technologisch probleem. Dit is een vendor lock-in probleem dat steunt op een zwendel van nutteloze installatieafspraken met overbodige installatievergoedingen en activeringskosten.

r2504 schreef:Het is nochtans een perfect voorbeeld...

Akkoord, het toont aan dat een gas- en elektriciteitsmeter bij een verandering van leverancier nooit vervangen wordt en een modem en decoder altijd. Zelfs bij een switch tussen Proximus en Scarlet of een switch tussen Orange en Telenet.
Laatst gewijzigd door raf1 op 29 Dec 2016, 12:09, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 26277
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1764 keer
Recent bedankt: 21 keer
Uitgedeelde bedankjes: 276 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor r2504 » 29 Dec 2016, 12:03

raf1 schreef:activeringskosten


Lol... ben je nu echt zo naief te denken dat die gaan verdwijnen bij een vrije keuze... in tegendeel, het zou best kunnen dat een provider je net een hogere kost gaat aanrekenen omdat je een niet standaard toestel wil aansluiten.

raf1 schreef:Akkoord, het toont aan dat een gas- en elektriciteitsmeter bij een verandering van leverancier nooit vervangen wordt


Omdat de achterliggende technologie identiek is (sterke nog, je leverancier is puur administratief)... en waarom denk je dat ik pleit voor een uniforme ethernet interface (net om je de vrijheid te geven alles te kunnen aansluiten, zonder echter een impact te hebben op het achterliggende netwerk) ?

Ik heb eerder de indruk dat jullie puur geilen op die vrijheid dan het effectieve nut voor een klant.

Gebruikersavatar
raf1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3481
Lid geworden op: 17 Nov 2009
Bedankt: 1268 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 223 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor raf1 » 29 Dec 2016, 12:09

r2504 schreef:Waarom zou dit een natte droom zijn...

Dit is anno 2016 een technisch-vakidiote utopie omdat er honderdduizenden consumenten gebruikmaken van PSTN, PAL, FM en DVB-C.
De terminatie van een telecomnetwerk op één vastgelegde interface is in de praktijk dus onmogelijk zolang er fysiek verschillende kabels zoals coax en koper binnenkomen in de woning. Bij FTTH verandert dat, ik ben benieuwd wat het BIPT daar begin 2017 gaat over publiceren.
Het is dus best dat terminatie op passief, fysiek niveau gebeurt en dat de consument vrij is om daarna eindapparatuur aan te sluiten die overweg kan met die interfaces.

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 26277
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1764 keer
Recent bedankt: 21 keer
Uitgedeelde bedankjes: 276 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor r2504 » 29 Dec 2016, 12:34

raf1 schreef:De terminatie van een telecomnetwerk op één vastgelegde interface is in de praktijk dus onmogelijk zolang er fysiek verschillende kabels zoals coax en koper binnenkomen in de woning.


Ik zie totaal het verband niet... maar het heeft vermoedelijk te maken met je paranoia aan een "kastje" dat die omzetting doet... en er netjes voor zorgt dat jij als consument niet constant nieuwe eindapparatuur moet kopen.

raf1 schreef:Bij FTTH verandert dat, ik ben benieuwd wat het BIPT daar begin 2017 gaat over publiceren.


Keep on dreaming man.

raf1 schreef:Het is dus best dat terminatie op passief, fysiek niveau gebeurt en dat de consument vrij is om daarna eindapparatuur aan te sluiten die overweg kan met die interfaces.


Wat maakt het uit of dit nu actief of passief is... het enige verschil is gewoon waar men dat "kastje" zet... moest TN die modem gewoon in het kastje voor je deur zetten en passief ethernet aanbieden dan was het dus volgens jou plotseling wel allemaal prima... het geeft nogmaals aan dat je aan het discussiëren bent om te kunnen discussiëren (principe kwesties dus), en niet om wat voor de consument de beste oplossing is !

Gebruikersavatar
MaT
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 942
Lid geworden op: 18 Feb 2014
Locatie: Gent
Bedankt: 102 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 107 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor MaT » 29 Dec 2016, 13:02

Dus het BIPT, de duitse telecom regulator en het Nederlandse ministerie van Economische Zaken zijn volgens jou paranoia omdat ze de modem als eindapparatuur omschrijven? :lol:

De gemiddelde klant 'moet' niets aankopen, die gebruikt lekker de HGW en BBOX3 verder, maar dat wil jij nog steeds niet inzien blijkbaar. Het verbod op verplichte hardware is geen verplicting om zelf alles te kopen.
-Met name de kosten in verband met de eindapparatuur (modem, settopbox, ...) zouden beperkt kunnen worden, als die toestellen hergebruikt zouden kunnen worden of vrij gekozen worden door de klant- Bron

Gebruikersavatar
Sylvester
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1398
Lid geworden op: 07 Jun 2006
Locatie: Limburg
Bedankt: 151 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 31 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor Sylvester » 29 Dec 2016, 13:07

't Is te zien wat men verstaat onder EINDapparatuur. Welk einde? En waar zat het begin?
Ik blijf erbij dat een modem geen eindapparatuur is.

Gebruikersavatar
raf1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3481
Lid geworden op: 17 Nov 2009
Bedankt: 1268 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 223 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor raf1 » 29 Dec 2016, 13:08

r2504 schreef:Wat maakt het uit of dit nu actief of passief is... het enige verschil is gewoon waar men dat "kastje" zet... moest TN die modem gewoon in het kastje voor je deur zetten en passief ethernet aanbieden dan was het dus volgens jou plotseling wel allemaal prima...


Ja, omdat de modem dan behoort tot het telecomnetwerk en gevoed wordt vanuit het telecomnetwerk zonder dat de consument daar last van heeft.
Nu zit je met een debiel systeem waarbij de consument vele drempels moet overwinnen om van leverancier te veranderen:
- dag verlof voor installatieafspraak
- terugbrengen decoder + modem/router naar oude provider of uiteindelijk zelf naar het containerpark brengen
- installatiekosten (ja installateurs krijgen een loon om nutteloos werk te doen)
- activeringskosten (dit was vroeger waarborg van de modem, dus zeg nu niet dat dit de kost is om op een administratief knopje te drukken)

r2504 schreef:het geeft nogmaals aan dat je aan het discussiëren bent om te kunnen discussiëren (principe kwesties dus), en niet om wat voor de consument de beste oplossing is !

Ga je nu beweren dat 24/24h overbodig stroomverbruik op kosten van de consument en telkens een dag verlof nemen om van provider te switchen een voordeel is? Ook de activering- en installatiekosten zijn heel vaak nutteloos. In een vrije markt koop je eender waar een compatibele modem/router zoals de FRITZ!Box 6490 Cable en sluit je die zelf aan op een standaard passieve NTP met het standaard-coaxsnoer dat in de doos zit. Een switch van de ene naar de andere leverancier wordt dan een puur administratieve kwestie waarbij een configuratiebestand naar je modem/router wordt gestuurd.

r2504 schreef:Keep on dreaming man.

Dus geen regulatie op FTTH? Dan krijgen we opnieuw decennialang een zwendel van installateurs die bij elke switch dichtgetimmerde ONT's/Wifi-routers komen vervangen die "toevallig" niet compatibel zijn met Ethernet maar met een speciale GPON Alcatel-Lucent-technologie.

Sylvester schreef:Ik blijf erbij dat een modem geen eindapparatuur is.

Er staat op de modems van Telenet een CE-markering. Die toestellen voldoen dus aan alle Europese richtlijnen, als je ze in Nederland en Duitsland aansluit is het sowieso eindapparatuur. In Belgié dus ook.
Oei, er zit ook een EuroDOCSIS 3.0-modem in de FRITZ!Box 6490 Cable, ook eindapparatuur dus.

Gebruikersavatar
Sylvester
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1398
Lid geworden op: 07 Jun 2006
Locatie: Limburg
Bedankt: 151 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 31 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor Sylvester » 29 Dec 2016, 13:29

raf1 schreef:
Sylvester schreef:Ik blijf erbij dat een modem geen eindapparatuur is.

Er staat op de modems van Telenet een CE-markering. Die toestellen voldoen dus aan alle Europese richtlijnen, als je ze in Nederland en Duitsland aansluit is het sowieso eindapparatuur. In Belgié dus ook.
Oei, er zit ook een EuroDOCSIS 3.0-modem in de FRITZ!Box 6490 Cable, ook eindapparatuur dus.


Ik kan me vergissen maar dat slaat op het voedingsgedeelte. En dan is het inderdaad eindapparatuur t.o.v. het stroomnet.
Ten opzichte van de dataverbinding is het absoluut geen eindapparatuur, dat is toch wel duidelijk.

Laten we het anders stellen. Is een NIU eindapparatuur voor TV-beelden?

Gebruikersavatar
MaT
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 942
Lid geworden op: 18 Feb 2014
Locatie: Gent
Bedankt: 102 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 107 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor MaT » 29 Dec 2016, 13:40

Sylvester schreef:'t Is te zien wat men verstaat onder EINDapparatuur. Welk einde? En waar zat het begin?
Ik blijf erbij dat een modem geen eindapparatuur is.

Sylvester schreef:Ik kan me vergissen maar dat slaat op het voedingsgedeelte. En dan is het inderdaad eindapparatuur t.o.v. het stroomnet.
Ten opzichte van de dataverbinding is het absoluut geen eindapparatuur, dat is toch wel duidelijk.

Laten we het anders stellen. Is een NIU eindapparatuur voor TV-beelden?

Dat het niet letterlijk op het uiterste einde van de keten zit, of dat de gemiddelde consument dat toestel niet aanraakt maakt het niet minder eindapparatuur.

Je hoeft er zelfs niet verder over te discussieren, de EU richtlijnen omschrijven de modem als eindapparatuur eveneens als het BIPT. Dat kan je, voor de 1000ste keer, hieronder lezen in mijn onderschrift met directe link naar het verslag.
-Met name de kosten in verband met de eindapparatuur (modem, settopbox, ...) zouden beperkt kunnen worden, als die toestellen hergebruikt zouden kunnen worden of vrij gekozen worden door de klant- Bron

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 26277
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1764 keer
Recent bedankt: 21 keer
Uitgedeelde bedankjes: 276 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor r2504 » 29 Dec 2016, 13:46

raf1 schreef:Nu zit je met een debiel systeem waarbij de consument vele drempels moet overwinnen om van leverancier te veranderen:


Jij leeft ook in de ideale wereld waar iedereen coax, kopen en fiber in z'n huis heeft klaar liggen.

raf1 schreef:- activeringskosten (dit was vroeger waarborg van de modem, dus zeg nu niet dat dit de kost is om op een administratief knopje te drukken)


Providers investeren in hun netwerk en trachten dit op dergelijke manier deels terug te verdienen (of het de juiste oplossing is is een andere discussie maar feit is dat je moet betalen en dat zal dus heus niet veranderen).

raf1 schreef:en telkens een dag verlof nemen om van provider te switchen een voordeel is?


Ja want mensen veranderen iedere week van provider natuurlijk... trouwens ik heb één keer verlof genomen voor de initiele installatie van TN, alle overige aanpassingen zijn steeds netjes na de kantooruren gedaan. Ik heb trouwens al meer verlof moeten nemen voor de opname van de meterstanden dan voor m'n provider.

raf1 schreef:Een switch van de ene naar de andere leverancier wordt dan een puur administratieve kwestie waarbij een configuratiebestand naar je modem/router wordt gestuurd.


Je ziet het allemaal perfect hé ?

raf1 schreef:Dus geen regulatie op FTTH?


Er zijn diverse technieken... regulatie is dus zo ie zo een beperking... iets wat je niet zou hebben met een universele gigabit ethernet aansluiting.

Ik vrees dat je in een droomwereld leeft en enkele kijkt naar de voordelen... niet echt een objectieve kijk dus.

MaT schreef:Je hoeft er zelfs niet verder over te discussieren, de EU richtlijnen omschrijven de modem als eindapparatuur eveneens als het BIPT. Dat kan je, voor de 1000ste keer, hieronder lezen in mijn onderschrift met directe link naar het verslag.


Ja, ja... we weten dat je daar op kicked en dat het een richtlijn is... maar constructief erover discussieren lukt duidelijk niet.

Veel succes ermee dus... dit heeft toch geen zin.

Gebruikersavatar
MClaeys
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4158
Lid geworden op: 16 Feb 2011
Bedankt: 238 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 279 keer

Re: RE: Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor MClaeys » 29 Dec 2016, 13:48

r2504 schreef:Omdat de achterliggende technologie identiek is (sterke nog, je leverancier is puur administratief)... en waarom denk je dat ik pleit voor een uniforme ethernet interface (net om je de vrijheid te geven alles te kunnen aansluiten, zonder echter een impact te hebben op het achterliggende netwerk) ?
Als je van de ene vdsl provider naar de andere gaat blijft de technologie hetzelfde, toch komt er iemand langs om een modem te plaatsen, waarop je al je settings opnieuw mag gaan instellen (of de oude terugzetten, werkt evengoed).

Een Ethernetpoort is wel goed, alleen gaan de providers argumenteren dat ze dat al geven, ze plaatsen namelijk een router met ethernet poorten. En gezien de modem only van Telenet steeds moeilijker te krijgen is is het duidelijk dat ze van dat idee net verder weg willen. Bij VDSL providers is een modem only zelfs niet mogelijk. Wat er binnen komt boeit me niet, als ik er maar iets deftig aan kan hangen met de nodige vrijheid. Tegenwoordig kan je nog je wifi wachtwoord aanpassen en daar blijft het haast bij. Dat zal zeker volstaan voor mensen, maar lang niet voor iedereen. Zij die er wel tevreden mee zijn kunnen dan nog steeds voor her provider device kiezen natuurlijk, of een whitelisted supported device.
Xbox Live: MClaeys

Gebruikersavatar
MaT
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 942
Lid geworden op: 18 Feb 2014
Locatie: Gent
Bedankt: 102 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 107 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor MaT » 29 Dec 2016, 14:13

r2504 schreef:Ja, ja... we weten dat je daar op kicked en dat het een richtlijn is... maar constructief erover discussieren lukt duidelijk niet.

Je kan geen constructieve discussie voeren als je al niet wil aanvaarden dat de modem wordt aanzien als eindapparatuur.
-Met name de kosten in verband met de eindapparatuur (modem, settopbox, ...) zouden beperkt kunnen worden, als die toestellen hergebruikt zouden kunnen worden of vrij gekozen worden door de klant- Bron

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4124
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 525 keer
Uitgedeelde bedankjes: 208 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor Jack Daniels » 29 Dec 2016, 14:23

Sylvester schreef:Ik blijf erbij dat een modem geen eindapparatuur is.

Jij misschien wel maar Europa ziet dat anders. En Europa legt de wetten op en niet een of ander forumlid.
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

Gebruikersavatar
raf1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3481
Lid geworden op: 17 Nov 2009
Bedankt: 1268 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 223 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor raf1 » 29 Dec 2016, 14:27

r2504 schreef:Jij leeft ook in de ideale wereld waar iedereen coax, kopen en fiber in z'n huis heeft klaar liggen.

Neen, ik ben voorstander om stappen vooruit te zetten richting vrijgemaakte markt. Jij bent duidelijk voorstander van het kabelmonopolie en dan stopt de discussie hier want de rest van Europa heeft voor vrijmaking van de markt gekozen.

r2504 schreef:Je ziet het allemaal perfect hé ?

Nee, lol, dat is puur EuroDOCSIS-provisioning.

Sylvester schreef:Ik kan me vergissen maar dat slaat op het voedingsgedeelte.

Het staat op de EMTA-modem van Telenet, er wordt zelfs een garantie/conformiteits-blaadje bijgevoegd waarin verklaard wordt dat dit eindapparatuur is volgens de Europese richtlijnen. De conformiteit slaat ook de coaxinterface. Op het stroomadapter staat trouwens een aparte CE-markering.

Sylvester schreef:Laten we het anders stellen. Is een NIU eindapparatuur voor TV-beelden?

Neen, de NIU is een actieve NTP. Ook niet ideaal, maar blijkbaar is het Telenet-netwerk te zwak om met een passieve NTP een deftig signaal af te leveren dat bruikbaar is voor de eindapparatuur.

Gebruikersavatar
Sylvester
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1398
Lid geworden op: 07 Jun 2006
Locatie: Limburg
Bedankt: 151 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 31 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor Sylvester » 29 Dec 2016, 14:31

Nochtans zou je geneigd zijn om te denken dat 'eindapparatuur' werkelijk het 'einde' is. En toch volgt er nog vanalles op....

Gebruikersavatar
MaT
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 942
Lid geworden op: 18 Feb 2014
Locatie: Gent
Bedankt: 102 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 107 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor MaT » 29 Dec 2016, 14:35

Dat is ook het 'einde', alleen niet letterlijk het laatste apparaat maar alles wat de klant zijn verantwoordelijkheid is. Het einde voor de provider dus.
De grens was voorheen nog redelijk vaag maar deze richtlijnen leggen de grens duidelijk vast voor wat de modem betreft.
-Met name de kosten in verband met de eindapparatuur (modem, settopbox, ...) zouden beperkt kunnen worden, als die toestellen hergebruikt zouden kunnen worden of vrij gekozen worden door de klant- Bron

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5767
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 430 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 82 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor ITnetadmin » 29 Dec 2016, 16:08

Standardiseren op een ethernet poort zou ik nu niet doen, dan zit je daar weer vast aan voor ikweetnihoelang.
Als er dan ftth komt dan begint het gekanker vanuit de hobbyhoek "ik wil direct op de fiber kunnen aansluiten".

Vrije hardwarekeuze met een standaard modemoptie voor de leken is nog het best.
Combineer dat met een certificatieproces dat 1) niet via de provider moet gaan, en 2) een tijdslimiet heeft binnen dewelke het moet afgerond worden, en dat zou moeten werken.

Een certicificatieproces via de provider, dat is evenveel als zeggen "we willen dat niet".
Case in point: in de US zijn er naast de gsm netwerken ook nog de zogeheten CDMA netwerken. Die werken niet met een simkaart, maar met directe aanmelding via het toestel zelf.
Dat geeft die netwerken dus onbeperkte controle over hun netwerk, en welk toestel daar op "mag".
Via onzin als "dit of dat toestel is nog niet gecertificeerd", of "het certificatieproces is nog bezig", weigeren ze dus toestellen die hun niet aanstaan.

Het gekende vb van een van de Nexus toestellen, dat bij een of beide van de cdma providers niet verkocht werd, onder het mom "de certificatie is nog bezig, we weten nog niet of dat toestel het netwerk niet gaat storen".
Uiteraard omdat die android versie pure stock android was, ipv gecustomizede android die vol met provider bloatware stond en waar undesired functies uit verwijderd werd.

Hier dus van hetzelfde uiteraard. Welke provider zou nu vrijwillig meer verschillende toestellen op zijn netwerk willen?

Bij vrije hardware keuze ben je verlost van een aantal issues, niet in het minste hardware failure op een vrijdagavond of voor een feestdag; dan heb je pech en maar geen internet voor een paar dagen.
Nadelen zijn er uiteraard ook, je gaat bv moeten beslissen hoelang een bepaalde technologie onderhouden wordt *en dat op tijd aan de klanten meedelen*. Geen geprul dus met 2 maand op voorhand "oh, die en die standaard ondersteunen we binnenkort niet meer" want dan heb je gegarandeerd mensen die net nog zo'n modem gekocht hebben.

Is het dus rozegeur en maneschijn: nee.
Maar vrijheid voor de consument mag wel wat moeite kosten voor de provider.

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 26277
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1764 keer
Recent bedankt: 21 keer
Uitgedeelde bedankjes: 276 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor r2504 » 29 Dec 2016, 18:50

raf1 schreef:Jij bent duidelijk voorstander van het kabelmonopolie


In nonssens schrijven moesten ze jou ook een medaille geven :bang:

Gebruikersavatar
Sylvester
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1398
Lid geworden op: 07 Jun 2006
Locatie: Limburg
Bedankt: 151 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 31 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor Sylvester » 29 Dec 2016, 19:38

MaT schreef:Dat is ook het 'einde', alleen niet letterlijk het laatste apparaat maar alles wat de klant zijn verantwoordelijkheid is. Het einde voor de provider dus.
De grens was voorheen nog redelijk vaag maar deze richtlijnen leggen de grens duidelijk vast voor wat de modem betreft.


Dit is onzin. Het gaat hier over data en dan is de modem geen eindapparatuur, eender wat Europa zegt. De modem is enkel een tussenstap, net zoals een NIU en een lijnversterker in het net.

Dit terzijde heb ik uit goede bron vernomen dat er helemaal geen 'richtlijnen' zoals jij stelt, en dat het hele gedoe zoals hier gesteld niet van toepassing is voor België.
Het heeft iets te maken met de twee providers/netwerk beheerders Proximus en Telenet waarbij men geen uniformiteit in één wet of richtlijn kan gieten, en met belangen vermenging. Ik moet eerlijk zijn dat ik zelf niet veel begreep van de uitleg, maar blijkbaar is er toch een verschil met Nederland.
Dit zou de kans heel groot maken dat het gewoon blijft zoals het is. Sterker nog, de kans is groot dat de HGW zo blijft, wat ik toch spijtig vind.
Met enige inspanning zou het toch mogelijk moeten zijn om voor de enkeling die het wenst ervoor te zorgen dat hij de router van de HGW in bridged mode te zetten. Maar hun uitleg was dat het sop niet de kool waard is voor die 'inspanning' .
Tja, bedrijfs-economisch gezien hebben ze gelijk.
Het zou nochtans een oplossing zijn, en dan is zelfs geen vrije modemkeuze nodig. Dan zou deze discussie niet meer nodig zijn.

duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 861
Lid geworden op: 23 Apr 2008
Bedankt: 142 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 133 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor duizend » 29 Dec 2016, 20:43

Jawel, want ik wil maar 1 bakje dat stroom verbruikt aan mijn muur.

Lees uwen uitleg nu nog eens zelf terug :bang:
Vrije modemkeuze is veel eenvoudiger dan wat jij voorstelt ...

En maar blijven in bochten wringen om "gelijk" te krijgen :?

Gebruikersavatar
raf1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3481
Lid geworden op: 17 Nov 2009
Bedankt: 1268 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 223 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor raf1 » 29 Dec 2016, 20:46

Sylvester schreef:Dit terzijde heb ik uit goede bron vernomen

Goede bron? Duidelijk iemand die gebrainwasht is door Telenet.

Sylvester schreef:Het gaat hier over data en dan is de modem geen eindapparatuur

De definitie van eindapparatuur staat al een tijdje in de Belgische telecomwet en een modem is zeer duidelijk eindapparatuur.
In artikel 36 en 38 van diezelfde telecomwet staat ook dat operatoren in principe het aansluiten van technisch geschikte modems niet mogen weigeren.
zie telecomwet: http://www.ejustice.just.fgov.be/eli/we ... 238/justel

Sylvester schreef:Het zou nochtans een oplossing zijn, en dan is zelfs geen vrije modemkeuze nodig.

Bridged mode is totaal geen oplossing.
De oplossing is er in principe vandaag al, maar je gaat ze wettelijk moeten afdwingen via artikel 36 en artikel 38 van de Belgische telecomwet
Een stappenplan zou als volgt kunnen zijn:
- Koop een FRITZ!Box 6490 Cable
- Bestel een Telenet-internetverbinding en vermeld bij de bestelling dat je reeds een FRITZ!Box 6490 Cable hebt en dat je die wil gebruiken.
- Vraag de Telenet-installateur om de FRITZ!Box 6490 Cable te installeren en provisioneren.
- Als Telenet dit weigert stel je Telenet via e-mail in gebreke met verwijzing naar artikel 36 en 38 van de Belgische telecomwet. Je geeft hen 4 weken tijd om de FRITZ!Box 6490 Cable alsnog te provisioneren. Wanneer Telenet dit verzoek niet inwilligt, start je een zaak bij de ombudsman voor telecommunicatie.
- Daarna moet je hoogstwaarschijnlijk de zaak voor een rechtbank brengen, tot een rechter beslist wie gelijk heeft.

Als je liever Proximus voor de rechter daagt, kan je door een TP Link Archer VR 900V te kopen hetzelfde recht afdwingen op het VDSL2-netwerk.

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5767
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 430 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 82 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor ITnetadmin » 29 Dec 2016, 21:50

Sylvester schreef:Dit is onzin. Het gaat hier over data en dan is de modem geen eindapparatuur, eender wat Europa zegt. De modem is enkel een tussenstap, net zoals een NIU en een lijnversterker in het net.

Ik denk dat sommigen het woord "eindapparatuur" iets te letterlijk nemen; in dat opzicht is enkel mijn computerscherm, toetsenbord en muis "eind"apparatuur.

Er wordt hier ook beweerd dat "de hgw een bridged optie geven" de hele discussie kan oplossen.
Daar ga ik pertinent niet akkoord mee.
Zo'n optie kan op elk moment softwarematig via een gepushte update weggenomen worden (er zijn precedenten).
Verder lost dat nog altijd niet de problematiek op dat je geen reservetoestel standby kan hebben.
Het lost ook het probleem van de ontbrekende configuratiegegevens en logins niet op; nl zij die rechtstreeks op de voip van telenet willen verbonden zijn ipv via de analoge ata adapter ingebouwd in de modems en hgws staan nog altijd nergens.

Dat Belgie veel later is in het invoeren van dit soort wetgeving moet je je niet verbazen.
PMR radios en radio-sticks voor in de auto zijn er ook pas gekomen nadat de EU orde op zaken stelde.
De Belgische consument laat zich doen.

Toen de Nederlands en Duitse elektriciteitsmaatschappijen startten met elektronisch uitleesbare meters, was het privacy kot te klein in beide landen, tot bij de NL tweede kamer toe, en is men moeten gaan zorgen dat de raw data ook leesbaar is via een poort op de meter zelf.
In Belgie, geen haan die ernaar kraait. Erger nog, toen ze bij ons de meters installeerden (proefproject), en ik vroeg waar de beloofde (infomoment) uitleesbare poort was, werd me verteld dat er in appt gebouwen maar 1 uitleesbare poort voor alle meters samen werd geinstalleerd om kosten te drukken, en dat, omdat alle data daarover gaat, er wegens privacy redenen geen uitlees mag voorzien worden. Dat slaat toch alles???

Belgie blijft op dit soort vlakken achterlijk. Geen ander woord voor.

Gebruikersavatar
MaT
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 942
Lid geworden op: 18 Feb 2014
Locatie: Gent
Bedankt: 102 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 107 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor MaT » 29 Dec 2016, 22:09

Sylvester schreef:Het gaat hier over data en dan is de modem geen eindapparatuur, eender wat Europa zegt. De modem is enkel een tussenstap, net zoals een NIU en een lijnversterker in het net.

Hoe? Wat? Waarom? Waarin zit er een verschil met data en pakweg een analoog telefoonsignaal dan?
Welke documenten gebruik jij en je goede bron om je bewering te staven?
Waarom is wat Europa zegt opeens niet van tel?

Artikel 1 uit de richtlijn 2008/63/EG: http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ ... 32008L0063
„eindapparatuur”:

a)de apparaten die voor overbrenging, verwerking of ontvangst van informatie direct of indirect op de interface van een openbaar telecommunicatienet zijn aangesloten; in beide gevallen, direct of indirect, kan de aansluiting geschieden per draad, per optische vezel of via elektromagnetische golven; een aansluiting is indirect wanneer een apparaat geplaatst is tussen het eindapparaat en de interface van het net;

Een modem is een apparaat? Check.
Voor overbrenging verwerking of ontvangst van informatie? Check.
Deze modem is direct aangesloten op de interface? Check.
Dat gebeurd per draad of optische vezel? Check.
De coax van telenet en VDSL of fiber van proximus behoren tot een openbaar telecommunicatienetwerk? Check.

En omdat je blijkbaar moeite hebt met richtlijnen lezen (tot op het punt dat je beweerd dat ze niet bestaan) een verduidelijkend tekeningetje erbij:

richtlijn.jpg
-Met name de kosten in verband met de eindapparatuur (modem, settopbox, ...) zouden beperkt kunnen worden, als die toestellen hergebruikt zouden kunnen worden of vrij gekozen worden door de klant- Bron

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 26277
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1764 keer
Recent bedankt: 21 keer
Uitgedeelde bedankjes: 276 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor r2504 » 29 Dec 2016, 22:50

raf1 schreef:De oplossing is er in principe vandaag al, maar je gaat ze wettelijk moeten afdwingen via artikel 36 en artikel 38 van de Belgische telecomwet
- Als Telenet dit weigert stel je Telenet via e-mail in gebreke met verwijzing naar artikel 36 en 38 van de Belgische telecomwet. Je geeft hen 4 weken tijd om de FRITZ!Box 6490 Cable alsnog te provisioneren. Wanneer Telenet dit verzoek niet inwilligt, start je een zaak bij de ombudsman voor telecommunicatie.
- Daarna moet je hoogstwaarschijnlijk de zaak voor een rechtbank brengen, tot een rechter beslist wie gelijk heeft.

Als je liever Proximus voor de rechter daagt, kan je door een TP Link Archer VR 900V te kopen hetzelfde recht afdwingen op het VDSL2-netwerk.


Waar wacht je op raf1 ? Als dit zo'n natte droom is voor jou moet je dit toch al lang gedaan hebben... of nee, je roept er alléén hier over maar wil het verder niet ?

Gebruikersavatar
Geert-Jan
Plus Member
Plus Member
Berichten: 109
Lid geworden op: 14 Okt 2016
Bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor Geert-Jan » 29 Dec 2016, 22:57

In Nederland is het simpel, er komt aan het eind van je fiber een terminal die een UTP-gigabit aansluiting heeft.
Vanaf die UTP aansluiting ben je vrij aan te sluiten wat je wil en dat mag werkelijk alles zijn.
Ik snap niet waarom dit hier anders zou moeten zijn.
We hebben nu een NT2007 op de grondkabel en vanaf daar kan je aansluiten wat je wenst, al dan niet met als gevolg een service-profiel.
Met fiber doen ze het in andere landen precies hetzelfde, ze plaatsen een terminal en vanaf daar is het jouw eigen probleem.

Al zie ik Proximus die niet uitrollen want ze hebben VDSL2 nog niet eens tot de max uitgemolken, vectoring is nog maar net bezig en veel plaatsen hebben het nog niet eens.
Bovendien zitten we pas op profiel 17a waar 30 mogelijk is zodra alle ADSL signalen en non-vectoring modems verdwenen zijn.
Je zit dan aan 200mbit, meer dan genoeg.

In Nederland kan je 500/500 fiber krijgen en is niet eens duur, iets van 70 euro per maand, maar in praktijk heb je er niets aan want het is even snel als 100/100 die amper 50 euro kost.
Fiber bezie ik de komende 10 jaar als spielerei dan dat Proximus het werkelijk gaat uitrollen, zeker omdat Telenet ook niet van plan is de snelheden op te voeren.
Maar ook het internet zelf is amper snel genoeg voor 100mbit.
Ja er zijn snelheidsrecords maar dat zijn showcases, voor providers is peering gewoon te duur om massaal hoge verbindingen te huren/kopen.
Vergeet dergelijke hoge snelheden gerust de komende jaren want carriers kreunen al onder de prijsdruk en er zijn er al veel failliet gegaan.

Verder heb je nu zaken als Netflix die de carriers verder onder druk zetten waar de ISP's en Netflix de koek verdelen maar amper kosten maken.
Als er een punt komt dat Netflix de carriers moet gaan betalen gaat die ook over de kop of de kosten gaan veel hoger worden.

Dan hebben we nog een ander punt, bij dergelijk hoge snelheden worden data-centers overbodig maar die zijn wel de draaischijven van het internet.
Persoonlijk verwacht ik niet veel meer dan we nu hebben de komende jaren anders zou wel eens het hele internet onder z'n eigen verdienmodel kunnen imploderen.
Afbeelding

Groeten,

Geert-Jan.

Gebruikersavatar
raf1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3481
Lid geworden op: 17 Nov 2009
Bedankt: 1268 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 223 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor raf1 » 29 Dec 2016, 23:25

@Geert-Jan: je hebt volgende info gemist: https://www.proximus.com/sites/default/ ... forweb.pdf https://www.proximus.com/sites/default/ ... erence.pdf


r2504 schreef:Waar wacht je op raf1 ?

Het BIPT heeft in hun Easy Switch-verslag aangegeven dat ze in het kader van een nieuwe marktanalyse dit thema zullen behandelen. Een ontwerp van de nieuwe marktanalyse zal begin volgend jaar op hun website gepubliceerd worden.

Nog eventjes geduld en deze discussie zal voorbij zijn. :-D

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 26277
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1764 keer
Recent bedankt: 21 keer
Uitgedeelde bedankjes: 276 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor r2504 » 29 Dec 2016, 23:35

Komaan raf1... daar ga jij toch niet op wachten ?

Zoiets belangrijks voor jou ?


Terug naar “Breedband nieuws”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten