Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

xayana
Premium Member
Premium Member
Berichten: 535
Lid geworden op: 21 Dec 2009
Bedankt: 58 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 38 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor xayana » 25 Dec 2016, 18:12

Je kan het eens van 2 kanten bekijken.
Ze kunnen ook argumenteren dat dit er los van staat hé. Je zou toch ook moeten weten dat de IPv4 adressen op zijn. Die worden op termijn sowieso te duur om gratis weg te geven hoor.
Als je zelf een server wil draaien, dan ga je dus iets meer moeten betalen dan iemand die dat niet doet. Lijkt mij logisch. Er is voor een gewone internetgebruiker die enkel en alleen op facebook en youtube zit tegenwoordig zelfs geen nood meer aan een ipv4. Die kunnen gewoon verder op IPv6 zonder dat ze iets doorhebben.
Maar daarom zeg ik ook niet dat de abonnementen duurder worden hé. Tenslotte spaart de provider misschien een kost uit door minder modems zelf te moeten kopen. Je kan dus zeggen dat iemand met een eigen modem minder moet betalen, tenzij die een IPv4 adres wil => komt op zelfde neer.

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5891
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 442 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 82 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor ITnetadmin » 25 Dec 2016, 20:30

Dat dat duurder wordt voor hen is dan pech, ze maken toch genoeg winst.
En hoe meer IPv6 opkomt, hoe meer IPv4 adressen terug vrij zullen komen.
Op voorwaarde dat ze het juist implementeren uiteraard, en dat blijkt bij oa telenet toch nog altijd een probleem te zijn.

Kijk, I couldn't care less about "IPv4 adressen geraken op", net zoals het excuus "het is technisch te ingewikkeld om vrije hardwarekeuze aan te bieden" bij mij ook geen hout snijdt.
Ik betaal nu voor IPv4 publieke adressen tot aan mijn eigen router(s); en dat blijft voor mij het afleveringscriterium.
Als jij denkt dat ze die "gratis" weggeven, en dat die dus niet in mijn prijskaartje zitten dat ik nu al betaal, dan heb ik nog een mooi stukje moerasland voor een prikje te koop staan ;-)

Het gaat hem over de "geen belemmeringen", net zoals de Nederlandse en btw de Duitse overheid het ook ziet; dus tenzij ze instemmen met protocol oplossingen die toelaten dat wij als klanten op hun routers routeringen gaan toevoegen (wat overigens een gigantische nachtmerrie zou zijn aan "claimen van poorten" en software conflicten) zal dat de standaard blijven.

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 26851
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1791 keer
Recent bedankt: 11 keer
Uitgedeelde bedankjes: 302 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor r2504 » 25 Dec 2016, 21:46

ITnetadmin schreef:Dat dat duurder wordt voor hen is dan pech, ze maken toch genoeg winst.


Je weet toch wie de rekening zal betalen aan het einde van de rit ?

En goedkoper omdat je een eigen modem hebt... die past ook in de categorie van stukje moerasland.

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5891
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 442 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 82 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor ITnetadmin » 25 Dec 2016, 22:19

r2504 schreef:En goedkoper omdat je een eigen modem hebt... die past ook in de categorie van stukje moerasland.


Dát heb je me niet horen zeggen. Maar beweren dat we die IPv4s nu gratis en voor niks erbij krijgen...

Enne... Nee, goedkoper zonder hun modem zal het niet worden. Maar die neem ik er wel bij, dan heb ik een noodoplossing als ik toch ns de helpdesk moet bellen, kwestie van geen "eigen modems ondersteunen we ni meneer" te krijgen.
Hoewel... de kost van de digicorder hebben ze toch ook uit de pakketten gehaald.

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 26851
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1791 keer
Recent bedankt: 11 keer
Uitgedeelde bedankjes: 302 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor r2504 » 25 Dec 2016, 22:35

ITnetadmin schreef:Dát heb je me niet horen zeggen. Maar beweren dat we die IPv4s nu gratis en voor niks erbij krijgen...


Je krijgt niets gratis... ook niet iets wat je niet moet hebben (want daar staat extra administratie, support - ook al is het om te zeggen dat je hem niet krijgt - , ... tegenover).

ITnetadmin schreef:Hoewel... de kost van de digicorder hebben ze toch ook uit de pakketten gehaald.


Volgens mij zit de huur van een Digicorder standaard nog steeds in een Whop/Whoppa inbegrepen.

duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 877
Lid geworden op: 23 Apr 2008
Bedankt: 143 keer
Uitgedeelde bedankjes: 133 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor duizend » 25 Dec 2016, 23:13

r2504 schreef:ja, dat zou geen probleem zijn als nadien niet Jan met De Pet aan Jos met De Pet hier op het forum weer komt vertellen dat je absoluut een eigen modem moet hebben want dat het anders totaal niet werkt. Userbase.be staat vol met dergelijke "aanbevelingen" en dat kan alléén maar erger bij een totale vrijheid.


Oei oei dat is inderdaad een vreselijk scenario :roll: We zijn verdoemd !!!

Best voor je eigen gemoedsrust deze threads dan niet lezen in de toekomst hé :angel:

1207
Premium Member
Premium Member
Berichten: 483
Lid geworden op: 11 Jun 2009
Bedankt: 30 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor 1207 » 25 Dec 2016, 23:35

r2504 schreef:Volgens mij zit de huur van een Digicorder standaard nog steeds in een Whop/Whoppa inbegrepen.


ook als ge enkel met ci+ wilt kijken?

duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 877
Lid geworden op: 23 Apr 2008
Bedankt: 143 keer
Uitgedeelde bedankjes: 133 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor duizend » 25 Dec 2016, 23:48

r2504 schreef:Volgens mij zit de huur van een Digicorder standaard nog steeds in een Whop/Whoppa inbegrepen.


Als je een eigen digicorder koopt/hebt kost whop 8,85 euro minder per maand ...

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5891
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 442 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 82 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor ITnetadmin » 26 Dec 2016, 00:56

De huur zit er niet standaard meer in; dat wil zeggen, je ziet nu de prijs met en zonder digicorder staan.

Daarover afgeweken: ik vind dat een huurprijs digicorder gerust (verplicht) mag stoppen als het toestel afbetaald is.
Zoals mijn ouders/grootouders ook tientallen jaren huur hebben betaald voor een belgacom telefoontoestel dat al jaaaaren afbetaald was.

philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 13013
Lid geworden op: 28 Apr 2008
Locatie: Waregem
Bedankt: 2026 keer
Recent bedankt: 30 keer
Uitgedeelde bedankjes: 567 keer
Contact:

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor philippe_d » 26 Dec 2016, 13:54

ITnetadmin schreef:Daarover afgeweken: ik vind dat een huurprijs digicorder gerust (verplicht) mag stoppen als het toestel afbetaald is.

Mensen die hun leven lang een huis huren, hebben het ook al méér dan afbetaald, nochtans zijn ze nog altijd geen eigenaar :-( .
Dat is nu eenmaal het verschil tussen kopen en huren.

Wat betreft de huur van een belgacom telefoontoestel.
Hier was het dikwijls zo dat de klant dit toestel al lang niet meer gebruikte, maar er nog altijd voor betaalde, dat is natuurlijk niet OK ...

ITnetadmin schreef:Het gaat hem over de "geen belemmeringen", net zoals de Nederlandse en btw de Duitse overheid het ook ziet; dus tenzij ze instemmen met protocol oplossingen die toelaten dat wij als klanten op hun routers routeringen gaan toevoegen...

Jij ziet CGNAT als een belemmering, en geeft het voorbeeld van Duitsland.
Laat dat nu het land zijn waar ze al jaren DS-Lite toepassen. Dit zowel bij de kabel operatoren als de DSL providers.

Met DS-Lite krijgt jouw modem geen IPv4 adres meer, ook geen dual stack Ipv4/Ipv6, maar alléén IPv6.
Jouw lokaal netwerk krijgt wel nog lokale IPv4 adressen, en de modem enacpsuleert de IPv4 paketten in de IPv6 paketten, en levert deze af aan de ISP's CGNAT. Deze haalt de IPv4 paketten eruit en levert ze af op het publieke IPv4 internet.

Dit wordt blijkbaar toch wel al jaren aanvaard, en dus niet als een "beperking" gezien?
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7490 int, FW 113.06.80 , VDSL2 Annex A, sync 100/20 (vectoring), native IPv6 (Proximus).
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.

SpecialK
Premium Member
Premium Member
Berichten: 536
Lid geworden op: 22 Mei 2013
Bedankt: 41 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor SpecialK » 26 Dec 2016, 14:43

philippe_d schreef:Jouw lokaal netwerk krijgt wel nog lokale IPv4 adressen, en de modem enacpsuleert de IPv4 paketten in de IPv6 paketten, en levert deze af aan de ISP's CGNAT. Deze haalt de IPv4 paketten eruit en levert ze af op het publieke IPv4 internet.


Wat is daar eigenlijk het voordeel van, behalve het vermijden van dubbele NAT? Als de provider toch CGNAT gebruikt kan die even goed een private IP aan de WAN van de modem toekennen?

Jack Daniels schreef:En ik denk terug aan mijn "kindertijd" met de eerste analoge inbel modems. Tientallen en tientallen merken en types bestonden er. En allemaal, ja allemaal werden ze gebruikt op de koper lijnen van Belgacom. En geen haan, maar werkelijk geen haan die er naar kraaide. Van waar al die heisa nu komt als het over adsl modems gaat, Joost mag het weten.


Mag ik dan even terugdenken aan mijn studentenjob op de helpdesk van een internetprovider? Waarbij we wisten dat die Topcom Webr@cer 850 modems behoorlijk wat vermogen nodig hadden, en heel wat laptops niet voldoende stroom op de USB-poort konden leveren om die stabiel te laten werken? Waarbij we wisten dat diezelfde modem (of was dat de 851?) in PPPoE mode een probleem met de MTU had waardoor HTTPS sites er vaak niet doorkwamen? 't Waren niet onze modems, maar we moesten het wel oplossen. Wij stuurden onze klanten vaak terug naar de computerleverancier waar ze die modem gekocht hadden, en dan waren ze altijd kwaad, want wij waren toch de internetprovider?
Een collega maakte trouwens ooit de opmerking: dit is een beetje zoals naar de watermaatschappij bellen om te klagen dat er geen water meer uit de kraan komt, en dan als antwoord krijgen: bel naar Grohe :)

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 26851
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1791 keer
Recent bedankt: 11 keer
Uitgedeelde bedankjes: 302 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor r2504 » 26 Dec 2016, 15:40

philippe_d schreef:Jij ziet CGNAT als een belemmering, en geeft het voorbeeld van Duitsland.


CGNAT heeft dan ook iets maar dan ook niets met vrije modem/router keuze te maken... maar dat is eerder al gebleken dat mensen in discussies als dit gewoon alles op een hoop gooien en verbanden leggen of voordelen zien die er totaal niet zijn.

Jack Daniels schreef:En ik denk terug aan mijn "kindertijd" met de eerste analoge inbel modems. Tientallen en tientallen merken en types bestonden er. En allemaal, ja allemaal werden ze gebruikt op de koper lijnen van Belgacom. En geen haan, maar werkelijk geen haan die er naar kraaide. Van waar al die heisa nu komt als het over adsl modems gaat, Joost mag het weten.


Een modem kon je destijds dan ook aansluiten met lusterklemmen en het werkte nog zonder dan je buur er last van had... als je denkt dat de DSL techniek en zaken zoals vectoring even tolerant zijn dan moet je dringend eens wat literatuur aan lezen (maar ik dacht dat net jij dit wel zou begrijpen).

philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 13013
Lid geworden op: 28 Apr 2008
Locatie: Waregem
Bedankt: 2026 keer
Recent bedankt: 30 keer
Uitgedeelde bedankjes: 567 keer
Contact:

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor philippe_d » 26 Dec 2016, 15:46

SpecialK schreef:
philippe_d schreef:Jouw lokaal netwerk krijgt wel nog lokale IPv4 adressen, en de modem enacpsuleert de IPv4 paketten in de IPv6 paketten, en levert deze af aan de ISP's CGNAT. Deze haalt de IPv4 paketten eruit en levert ze af op het publieke IPv4 internet.

Wat is daar eigenlijk het voordeel van, behalve het vermijden van dubbele NAT? Als de provider toch CGNAT gebruikt kan die even goed een private IP aan de WAN van de modem toekennen?

Geen idee, ben geen netwerkspecialist

DS-Lite is één van de vele transitieprotocollen, die het mogelijk maakt om tijdelijk zowel IPv4 als Ipv6 adressen te bereiken.
Net zoals je het omgekeerde hebt (IPv6 tunnel over IPv4), 6rd, 6to4, NAT64, enz ...
Als deze protocollen zijn in principe tijdelijke maatregelen tot alles over is op IPv6 ??

Blijkbaar is daar de keuze gemaakt voor DS-Lite ...
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7490 int, FW 113.06.80 , VDSL2 Annex A, sync 100/20 (vectoring), native IPv6 (Proximus).
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.

Gebruikersavatar
MaT
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1022
Lid geworden op: 18 Feb 2014
Locatie: Gent
Bedankt: 112 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 110 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor MaT » 26 Dec 2016, 20:52

SpecialK schreef:Mag ik dan even terugdenken aan mijn studentenjob op de helpdesk van een internetprovider? Waarbij we wisten dat die Topcom Webr@cer 850 modems behoorlijk wat vermogen nodig hadden, en heel wat laptops niet voldoende stroom op de USB-poort konden leveren om die stabiel te laten werken? Waarbij we wisten dat diezelfde modem (of was dat de 851?) in PPPoE mode een probleem met de MTU had waardoor HTTPS sites er vaak niet doorkwamen? 't Waren niet onze modems, maar we moesten het wel oplossen. Wij stuurden onze klanten vaak terug naar de computerleverancier waar ze die modem gekocht hadden, en dan waren ze altijd kwaad, want wij waren toch de internetprovider?
Een collega maakte trouwens ooit de opmerking: dit is een beetje zoals naar de watermaatschappij bellen om te klagen dat er geen water meer uit de kraan komt, en dan als antwoord krijgen: bel naar Grohe :)

Supportkwesties die aan de verkeerde helpdesk gericht zijn komen ook vandaag nog voor.
Ze passeren hier zelf vaak op userbase, bijvoorbeeld: viewtopic.php?f=50&p=683001&view=unread#unread En in feite helemaal niet zo gek dat die persoon naar telenet belt aangezien zij support leveren op de HGW.
Wat wil je daar aan doen? Alle elektronica met netwerkfunctionaliteit verbieden en verplicht aan te kopen bij de provider?

Het zou mij niet verwonderen als de helpdesk bijna dagelijks telefoontjes krijgt van mensen die hun iPad (wat dan in werkelijkheid eigenlijk een android/windows tablet is) niet op het net krijgen.
-Met name de kosten in verband met de eindapparatuur (modem, settopbox, ...) zouden beperkt kunnen worden, als die toestellen hergebruikt zouden kunnen worden of vrij gekozen worden door de klant- Bron

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 26851
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1791 keer
Recent bedankt: 11 keer
Uitgedeelde bedankjes: 302 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor r2504 » 26 Dec 2016, 21:36

MaT schreef:Het zou mij niet verwonderen als de helpdesk bijna dagelijks telefoontjes krijgt van mensen die hun iPad (wat dan in werkelijkheid eigenlijk een android/windows tablet is) niet op het net krijgen.


Dan zal je ook wel begrijpen dat een provider die KOST onder controle tracht te houden.

Gebruikersavatar
MaT
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1022
Lid geworden op: 18 Feb 2014
Locatie: Gent
Bedankt: 112 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 110 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor MaT » 26 Dec 2016, 21:54

Dat mag, maar niet door de consument hardware te verplichten. Dan werk je dat voorbeeld dat ik gaf net in de hand.
-Met name de kosten in verband met de eindapparatuur (modem, settopbox, ...) zouden beperkt kunnen worden, als die toestellen hergebruikt zouden kunnen worden of vrij gekozen worden door de klant- Bron

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 26851
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1791 keer
Recent bedankt: 11 keer
Uitgedeelde bedankjes: 302 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor r2504 » 26 Dec 2016, 22:49

Tja, ik mag mijn elektriciteits- en gasmeter ook niet vrij kiezen... nochtans zijn dat veel dommere apparaten dan een modem.

duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 877
Lid geworden op: 23 Apr 2008
Bedankt: 143 keer
Uitgedeelde bedankjes: 133 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor duizend » 26 Dec 2016, 23:02

Tja weeral een idote vergelijking. :bang:

De modem dient niet om het verbruik te factureren.
De gasmeter en electriciteitsmeter wel.

En jij moet geen electriciteitsmeter van je leverancier gebruiken.
Als je overstapt van leverancier moet je meter niet vervangen worden door die van een andere leverancier ...

on4bam
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2813
Lid geworden op: 05 Mei 2006
Bedankt: 216 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 200 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor on4bam » 26 Dec 2016, 23:30

r2504 schreef:Tja, ik mag mijn elektriciteits- en gasmeter ook niet vrij kiezen... nochtans zijn dat veel dommere apparaten dan een modem.


Nee, maar je mag aan je stopcontact wel een TV, wasmachine... enz van eerder welk merk aansluiten zolang het voldoet aan de standaard (240V). Je mag zelfs aan het aansluitpunt van de electriciteit (de meterkast) een heel electriciteitsnetwerk hangen dat goedgekeurd wordt als het aan de normen voldoet.

Met vrije keuze blijft trouwens alles bij het oude voor de meeste onder ons (algemene "ons" niet "ons, de UBers) maar diegenen die iets anders willen kunnen het dan wel.

Gebruikersavatar
MaT
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1022
Lid geworden op: 18 Feb 2014
Locatie: Gent
Bedankt: 112 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 110 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor MaT » 27 Dec 2016, 00:01

r2504 schreef:Tja, ik mag mijn elektriciteits- en gasmeter ook niet vrij kiezen... nochtans zijn dat veel dommere apparaten dan een modem.

-Die elektriciteitsmeter en gasmeter zijn geen eindapparatuur, een modem is dat wel.
-Die elektriciteitsmeter en gasmeter worden niet geleverd in een AIO waar ook een wasmachine of gasbrander inzit.
-Daar ze niet in een AIO komen heeft de leverancier ook geen controle over wat jij doet met je wasmachine of gasbrander.
-De leverancier houd geen informatie achter die nodig is om je wasmachine en gasbrander zelf te kiezen en te laten werken.

Face it r2504, de huidige praktijken gaan tegen de EU richtlijnen in, Duitsland en Nederland passen die nu wel toe, wij gaan vroeg of laat ook volgen en het internet gaat daardoor niet instorten.
-Met name de kosten in verband met de eindapparatuur (modem, settopbox, ...) zouden beperkt kunnen worden, als die toestellen hergebruikt zouden kunnen worden of vrij gekozen worden door de klant- Bron

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 26851
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1791 keer
Recent bedankt: 11 keer
Uitgedeelde bedankjes: 302 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor r2504 » 27 Dec 2016, 08:27

MaT schreef:-Die elektriciteitsmeter en gasmeter zijn geen eindapparatuur, een modem is dat wel.


What's in a name... kwestie van het plots wel of niet "eindapparatuur" te noemen.

Als TN morgen zegt dat het overname punt de modem is wat ga je dan doen ?

MaT schreef:-Die elektriciteitsmeter en gasmeter worden niet geleverd in een AIO waar ook een wasmachine of gasbrander inzit.


Modem only... het is niet omdat 95% een AIO heeft dat een modem only niet bestaat.

MaT schreef:-Daar ze niet in een AIO komen heeft de leverancier ook geen controle over wat jij doet met je wasmachine of gasbrander.


Staat totaal los van vrije modem keuze... stop nu eens met verbanden te leggen die er niet zijn !

MaT schreef:-De leverancier houd geen informatie achter die nodig is om je wasmachine en gasbrander zelf te kiezen en te laten werken.


Staat totaal los van vrije modem keuze... stop nu eens met verbanden te leggen die er niet zijn !

Gebruikersavatar
raf1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3599
Lid geworden op: 17 Nov 2009
Bedankt: 1279 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 224 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor raf1 » 27 Dec 2016, 08:32

r2504 schreef:Tja, ik mag mijn elektriciteits- en gasmeter ook niet vrij kiezen...

Ocharme, en telkens als je van leverancier verandert, komt een installateur de oude elektriciteits- en gasmeter door een nieuwe elektriciteits- en gasmeter vervangen en betaal je activering- en installatiekosten. Op zolder liggen nu een aantal waardeloze elektriciteits- en gasmeters stof te vergaren. Daarnaast heb je bij elke leverancierswissel je wasmachine moeten vervangen omdat die niet compatibel was met het stroomsignaal.

Of bedoel je dat deze gang van zaken in de telecomwereld met een modem en decoder wél normaal is?

Gebruikersavatar
Sylvester
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1430
Lid geworden op: 07 Jun 2006
Locatie: Limburg
Bedankt: 156 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 32 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor Sylvester » 27 Dec 2016, 08:37

Volgens mij kan je 'stroom' nu niet echt vergelijken met 64QAM/256QAM DOCSIS kanalen.

En dan nog : nee je mag niet zelf je elektriciteitsmeter in China gaan kopen, zelfs al is 'stroom' een eenvoudig gegeven. Ik denk dat hij dat oorspronkelijk bedoelt.

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 26851
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1791 keer
Recent bedankt: 11 keer
Uitgedeelde bedankjes: 302 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor r2504 » 27 Dec 2016, 08:40

raf1 schreef:Op zolder liggen nu een aantal waardeloze elektriciteits- en gasmeters stof te vergaren. Daarnaast heb je bij elke leverancierswissel je wasmachine moeten vervangen omdat die niet compatibel was met het stroomsignaal.


Lol... dit is net wat je gaat krijgen bij je vrije keuze :lol:

Telenet zal nog steeds over coax gaan, Scarlet nog steeds over DSL en Proximus over fiber (als je wat geluk hebt)... of dacht je dat dat plots zou veranderen bij een vrije hardware keuze van je modem :bang:

In plaats van de vrije keuze hadden we beter geijverd voor het aanbieden van een standaard gigabit ethernetpoort met publiek IP-adres... dat zou pas een vooruitgang geweest zijn :!:

xayana
Premium Member
Premium Member
Berichten: 535
Lid geworden op: 21 Dec 2009
Bedankt: 58 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 38 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor xayana » 27 Dec 2016, 09:06

r2504 schreef:In plaats van de vrije keuze hadden we beter geijverd voor het aanbieden van een standaard gigabit ethernetpoort met publiek IP-adres...

:beerchug: r2504 for president!

Het is inderdaad zo dat je wel met waardeloze omvormer/ eindapparatuur zou zitten als er in dit land stroomleveranciers waren die op het ene net 240V à 50Hz leveren, andere 120V à 60Hz en nog een 3de die je stoom in een buis levert waarbij je zelf je stroom opwekt.

Gebruikersavatar
raf1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3599
Lid geworden op: 17 Nov 2009
Bedankt: 1279 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 224 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor raf1 » 27 Dec 2016, 09:33

r2504 schreef:Telenet zal nog steeds over coax gaan, Scarlet nog steeds over DSL en Proximus over fiber (als je wat geluk hebt)... of dacht je dat dat plots zou veranderen bij een vrije hardware keuze van je modem :bang:

Als er vrije markt is voor 500 miljoen Europeanen, kan je een modem, router en decoder kiezen waarin verschillende technologieën gecombineerd worden zonder inmenging van je provider. Net zoals een smartphone vandaag signalen kan moduleren via GMSK, QPSK, 8PSK, 64QAM, 128QAM, QAM256 op tientallen frequentiebanden.

r2504 schreef:In plaats van de vrije keuze hadden we beter geijverd voor het aanbieden van een standaard gigabit ethernetpoort met publiek IP-adres... dat zou pas een vooruitgang geweest zijn :!:

Als je de duopolisten laat doen, komt er nooit een standaard. Dan hebben we in 2050 twee dichtgetimmerde FTTH-netwerken die niet compatibel zijn met Ethernet. Als je na meer dan 10 jaar duopolie nog steeds niet begrijpt hoe de vendor lock-in van Telenet en Proximus werkt, moet je wel erg gebrainwasht zijn.
Sylvester schreef:Volgens mij kan je 'stroom' nu niet echt vergelijken met 64QAM/256QAM DOCSIS kanalen.

Je vergelijkt het inderdaad beter met een recent LTE-netwerk. Daarop moduleren smartphones ook op 64QAM en 256QAM. Je kan die kopen in China en gebruiken in België op het mobiele netwerk van Proximus en Telenet.
Sylvester schreef:En dan nog : nee je mag niet zelf je elektriciteitsmeter in China gaan kopen, zelfs al is 'stroom' een eenvoudig gegeven. Ik denk dat hij dat oorspronkelijk bedoelt.

Maar voor de smartphone kan het wel. Een Chinees stapt uit het vliegtuig op Zaventem en belt met z'n smartphone van een obscuur Chinees merk via VoLTE al roamend op het Proximus-netwerk. Stop dus maar met bulshitten. Dichtgetimmerde modems en decoders zijn zuivere monopoliepraktijken. Het is in principe perfect mogelijk om vandaag een FRITZ!Box 6490 Cable te laten provisoneren op het kabelnetwerk van Telenet. Maar Telenet weigert dit, dus moet er een wettelijke verplichting komen zoals in Nederland en Duitsland.

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 26851
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1791 keer
Recent bedankt: 11 keer
Uitgedeelde bedankjes: 302 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor r2504 » 27 Dec 2016, 10:38

xayana schreef:Het is inderdaad zo dat je wel met waardeloze omvormer/ eindapparatuur zou zitten als er in dit land stroomleveranciers waren die op het ene net 240V à 50Hz leveren, andere 120V à 60Hz en nog een 3de die je stoom in een buis levert waarbij je zelf je stroom opwekt.


Spijtig genoeg bestaan er voor IP diensten nu éénmaal verschillende technologieën... maar laat het maar aan de providers om iets uniforms aan te bieden, het is absurd een eindgebruiker hiermee op te zadelen en constant te laten investeren indien we overstappen tussen ADSL, ADSL2, ADSL2+, VSDSL, VDSL2, VDSL2 met vectoring, FTTH, FTTH GPON, Eurodocsis, Eurodocsis 2.0, Eurodocsis 3.0, x channels, y channels, ...

Als je provider je netjes gigabit ethernet geeft ben je van al deze ellende verlost... en dat staat VOLLEDIG los (al begrijpt Mat dit duidelijk niet) van de verdere vrijheid op je eigen netwerk, keuze van router, decoder, VoIP infrastructuur... al die dingen kan je opentrekken zonder dat iemand daarvoor z'n eigen modem hoeft aan te kopen.

Gebruikersavatar
raf1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3599
Lid geworden op: 17 Nov 2009
Bedankt: 1279 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 224 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor raf1 » 27 Dec 2016, 10:52

r2504 schreef:maar laat het maar aan de providers om iets uniforms aan te bieden

LOL, want dat gaan de duopolisten uit vrije wil doen zodat de consument gemakkelijk en zonder kosten kan switchen naar een eventuele concurrerende provider. Je gelooft blijkbaar nog in Sinterklaas.

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 26851
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1791 keer
Recent bedankt: 11 keer
Uitgedeelde bedankjes: 302 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor r2504 » 27 Dec 2016, 11:01

raf1 schreef:
r2504 schreef:maar laat het maar aan de providers om iets uniforms aan te bieden

LOL, want dat gaan de duopolisten uit vrije wil doen zodat de consument gemakkelijk en zonder kosten kan switchen naar een eventuele concurrerende provider. Je gelooft blijkbaar nog in Sinterklaas.


Heb jij mij ergens horen vertellen dat dit uit vrije wil moet gebeuren ?

Jij gelooft nog in Sinterklaas als een eigen modem aankopen je problemen gaat oplossen denk ik (in tegendeel, bij ieder overstap ga je een nieuwe mogen aankopen, en als je gelooft dat eentje aankopen met meerdere interface de oplossing is, vergeet het... voor je het nodig hebt zal het ding al verouderd zijn) :nono:

Gebruikersavatar
MaT
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1022
Lid geworden op: 18 Feb 2014
Locatie: Gent
Bedankt: 112 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 110 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor MaT » 27 Dec 2016, 11:41

r2504 schreef:Staat totaal los van vrije modem keuze... stop nu eens met verbanden te leggen die er niet zijn !

Zelfs die keuze is er niet! Bij VDSL bestaat dat niet, bij orange bestaat dat niet en telenet geeft die keuze niet. Je moet het zelf maar weten dat het er is en dan nog geluk hebben dat ze er niet moeilijk over doen.
Dat is geen keuze die je krijgt, maar een gunst die sommigen weten te bemachtigen.

En verbanden leggen die er niet zijn... wie begon hier over elektriciteit en gas? :roll:

r2504 schreef:What's in a name... kwestie van het plots wel of niet "eindapparatuur" te noemen.
Als TN morgen zegt dat het overname punt de modem is wat ga je dan doen ?
...
In plaats van de vrije keuze hadden we beter geijverd voor het aanbieden van een standaard gigabit ethernetpoort met publiek IP-adres... dat zou pas een vooruitgang geweest zijn :!:
....
maar laat het maar aan de providers om iets uniforms aan te bieden,

EU richtlijnen r2504, de provider heeft deze zaken niet te beslissen in dit geval. De richtlijnen zeggen nu eenmaal dat je je modem ook vrij moet kunnen kiezen, leer ermee leven man!

Als deze richtlijnen erdoor komen is er een duidelijke grens voor de providers tot waar ze zich mogen moeien. De klant kan nog steeds op eigen initiatief apparaten kopen/huren/bruiklenen met vendor lockin van de provider, maar is dit niet verplicht. De provider is wel verplicht alle gegevens vrij te geven daar de klant op elk moment kan switchen naar eigen hardware. Dat noem ik van alle ellende verlost zijn.
-Met name de kosten in verband met de eindapparatuur (modem, settopbox, ...) zouden beperkt kunnen worden, als die toestellen hergebruikt zouden kunnen worden of vrij gekozen worden door de klant- Bron

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 26851
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1791 keer
Recent bedankt: 11 keer
Uitgedeelde bedankjes: 302 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor r2504 » 27 Dec 2016, 11:46

MaT schreef:Dat noem ik van alle ellende verlost zijn.


We zullen zien eens het zover is en Userbase vol staat van mensen die op aanraden van mensen als jij hun eigen hardware gekocht hebben maar verder het voorste van het achterste van een paard niet kunnen onderscheiden en hun provider dan maar gaan lastig vallen omdat het niet werkt (want het is altijd de provider z'n schuld natuurlijk).

Gebruikersavatar
raf1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3599
Lid geworden op: 17 Nov 2009
Bedankt: 1279 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 224 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor raf1 » 27 Dec 2016, 11:55

r2504 schreef:(in tegendeel, bij ieder overstap ga je een nieuwe mogen aankopen, en als je gelooft dat eentje aankopen met meerdere interface de oplossing is, vergeet het... voor je het nodig hebt zal het ding al verouderd zijn) :nono:

Ik geloof dat niet, ik stel dat vast. In een vrije markt is backwards compatibiliteit gewoon nodig, anders verkoop je als fabrikant op den duur geen toestellen meer. Probeer anders eens een smartphone te verkopen zonder GSM900-technologie uit de jaren '90. Je gaat klanten verliezen.
Of hang een Wifi-accesspoint zonder 802.11a/b-ondersteuning in je café. Je gaat klanten verliezen.
Of verkoop een tv-toestel zonder PAL-tuner, zonder DVB-T/DVB-C-tuner, zonder CI+-slot. Je gaat klanten verliezen

Maar blijkbaar is het duopolie voor jou de ideale marktsituatie en is vendor lock-in iets heel erg tofs en backwards compatibiliteit een vieze ziekte.

Gebruikersavatar
Sylvester
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1430
Lid geworden op: 07 Jun 2006
Locatie: Limburg
Bedankt: 156 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 32 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor Sylvester » 27 Dec 2016, 11:59

Ja ik vraag me ook af wat raf met 'ellende' bedoelt.
Ik denk dat dan pas de ellende begint. Het enige dat Telenet moet doen is ervoor zorgen dat je een HGW bridged kan maken of het switchen naar een modem only vergemakkelijken. Meer is er niet nodig. Telenet behoudt het overzicht op zijn modems (is wel degelijk een groot pluspunt) en de enkeling die over zijn HGW problemen zaagt is dan ook gelukkig.

Meer moet dat niet zijn.
Ik hoop dat er nooit vrije hardware keuze komt.

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 26851
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1791 keer
Recent bedankt: 11 keer
Uitgedeelde bedankjes: 302 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor r2504 » 27 Dec 2016, 12:01

raf1 schreef:Ik geloof dat niet, ik stel dat vast. In een vrije markt is backwards compatibiliteit gewoon nodig


Waarom moet analoge TV vandaag nog op de kabel zitten (bij Proximus heb je dat ook niet), waarom moeten we nog QAM-64 ondersteunen en hiermee hopeloos bandbreedte verspillen, ... dergelijke backwards compatibiliteit is de grootste belemmering voor innovatie en vooruitgang, de enige die er beter van worden zijn jou commerciële bedrijven waarvoor je nu in de bres springt.

Gebruikersavatar
MaT
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1022
Lid geworden op: 18 Feb 2014
Locatie: Gent
Bedankt: 112 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 110 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor MaT » 27 Dec 2016, 12:03

De EU richtlijnen bepalen anders sylvester!
Modem = eindapparatuur.
Providers mogen geen eindapparatuur verplichten.
-Met name de kosten in verband met de eindapparatuur (modem, settopbox, ...) zouden beperkt kunnen worden, als die toestellen hergebruikt zouden kunnen worden of vrij gekozen worden door de klant- Bron

Gebruikersavatar
raf1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3599
Lid geworden op: 17 Nov 2009
Bedankt: 1279 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 224 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor raf1 » 27 Dec 2016, 12:05

En AVM moet dan maar ophoepelen? Exclusiviteit voor Liberty Global-branded Compal-homegateways en laat de rest van de fabrikanten maar failliet gaan.

Er is geen enkele reden om de FRITZ!Box 6490 Cable niet toe te laten op het Telenet-netwerk. Dit is puur marktmisbruik en dat hebben Nederland en Duitsland vandaag reeds begrepen en zal België desnoods na een Europese boete in te toekomst ook wel begrijpen.

Gebruikersavatar
Sylvester
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1430
Lid geworden op: 07 Jun 2006
Locatie: Limburg
Bedankt: 156 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 32 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor Sylvester » 27 Dec 2016, 12:06

Volgens mij is modem geen eindapparatuur, net zoals een elektriciteitsmeter ook geen eindapparatuur is.
Met een modem kan je niets doen, er moet dus nog altijd iets op volgen...
Ik bekijk het als een 'conversie' toestel.

Gebruikersavatar
MaT
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1022
Lid geworden op: 18 Feb 2014
Locatie: Gent
Bedankt: 112 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 110 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor MaT » 27 Dec 2016, 12:10

LOL, wat staat er al meer dan een jaar in mijn onderschrift. Dat heb ik niet verzonnen dat tekstje, dat komt letterlijk uit een verslag van het BIPT. Je mag op het linkje klikken, dat werkt nog steeds.
Ook de allereerste post hier spreekt duidelijk over modems en ook dat komt niet van mezelf maar uit officiële documenten. Lees ze, de link staat er netjes bij!

Kunnen we eens ophouden met selectief lezen en de vaststellingen van het BIPT en de EU richtlijnen compleet te negeren? Het is nu eenmaal zo en wat jullie ervan vinden maakt het niet anders!
-Met name de kosten in verband met de eindapparatuur (modem, settopbox, ...) zouden beperkt kunnen worden, als die toestellen hergebruikt zouden kunnen worden of vrij gekozen worden door de klant- Bron

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 26851
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1791 keer
Recent bedankt: 11 keer
Uitgedeelde bedankjes: 302 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor r2504 » 27 Dec 2016, 12:14

raf1 schreef:En AVM moet dan maar ophoepelen? Exclusiviteit voor Liberty Global-branded Compal-homegateways en laat de rest van de fabrikanten maar failliet gaan.


Waarom zou AVM moeten ophoepelen... ze kunnen toch prima routers met ethernet WAN interface bouwen en verkopen... er zijn hier trouwens mensen die dergelijke setup gebruiken (alsook klagen dat het niet stabiel is en niet prima werkt). En wil AVM modems leveren aan TN dan kunnen ze gewoon meedoen aan een openbare aanbesteding.

raf1 schreef:Dit is puur marktmisbruik en dat hebben Nederland en Duitsland vandaag reeds begrepen en zal België desnoods na een Europese boete in te toekomst ook wel begrijpen.


Nonsens... ik kan in m'n BMW ook geen Mercedes motor steken en zo zijn er 1001 voorbeelden... is dat dan ook allemaal machtsmisbruik ? Het is trouwens niet omdat Europa iets beslist dat dit de heilige koe is en goed is voor de burger (vaak is het puur gedreven door commerciële belangen van bedrijven).

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4196
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 529 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 210 keer

Re: Nederland legt vrije modem/router keuze vast.

Berichtdoor Jack Daniels » 27 Dec 2016, 12:20

r2504 schreef:Nonsens... ik kan in m'n BMW ook geen Mercedes motor steken en zo zijn er 1001 voorbeelden...

Zou je denken?
https://www.google.be/amp/autovisie.nl/ ... oid-google
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen


Terug naar “Breedband nieuws”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: MaT en 5 gasten