Belgische overheid gaat uitrol glasvezel niet ondersteunen

Gebruikersavatar
buthead
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 950
Lid geworden op: 10 Jan 2016
Bedankt: 32 keer
Uitgedeelde bedankjes: 26 keer

Re: Belgische overheid gaat uitrol glasvezel niet ondersteunen

Berichtdoor buthead » 21 Sep 2016, 11:16

Het enige probleem is concurrentie, kijk naar TN ze moeten nu ook het netwerk openstellen zodat anderen kunnen meeprofiteren van hun degelijk netwerk wat zo veel gekost heeft. Daarom zeggen ze nee nee en nog is nee tegen FTTH.

En waarom komt zoiets niet van de grond zoals met de hele buurt zoiets als FFTH te doen, de meeste kennen zelfs hun buren niet als je ze bezig hoort... en ja vele weten niet eens internet is, wifi kennen ze maar dat is het.

En de regeringen geen idee wie hier voor zorgt zijn er indd zo velen hier voor dit land, gaan hier niets aandoen omdat de helft van hun niet eens er iets van kent.
Binnen 5 jaar zijn van helemaal achterop, zelfs landen zoals Bulgarije hebben al in steden en dorpen fiber :bang:
Internet = Whoppa + WirelessBelgië( todo )
Telefonie/GSM = Orange Dolfijn 15 + Chatsim
TV = Stevie Free + Telenet TV + Netflix

wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3715
Lid geworden op: 28 Okt 2011
Locatie: 'tstad
Bedankt: 197 keer
Uitgedeelde bedankjes: 293 keer

Re: Belgische overheid gaat uitrol glasvezel niet ondersteunen

Berichtdoor wied » 21 Sep 2016, 12:45

@r2504

Nederland heeft waarschijnlijk een instantie zoals het BIPT waar wel gedaan wordt wat moet: namelijk monopolie-vorming voorkomen. Bij ons is dit een overbodige instelling gebleken, ondanks 6 regeringen...
Indirect bewijs hiervoor vinden we mogelijk bij Liberty Global. Zij bezetten reeds meer dan de helft van het europees telecom schaakbord en volgen overal dezelfde spelregels, behalve in ons landje. Want hun belgische baronie kan straffeloos uitgemolken worden, weten zij...
En ja, de redenering van Raf1 is meer dan plausibel, vermits we allemaal weten dat eigen initiatief geen zin heeft in dit geval :-(

ps: hopelijk beschouw je dit niet als frustratie post!
Proximus Start, OVH/Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix, Hb+Astra1&2...

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29196
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1927 keer
Recent bedankt: 12 keer
Uitgedeelde bedankjes: 405 keer

Re: Belgische overheid gaat uitrol glasvezel niet ondersteunen

Berichtdoor r2504 » 21 Sep 2016, 13:49

wied schreef:Nederland heeft waarschijnlijk een instantie zoals het BIPT waar wel gedaan wordt wat moet: namelijk monopolie-vorming voorkomen.


De situatie is er volgens mij nochtans identiek... KPN op koper (met een aantal resellers) en een monopolie op de kabel (zijn wel meerdere maatschappijen maar ieder binnen zijn eigen regio - beetje zoals TN in Vlaanderen en VOO in Wallonie). Het verschil is wel dat er de laatste jaren op FTTH in Nederland extra spelers zijn gekomen (maar ook KPN heeft daar een groot deel in handen).

Trouwens wat die prijzen betreft; Alles in één KPN 60/6 kost je 62.50 euro, Proximus Comfort 100/6 kost je 63.95 euro !

wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3715
Lid geworden op: 28 Okt 2011
Locatie: 'tstad
Bedankt: 197 keer
Uitgedeelde bedankjes: 293 keer

Re: Belgische overheid gaat uitrol glasvezel niet ondersteunen

Berichtdoor wied » 21 Sep 2016, 14:22

misschien omdat de nederlandse markt beschouwd wordt als volwaardig afzetgebied!?
Proximus Start, OVH/Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix, Hb+Astra1&2...

Gebruikersavatar
raf1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4101
Lid geworden op: 17 Nov 2009
Bedankt: 1369 keer
Recent bedankt: 12 keer
Uitgedeelde bedankjes: 227 keer

Re: Belgische overheid gaat uitrol glasvezel niet ondersteunen

Berichtdoor raf1 » 21 Sep 2016, 14:35

Een deel is inderdaad achteraf opgekocht door KPN, maar nieuwe glasvezelinitiatieven worden bijna altijd in eerste fase opgestart door een bewonersgroep. De eerste paar jaar is zo'n glasvezelproject uit de grond stampen puur vrijwilligerswerk door een handvol nerds. Na 2 jaar promotie en planning heb je ofwel de gemeente en de bewoners overtuigd en kan je beginnen aanleggen, ofwel moet je toegeven dat er onvoldoende interesse is.

Een van de laatste successen is https://www.glaswebvenray.nu
Op hun website kan je perfect volgen hoe ze het aangepakt hebben.

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29196
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1927 keer
Recent bedankt: 12 keer
Uitgedeelde bedankjes: 405 keer

Re: Belgische overheid gaat uitrol glasvezel niet ondersteunen

Berichtdoor r2504 » 21 Sep 2016, 14:59

raf1 schreef:maar nieuwe glasvezelinitiatieven worden bijna altijd in eerste fase opgestart door een bewonersgroep


Pure klantenwerving... maar uiteindelijk komt er zoveel meer bij kijken, of wie gaat op zoek naar

- (start) kapitaal
- vergunningen
- de bedrijven die grondwerken doen
- leveranciers van fiber en andere apparatuur
- interconnectie
- modems, decoders, ...
- ondersteuning
- ...

Zonder de nodige expertise denk ik niet dat je hieraan moet beginnen met wat vrienden.

wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3715
Lid geworden op: 28 Okt 2011
Locatie: 'tstad
Bedankt: 197 keer
Uitgedeelde bedankjes: 293 keer

Re: Belgische overheid gaat uitrol glasvezel niet ondersteunen

Berichtdoor wied » 21 Sep 2016, 15:04

Raf1 citeert:
De leden van de coöperatie bepalen in overleg welke aanbieders er op het net komen. Voorlopig zijn er twee providers, namelijk Plinq en Trined. Zeker willen wij lokale aanbieders de ruimte bieden. GlaswebVenray staat open voor elke mogelijkheid van domotica en lokale aanbieders die binnen het pakket passen. Het eerste jaar zullen (op het particuliere netwerk) Plinq en Trined de enigste providers zijn, na dit jaar kunnen er nieuwe aanbieders op het netwerk komen.

1xmaal raden of het BIPT hiervoor zijn goedkeuring zou geven :-D
Proximus Start, OVH/Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix, Hb+Astra1&2...

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6705
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 506 keer
Uitgedeelde bedankjes: 102 keer

Re: Belgische overheid gaat uitrol glasvezel niet ondersteunen

Berichtdoor ITnetadmin » 21 Sep 2016, 16:25

BIPT? Hebben die nog ballen aan hun lijf? Volgens onze lokale radio amateur(s) hier kunnen/willen ze Belgacom/Proximus niet eens verbieden om storende, niet goedgekeurde PLCs uit te delen aan de bevolking.
Zelfs de Britse OFCOM is daar het gevecht tegen gestart op vraag van de GCHQ (het Britse equivalent van de NSA), voor zover ik dat volg.

Hier in Belgie zie je ze vooral als er iets de militairen stoort of een radioamateur zijn boekje te buiten gaat ;-)

Also, als federale instelling, waarvoor zijn die eigenlijk nog bevoegd? Een deel van die bevoegdheden zit nu toch op regionaal gebied dacht ik? Ik hoor hier alleszins dat de plaatsing en locatie van gsm antennes niet meer onder BIPT zit.

wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3715
Lid geworden op: 28 Okt 2011
Locatie: 'tstad
Bedankt: 197 keer
Uitgedeelde bedankjes: 293 keer

Re: Belgische overheid gaat uitrol glasvezel niet ondersteunen

Berichtdoor wied » 21 Sep 2016, 16:31

een beetje beter de draad van het verhaal volgen hier kan geen kwaad, lijkt mij :-)
Proximus Start, OVH/Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix, Hb+Astra1&2...

Gebruikersavatar
Fallschirmjaeger
Pro Member
Pro Member
Berichten: 418
Lid geworden op: 07 Mei 2011
Bedankt: 37 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer

Re: Belgische overheid gaat uitrol glasvezel niet ondersteunen

Berichtdoor Fallschirmjaeger » 21 Sep 2016, 18:24

In België zijn het toch verschillende factoren die een invloed hebben.

- Ten eerste de bebouwing. Aangezien Vlaanderen een ramp is qua bebouwing is het niet evident om zomaar glasvezel te gaan trekken. Waar begin je en waar eindig je?
Is ook de reden waarom Proximus zich voorlopig focust op compleet nieuwe wijken omdat het daar vanaf het begin deftig gepland kan worden.

- Zelfs indien het haalbaar blijkt voor een bestaande wijk/dorp/gemeente, moet je nog goedkeuring krijgen van de gemeente hiervoor. En die zijn absoluut geen fan van wegenwerken, gezien zij het gezaag krijgen door de verkeershinder.

- De bestaande woningen: heel weinig mensen zien het zitten om nieuwe leidingen in hun woning te trekken. Rijhuizen zouden evt nog gaan, maar 90% met een oprit of voortuin gaat dit weigeren. Zelfs indien het hun niets zou kosten en ze daarna nog kunnen besparen op hun maandelijkse kosten, willen ze het niet. Net zoals nu al het geval is met een telefoonlijn die ze 10-15 jaar geleden te veel moeite vonden om te leggen en nu zitten te zagen dat er geen concurrentie is.

- De mentaliteit van de Vlaming in het algemeen. Waarom veranderen als het werkt? Het kan alleen maar slechter gaan. Er is geen tv in het aanbod, men biedt die zender niet aan, ik wil radio beluisteren via coax. Papieren invullen? Pfft, te veel werk, laat maar zo. Enz.

Er gaat hier nog veel moeten veranderen qua mentaliteit vooraleer het hier gaat zijn zoals in Nederland.
Laatst gewijzigd door Fallschirmjaeger op 21 Sep 2016, 18:27, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29196
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1927 keer
Recent bedankt: 12 keer
Uitgedeelde bedankjes: 405 keer

Re: Belgische overheid gaat uitrol glasvezel niet ondersteunen

Berichtdoor r2504 » 21 Sep 2016, 18:26

Leuke argumenten maar ik zie niet in waarom die anders zouden zijn in Nederland (behalve het laatste).

koenraaddeconinck
Premium Member
Premium Member
Berichten: 691
Lid geworden op: 21 Jul 2010
Bedankt: 73 keer
Uitgedeelde bedankjes: 138 keer

Re: Belgische overheid gaat uitrol glasvezel niet ondersteunen

Berichtdoor koenraaddeconinck » 23 Sep 2016, 11:38

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/politiek/2.46877?eid=1.2775506

Off-topic en toch niet: met dergelijk wanbeleid, waar gaan onze weledelgeleerde politici nog geld halen voor technologische innovatieve projecten die betaalbaar zijn voor 'jan modaal' ?

Sommigen hebben het hier al correct gesteld in vroegere posts binnen deze rubriek: 'het verdriet van België', 'arm België', ...

Hopelijk geeft de kiezer volgend jaar eens een duidelijk signaal: massale blanco stemmen ... ?

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6261
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 465 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 316 keer

Re: Belgische overheid gaat uitrol glasvezel niet ondersteunen

Berichtdoor heist_175 » 23 Sep 2016, 12:00

Dat is de fout die al veel regeringen gemaakt hebben: cadeautjes uitdelen, dan "plots" constateren (ondanks massa's rapporten die er op voorhand al voor waarschuwden) dat de begroting ontspoort, om dan finaal investeringen terug te schroeven om het begrotingstekort enigzins in te perken.
Deze regering heeft het ook voor, al van in het begin.

Investeren in OV? Investeren in infrastructuur? Investeren in R&D?
Homaar :). Dat zou wel eens kunnen opbrengen.

Overigens, investeren is niet altijd "nieuw", maar kan evengoed "onderhouden" zijn.
Kijk maar naar de Brux-tunnels. Nu zijn ze "plots" rot (er zijn al massa's verslagen over gepubliceerd), maar er is gewoon jaren, decennia lang geen geld in gestoken.

koenraaddeconinck
Premium Member
Premium Member
Berichten: 691
Lid geworden op: 21 Jul 2010
Bedankt: 73 keer
Uitgedeelde bedankjes: 138 keer

Re: Belgische overheid gaat uitrol glasvezel niet ondersteunen

Berichtdoor koenraaddeconinck » 23 Sep 2016, 12:58

heist_175 schreef:Dat is de fout die al veel regeringen gemaakt hebben: cadeautjes uitdelen


Ja, maar enkel aan 'de happy few' en bij voorkeur de bedrijven waar zij zelf en slippendragers met veel kapitaal in zitten; dit heet dan ongetwijfeld 'return on investment'.

En verder ... wordt de kloof tussen de verschillende sociale klassen alsmaar groter en groter.

Een ander voorbeeld: gisteren zijne eminentie Tommelein op de radio gehoord over innovatieve energiebesparende maatregelen: zonnepanelen, opslag van overproductie van eigen elektriciteit in batterijen evenzeer te recupereren voor eigen gebruik, ministers die zeer dringend hun huidige vervuilende auto moeten inleveren voor een elektrische wagen om zuinig om te springen met energie :lol: (echt iets voor 'de zeverende dag' op zondag om 11 u.), etc. , etc.
Natuurlijk moeten diegenen die van deze technologie gebruik maken ook nog eens financieel beloond worden want de verbruiker en vervuiler betaalt.

Deze laatste zijn helaas diegenen die niet over de middelen beschikken om in al die nieuwe technologie te kopen maar dat is natuurlijk een doelgroep die totaal buiten de scope valt van VLD, NVA euh sorry NVLD (beiden zouden immers trouwens beter samen smelten), CD&V, SPA, ... én het hieraan gekoppelde establishment natuurlijk.

Het 'Matheus-effect' waarover Prof. Deleeck het altijd gehad heeft, wordt keiharde realiteit: armen worden armer en rijken, rijker. Dan durven de eminenties nog te spreken over 'hun sociaal project'. Walgelijk ....

Sorry voor deze off-topic reactie.

tube.rico
Starter
Starter
Berichten: 15
Lid geworden op: 14 Dec 2004
Twitter: RicoTrevisan
Locatie: Brussel
Uitgedeelde bedankjes: 5 keer
Contact:

Re: Belgische overheid gaat uitrol glasvezel niet ondersteunen

Berichtdoor tube.rico » 04 Okt 2016, 09:58

r2504 schreef:
raf1 schreef:maar nieuwe glasvezelinitiatieven worden bijna altijd in eerste fase opgestart door een bewonersgroep


Pure klantenwerving... maar uiteindelijk komt er zoveel meer bij kijken, of wie gaat op zoek naar

Zonder de nodige expertise denk ik niet dat je hieraan moet beginnen met wat vrienden.


Ik heb dat een beetje gezocht:

r2504 schreef:- (start) kapitaal

Niet gemakelijk maar verschillende opties:
- kickstarter / demand capture stijl
- co-operative
- groeps kopen ("group purchase") met verschillende alternative ISPs
- Europese funding

r2504 schreef:- vergunningen
- de bedrijven die grondwerken doen
- leveranciers van fiber en andere apparatuur

Er zijn verschillende bedrijven die allen dat doen:
- Fabricom
- Engie
- of de gele lijst van Telenet's Grote Netwerf: APK, Cas Vos, Verstraete, Van den Berg, Volker Wessels Telecom, Simac, Groep TSB, Logi-technic, Welec, ...


r2504 schreef:- interconnectie
- modems, decoders, ...

Dat is en echt commodity. Er zijn veel verschillende opties in alle datacenters voor interconnectie. Modems een decoders... ook veel. Maar wij kunnen en open access netwerk bouwen en die keuzen laten aan de ISP. De FTTH netwerk beheerder ga tot in het huis een levert en RJ45. Vanaf daar kun de ISP verschillenden decoders gebruiken.

r2504 schreef:- ondersteuning
- ...

We kunnen dat samen doen. Is er ergens een gebouw of en kleine buurt - minder dan 20 huizen - dat wij kunnen gebruiken als PoC?

-----


buthead schreef:Het enige probleem is concurrentie, kijk naar TN ze moeten nu ook het netwerk openstellen zodat anderen kunnen meeprofiteren van hun degelijk netwerk wat zo veel gekost heeft. Daarom zeggen ze nee nee en nog is nee tegen FTTH.


Yep, yep.

Als er concurrentie is op de markt, gaat de focus naar efficiëntie. In Zweden bijvoorbeeld zijn de netbeheerders veel efficiënter geworden. Ik heb er NOC's gezien waar 3 kerels 1 miljoen abonnees en 100 verschillende ISP's beheren (3de foto http://smartfiber.io/blog/not-all-fibers-are-created-equal).

Maar als de Belgische telecommarkt efficiënter zou worden, dan moeten ze die 16.000 jobs bij Belgacom in vraag stellen. Welke politicus zal zoiets laten gebeuren?
Apostle of Broadband Jesus :angel:
Founder of http://SmartFiber.io

Gebruikersavatar
buthead
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 950
Lid geworden op: 10 Jan 2016
Bedankt: 32 keer
Uitgedeelde bedankjes: 26 keer

Re: Belgische overheid gaat uitrol glasvezel niet ondersteunen

Berichtdoor buthead » 04 Okt 2016, 10:44

ben eens benieuwd wanneer er initiatieven gaan komen met en van mensen die hier verstand van hebben en zo eindelijk de stilte doorbreken en zo de eerste fiber regio's gaan worden.

Je hebt inderdaad een nadeel dat de overheid weer eens nee zegt.
Wat is een optie:

1. Spreek bvb Proximus/... aan en overleg met hen van kijk als ik X aantal mensen overtuig en dat ze klant blijven of klant worden willen jullie dan fiber voorzien...

2. Spreek je gemeente bestuur aan en leg alle voordelen uit zodat hun overtuigd geraken en je hierbij gaan helpen.

3. Vind mensen in je buurt die hier kennis van hebben en je zouden kunnen helpen.

--- --- ---

Bestaat er in België al een website waar je je kan registreren dat je interesse hebt in fiber of iets gelijkaardigs?
Internet = Whoppa + WirelessBelgië( todo )
Telefonie/GSM = Orange Dolfijn 15 + Chatsim
TV = Stevie Free + Telenet TV + Netflix

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29196
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1927 keer
Recent bedankt: 12 keer
Uitgedeelde bedankjes: 405 keer

Re: Belgische overheid gaat uitrol glasvezel niet ondersteunen

Berichtdoor r2504 » 04 Okt 2016, 12:10

buthead schreef:1. Spreek bvb Proximus/... aan en overleg met hen van kijk als ik X aantal mensen overtuig en dat ze klant blijven of klant worden willen jullie dan fiber voorzien...


Ik zou zeggen... doe de test eens in je straat en kijk wie je kan overtuigen (en wees realistisch met de prijzen die je opgeeft).

buthead schreef:2. Spreek je gemeente bestuur aan en leg alle voordelen uit zodat hun overtuigd geraken en je hierbij gaan helpen.


Wederom... beschouw het Userbase publiek hier als "gemeente bestuur" en overtuig ons... welke voordelen gaan we krijgen ?

buthead schreef:3. Vind mensen in je buurt die hier kennis van hebben en je zouden kunnen helpen.


Hopelijk ben je niet te naief... er zullen zich veel geroepen voelen maaaaaarrrrrrrrr....

Gebruikersavatar
buthead
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 950
Lid geworden op: 10 Jan 2016
Bedankt: 32 keer
Uitgedeelde bedankjes: 26 keer

Re: Belgische overheid gaat uitrol glasvezel niet ondersteunen

Berichtdoor buthead » 04 Okt 2016, 12:52

hetgene dat je aanhaalt is inderdaad het probleem

1. 90% hier is zowat TN klant en zij doen dit niet. Heb ondertussen PX en TN even om info gevraagd hierover.
-> TN: bedankt voor jou suggestie. Momenteel is dit niet mogelijk en zijn er hier ook geen plannen voor. Maar we geven je suggestie wel door naar onze collega's.
-> PX: Ik vraag intern meer info en hou je op de hoogte!

2. laat ik zeggen; is toekomstgericht, betere kwaliteit van je verbinding, is sneller dan coax( TN/orange) en twisted pair( PX + ... ), meer mogelijkheden MAAR omdat eerlijk voorop staat, voor een standaard surfer heb je dit niet nodig.

Hieronder even diepgaander zoekwerk gedaan en gevonden

Virtueel onbeperkte bandbreedte - Door middel van vooruitgang op vlak
van controle van dispersie, Wavelength-Division Multiplexing (WDM) en
optische versterkers kunnen hedendaagse optische vezels in ideale omstan-
digheden rond 14 Tb per second informatie transporteren over 160 kilo-
meter kabel. [2]. Uiteraard zoekt men steeds naar nieuwe manieren om
deze limiet te verleggen. ( Bron pdf je op google )


Latency - Vergeleken met sattelietnetwerken is de afstand die afgelegd
moet worden kleiner en de tijdsvertraging daardoor ook kleiner.

Lange afstanden - Hedendaagse optische kabels hebben veel minder last
van verzwakking (verlies) dan elektrische koperkabels, waardoor afstanden
tussen repeaters mogelijk zijn tussen 70 en 150 kilometer.

Immuun tegen elektromagnetische interferentie - Afgeschermde metalen
kabels zijn resistent, maar niet immuun. Men kan dus optische kabels
naast bestaande metalen kabels leggen zonder extra afscherming te voor-
zien.

Corrosievrij - Een langere levensduur is mogelijk doordat er geen corrosie
optreedt. Ook is er minder onderhoud nodig. Er is geen invloed van regen,
etc.

Lokalisatie defect - Indien er een probleem optreedt, kan de positie van
de oorzaak door middel van gespecialiseerde apparatuur accuraat bepaald
worden.

Lagere kost - De prijs van optische kabels is lager dan die van koperkabels
en biedt tegelijk een grotere bandbreedte. Bij de aanleg van een nieuw
netwerk wordt daarom voor glasvezel gekozen.

Lager vermogen - Het vereiste vermogen van de optische zender is lager
dan die bij koperkabels aangezien er minder verzwakking is. Dit is een
besparing voor de netwerkoperator.

Niet-ontvlambaar - Aangezien er geen elektriciteit passeert door de opti-
sche kabels is er geen brandgevaar.

Lager gewicht en grootte - Duizend getwiste koperparen wegen 8000 kg/km
tegenover 912 optische kabels die 495 kg/m wegen. Metalen kabels nemen
ook meer fysische ruimte in dan eenzelfde hoeveelheid glasvezelkabels.
De aanleg van FTTH biedt verschillende mogelijkheden:

Ontstaan diensten: met de beschikbaarheid van FTTH kan men nieuwe
applicaties ontwerpen die voordien niet mogelijk waren.

Stimuleren economie: de beschikbaarheid van FTTH trekt bedrijven aan
wat op zijn beurt werk creëert


3. 90% is TN dus laat ik zeggen als het via andere aanbieders moet zal dit via een brief moeten gebeuren om alles uit te leggen, van deur tot deur gaan in deze tijd is geen optie
Internet = Whoppa + WirelessBelgië( todo )
Telefonie/GSM = Orange Dolfijn 15 + Chatsim
TV = Stevie Free + Telenet TV + Netflix

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6705
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 506 keer
Uitgedeelde bedankjes: 102 keer

Re: Belgische overheid gaat uitrol glasvezel niet ondersteunen

Berichtdoor ITnetadmin » 04 Okt 2016, 12:53

Kickstarter zie ik niet zo zitten.
Uiteindelijk vraagt een bedrijf via kickstarter investeerders maar krijg je in ruil geen deel van de koek.
Het is eerder "investeer in mij en je mag klant zijn / ontvangt een eerde versie van ons product"; een soort voorverkoop dus dat uitdrukkelijk geen voorverkoop is volgens de regels, want als de business faalt sta je nergens, en als ie succesvol is krijg je een "cadeautje" en daarmee basta, ook al wordt het de nieuwe facebook/apple.

Je beseft overigens dat een consument fiber geen fiber per klant is, maar met een gpon passief gesplit wordt over meerdere klanten (32 tot 64).

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29196
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1927 keer
Recent bedankt: 12 keer
Uitgedeelde bedankjes: 405 keer

Re: Belgische overheid gaat uitrol glasvezel niet ondersteunen

Berichtdoor r2504 » 04 Okt 2016, 13:23

buthead schreef:Hieronder even diepgaander zoekwerk gedaan en gevonden


Leuke opsomming maar het antwoord van je gemeentebestuur is vermoedelijk.... "so what ?"

Welke diensten zou ik nu trouwens niet kunnen aanbieden en via fiber wel... en wat heeft mijn gemeente daar aan ?

Bedrijven kunnen trouwens overal fiber krijgen... dat staat los van het aanbod aan de consument.

ITnetadmin schreef:Je beseft overigens dat een consument fiber geen fiber per klant is, maar met een gpon passief gesplit wordt over meerdere klanten (32 tot 64).


Dat is een keuze die iedere provider op zich moet maken.

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6705
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 506 keer
Uitgedeelde bedankjes: 102 keer

Re: Belgische overheid gaat uitrol glasvezel niet ondersteunen

Berichtdoor ITnetadmin » 04 Okt 2016, 13:59

Ik vrees dat er niet veel gaan zijn die gewoon ene fiber per klant gaan steken.

Gebruikersavatar
Fallschirmjaeger
Pro Member
Pro Member
Berichten: 418
Lid geworden op: 07 Mei 2011
Bedankt: 37 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer

Re: Belgische overheid gaat uitrol glasvezel niet ondersteunen

Berichtdoor Fallschirmjaeger » 04 Okt 2016, 14:08

Punt 2. Uw gemeente gaat verwijzen naar de Europese doelstelling om 30mbit tegen 2020 te halen en waarbij we koploper zijn.
https://ec.europa.eu/digital-single-mar ... egy-policy

Verder zie ik weinig argumenten qua kosten ( koper en coax kosten niet, aangezien het er al ligt) en hinder die er zal zijn door de werken.

fibrbuzz1
Member
Member
Berichten: 90
Lid geworden op: 04 Sep 2016
Bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer

Re: Belgische overheid gaat uitrol glasvezel niet ondersteunen

Berichtdoor fibrbuzz1 » 04 Okt 2016, 19:17

We moeten de feiten accepteren zoals ze zijn: grote FTTH uitrol zal er in België niet snel komen :-) Kan nog gerust 10 jaar duren tegen dat de grote steden gedekt zijn... Hoe ga je je buren of je gemeente overtuigen om glasvezel te nemen, als Telenet 200mbps aanbiedt (ze kennen ook meestal de Nederlandse/Franse/... prijzen niet en vinden Telenet misschien niet per sé duur)?
Dat er een verschil tussen up- en downloadsnelheid is, is redelijk moeilijk uit te leggen aan een leek (ook het voordeel van een volledige dedicated lijn bijvoorbeeld, vs de HFC/gedeelde lijn van Telenet, het latency-voordeel van FTTH)...

Ik zie maar één mogelijke oplossing eigenlijk in onze situatie: geef Proximus de garantie dat ze gedurende minstens 10 jaar géén concurrenten hoeven toe te laten, maar zet dan ook een maximumprijs zodat de prijzen acceptabel blijven. Een andere mogelijkheid is dat de overheid bv zegt, we komen een prijs overeen voor een pakket van 100/100 en die mag de komende 10j niet met meer dan een bepaald percentage stijgen.

Feit is, Proximus is absoluut bezig met glasvezel, in nieuwe verkavelingen (maar zelfs niet per sé ALLE nieuwe verkavelingen denk ik?) maar het tempo is vééél te traag. Dat er over de grens in Frankrijk (Rijsel tegen eind 2016 bv. zo goed als volledig glasvezel) of in Nederland meer glasvezel ligt is voor Proximus geen probleem, het is geen concurrrentie. Maar Telenet? Binnen de VIJF jaar gaat de snelheid daar naar 1000mbps. Het zal natuurlijk niet goedkoop zijn, maar binnenkort is Proximus 10 keer trager dan Telenet, of erger... En Orange zal tegen dan dus dezelfde snelheden als Telenet kunnen/mogen aanbieden.

Wie denkt dat ik te positief ben over de tijdspanne: in Frankrijk wordt al een abonnement met 1Gbps down/60 Mbps up aangeboden via DOCSIS (Numericable), volgens wat ik gelezen heb is het zelfs versie DOCSIS 3.0 met héél veel downstreamkanalen. Waarom zo snel? Harde concurrentie van FTTH, maar het kan dus al prima... Ook in Nederland heb je bij Zeelandnet en Ziggo 400mbps of meer als maximum abonnement. Mijn vraag is dan gewoon: Hoe gaat PRX nog klanten kunnen overtuigen? Ik zie NU al amper Proximus FONs in mijn buurt, het zit vol van de Telenet Homespots, en het aantal Mobistar-xxx wifi's stijgt ook behoorlijk snel! Ik begrijp PRX natuurlijk wel, als ze hun FTTH volledig uitrollen en daarna direct verlies doen door concurrentie op dezelfde lijn toe te laten... :? Maar ze werken zich serieus in de problemen door niet te investeren...

Oh, en een 1GBPS kabellijn in Frankrijk - indien beschikbaar natuurlijk - kost slechts 29,99 euro het eerste jaar, en da's een triple play :-)

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29196
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1927 keer
Recent bedankt: 12 keer
Uitgedeelde bedankjes: 405 keer

Re: Belgische overheid gaat uitrol glasvezel niet ondersteunen

Berichtdoor r2504 » 04 Okt 2016, 19:40

fibrbuzz1 schreef:Ik zie maar één mogelijke oplossing eigenlijk in onze situatie: geef Proximus de garantie dat ze gedurende minstens 10 jaar géén concurrenten hoeven toe te laten


Waarom zou je dat in hemelsnaam doen... laat ons eerlijk zijn, er is totaal geen behoefte aan FTTH bij de consument (wat kan je niet met 200 Mbps dat je bij fiber wel kan, upstream is dan het enige punt waarover je kan discussieren).

fibrbuzz1 schreef:Oh, en een 1GBPS kabellijn in Frankrijk - indien beschikbaar natuurlijk - kost slechts 29,99 euro het eerste jaar, en da's een triple play :-)


Op hoeveel procent van het grondgebied ? Ik heb enkele buren met een buitenverblijf ginder en de zijn al blij met ADSL !

fibrbuzz1
Member
Member
Berichten: 90
Lid geworden op: 04 Sep 2016
Bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer

Re: Belgische overheid gaat uitrol glasvezel niet ondersteunen

Berichtdoor fibrbuzz1 » 04 Okt 2016, 20:29

r2504 schreef:Waarom zou je dat in hemelsnaam doen... laat ons eerlijk zijn, er is totaal geen behoefte aan FTTH bij de consument (wat kan je niet met 200 Mbps dat je bij fiber wel kan, upstream is dan het enige punt waarover je kan discussieren).

Ja, 200 Mbps, maar dat wordt alleen bij de kabel aangeboden. Wat heeft Proximus als tegenoplossing? Tot nu toe slechts 100mbps mogelijk, en binnenkort zit de kabel op 1000mbps.
r2504 schreef:Op hoeveel procent van het grondgebied ? Ik heb enkele buren met een buitenverblijf ginder en de zijn al blij met ADSL !

Numéricable heeft niet zo'n super dekking, daarom dat ik toevoegde INDIEN beschikbaar :wink: Maar 1gbps is dus al mogelijk in een buurland, TN zal dus in min of meer 5j volgen geloof ik.

Mijn vriend woont in the middle of nowhere(dorpje met 500 inwoners), 50km van Toulouse op het platteland en heeft 50 down / 20 up via z'n Orange lijntje. Drie jaar geleden, vóór VDSL2, was dat slechts ongeveer 10/0.7 :-) Je buren zouden eventueel eens via de site Ariase kunnen vergelijken of Orange er toch al VDSL2 aanbiedt, misschien maken ze er gewoon geen reclame voor? In ieder geval gaat het razendsnel vooruit met de VDSL uitrol van Orange in Frankrijk...

Gebruikersavatar
buthead
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 950
Lid geworden op: 10 Jan 2016
Bedankt: 32 keer
Uitgedeelde bedankjes: 26 keer

Re: Belgische overheid gaat uitrol glasvezel niet ondersteunen

Berichtdoor buthead » 04 Okt 2016, 22:52

Je kan andere landen met belgie al niet vergelijken. Veel zal afhangen wie de eerste stap doet en garanties zal krijgen dat ze hun fiber niet moeten openstelen.

Indien, ik zeg indien PX de eerste stap zet zal het qwa snelheid gelijk komen met tn en co gpon of niet het is alvast een mooi begin.
Internet = Whoppa + WirelessBelgië( todo )
Telefonie/GSM = Orange Dolfijn 15 + Chatsim
TV = Stevie Free + Telenet TV + Netflix

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6705
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 506 keer
Uitgedeelde bedankjes: 102 keer

Re: Belgische overheid gaat uitrol glasvezel niet ondersteunen

Berichtdoor ITnetadmin » 04 Okt 2016, 23:08

Concurrentie moet je altijd toelaten, maar je kan wel bv een hogere prijs laten hanteren (een soort toeslag) voor de fiber, gedurende een paar jaar. Om maar een vb te noemen.
Die onzin van "concurrentie ruineert onze investeringen" is bullshit.

tube.rico
Starter
Starter
Berichten: 15
Lid geworden op: 14 Dec 2004
Twitter: RicoTrevisan
Locatie: Brussel
Uitgedeelde bedankjes: 5 keer
Contact:

Re: Belgische overheid gaat uitrol glasvezel niet ondersteunen

Berichtdoor tube.rico » 28 Okt 2016, 12:42

buthead schreef:ben eens benieuwd wanneer er initiatieven gaan komen met en van mensen die hier verstand van hebben en zo eindelijk de stilte doorbreken en zo de eerste fiber regio's gaan worden.


Ik ben klaar ervoor! Wanneer zullen wij beginnen?

Misschien kunnen wij een “demand capture” website doen? Wij vragen voor het postcode + buurt + email? Als er genoeg interest is in een buurt, kunnen wij zien als dat doenbaar is.
Apostle of Broadband Jesus :angel:
Founder of http://SmartFiber.io

Gebruikersavatar
buthead
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 950
Lid geworden op: 10 Jan 2016
Bedankt: 32 keer
Uitgedeelde bedankjes: 26 keer

Re: Belgische overheid gaat uitrol glasvezel niet ondersteunen

Berichtdoor buthead » 28 Okt 2016, 12:54

Zou inderdaad kunnen maar heb hiervoor bij de aanbieders gehoord en nee was hun antwoordt...
Internet = Whoppa + WirelessBelgië( todo )
Telefonie/GSM = Orange Dolfijn 15 + Chatsim
TV = Stevie Free + Telenet TV + Netflix

tube.rico
Starter
Starter
Berichten: 15
Lid geworden op: 14 Dec 2004
Twitter: RicoTrevisan
Locatie: Brussel
Uitgedeelde bedankjes: 5 keer
Contact:

Re: Belgische overheid gaat uitrol glasvezel niet ondersteunen

Berichtdoor tube.rico » 28 Okt 2016, 21:38

:? Wat heb je gevraagd? En aan wie?
Apostle of Broadband Jesus :angel:
Founder of http://SmartFiber.io

Gebruikersavatar
Block
Erelid
Erelid
Berichten: 1453
Lid geworden op: 31 Jul 2005
Bedankt: 35 keer
Uitgedeelde bedankjes: 49 keer

Re: Belgische overheid gaat uitrol glasvezel niet ondersteunen

Berichtdoor Block » 29 Okt 2016, 19:10

Als zelfs een bedrijf als google 'google fiber' stillegt (na 5 jaar)wil dat al veel zeggen. Nu eerlijk, moest de dienst hier bestaan aan dezelfde prijs,blijf ik ook gewoon bij Scarlet.

https://fiber.google.com/cities/kansascity/plans/

Die relatief kleine groep dat wil overschakelen is gewoon te klein om de kosten te kunnen dragen.
Scarlet one

Gebruikersavatar
buthead
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 950
Lid geworden op: 10 Jan 2016
Bedankt: 32 keer
Uitgedeelde bedankjes: 26 keer

Re: Belgische overheid gaat uitrol glasvezel niet ondersteunen

Berichtdoor buthead » 29 Okt 2016, 19:35

Klopt is er gewoon te weinig interesse nog mede omdat het coax en twisted pair nog heel goed zijn en nog meer mogelijkheden gaan bieden

VDSL haalt bvb bij nieuwe tests 200mbps

Coax gaat tot 1Gbps en heb zelfs ergens gelezen eens dat het al tot 4Gbps geraakt bij tests.
Internet = Whoppa + WirelessBelgië( todo )
Telefonie/GSM = Orange Dolfijn 15 + Chatsim
TV = Stevie Free + Telenet TV + Netflix

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29196
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1927 keer
Recent bedankt: 12 keer
Uitgedeelde bedankjes: 405 keer

Re: Belgische overheid gaat uitrol glasvezel niet ondersteunen

Berichtdoor r2504 » 29 Okt 2016, 20:01

buthead schreef:VDSL haalt bvb bij nieuwe tests 200mbps


Voor de happy few die op 10m van de ROP wonen... serieus VDSL z'n snelheden kunnen omhoog maar de afstand tot de ROP moet daarbij ook steeds korter en korter zijn. VDSL is gewoon een technologie zonder toekomst, men rekt dus gewoon het einde van twisted pair en tegen het huidige tempo dat Proximus fiber legt komen we er niet.

buthead schreef:Coax gaat tot 1Gbps en heb zelfs ergens gelezen eens dat het al tot 4Gbps geraakt bij tests.


Maar dan bundel je gewoonweg kanalen... resultaat is dat je gebruikers capaciteit gelijkaardig zakt... 1500 man op een node aan 200 Mbps geeft 300 man op diezelfde node met 1 Gbps. Hetzelfde verhaal dus al heeft coax geen last van de afstanden, het kan dus nog wel wat langer meespelen dan twisted pair.

Feit is... uiteindelijk moeten we toch naar fiber... waarom beide spelers niet willen is dus een raadsel (want al die tussen liggende stappen kosten ook geld).

petzl
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 932
Lid geworden op: 07 Aug 2010
Locatie: Holsbeek - JO20IV
Bedankt: 90 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer
Contact:

Re: Belgische overheid gaat uitrol glasvezel niet ondersteunen

Berichtdoor petzl » 29 Okt 2016, 20:15

Ik heb zelf ooit het idee gahad om een heel appaertmenst blok van fiber te voorzien, maar zelfs met 144 appartementen leek het me nog niet haalbaar om 1 Gbit af te nemen bij eurofiber.

probleem is dat de kost er is vanaf dag 1, en je vaak met moeite mensen overtuigd krijgt om te veranderen.

Google fiber is ook een pak minder rendabel dan eerst gedacht.
Afbeelding

redman
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1468
Lid geworden op: 26 Okt 2005
Bedankt: 74 keer
Uitgedeelde bedankjes: 50 keer

Re: Belgische overheid gaat uitrol glasvezel niet ondersteunen

Berichtdoor redman » 29 Okt 2016, 20:40

r2504 schreef:Voor de happy few die op 10m van de ROP wonen... serieus VDSL z'n snelheden kunnen omhoog maar de afstand tot de ROP moet daarbij ook steeds korter en korter zijn. VDSL is gewoon een technologie zonder toekomst, men rekt dus gewoon het einde van twisted pair en tegen het huidige tempo dat Proximus fiber legt komen we er niet.



Je overdrijft toch altijd hoor r2504, bij de nieuwe vdsl norm is het niet alleen de ruisonderdrukking die beter is maar vooral de frequentie die stijgt van 17Mhz naar 35 Mhz. 200Mb zal haalbaar zijn voor diegene die tot 300 meter a 400 meter van de ROP wonen.

Voor wie in vdsl gebied woont zal dat zeker 40% tot 50% van de mensen zijn. Meer dan die happy few waar gij altijd over spreekt.
Afbeelding

Gebruikersavatar
lacer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2120
Lid geworden op: 24 Feb 2007
Locatie: Gent
Bedankt: 116 keer
Uitgedeelde bedankjes: 76 keer

Re: Belgische overheid gaat uitrol glasvezel niet ondersteunen

Berichtdoor lacer » 30 Okt 2016, 11:29

buthead schreef:Klopt is er gewoon te weinig interesse nog mede omdat het coax en twisted pair nog heel goed zijn en nog meer mogelijkheden gaan bieden

Ik denk niet dat de telefoonkabels in de grond twisted pair zijn, eerder dikke bundels met allemaal evenwijdige draadjes.
Dit is een van de redenen om vectoring te gebruiken want dat brengt veel overspraak met zich mee.
buthead schreef: VDSL haalt bvb bij nieuwe tests 200mbps

Er zijn reeds testen van 400mbps
viewtopic.php?f=24&t=47819
Proximux Internet Start 60/4 speedtest max 58/3.9
VoIp OVH + Gigaset C610IP + C430H
Telenet Digital TV HD Digicorder AD 2100 black
WDTV Live SMP + RPi 3B + Android met Kodi
FLUKSO monitoring Elec-Gas-Water-PV > PVoutput
Ubuntu 18.04 + Ubuntu Mate 16.04 / Ubuntu steunpunt

wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3715
Lid geworden op: 28 Okt 2011
Locatie: 'tstad
Bedankt: 197 keer
Uitgedeelde bedankjes: 293 keer

Re: Belgische overheid gaat uitrol glasvezel niet ondersteunen

Berichtdoor wied » 30 Okt 2016, 11:53

r2504 schrijft: waarom beide spelers niet willen is dus een raadsel

beide spelers zijn/blijven voorlopig liever monopolist op eigen terrein...
Proximus Start, OVH/Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix, Hb+Astra1&2...

tube.rico
Starter
Starter
Berichten: 15
Lid geworden op: 14 Dec 2004
Twitter: RicoTrevisan
Locatie: Brussel
Uitgedeelde bedankjes: 5 keer
Contact:

Re: Belgische overheid gaat uitrol glasvezel niet ondersteunen

Berichtdoor tube.rico » 30 Okt 2016, 21:59

buthead schreef:VDSL haalt bvb bij nieuwe tests 200mbps
Coax gaat tot 1Gbps en heb zelfs ergens gelezen eens dat het al tot 4Gbps geraakt bij tests.


Ik denk dat gaat niet over bandwidth maar over competitie.

Voor de gebruikers: meer opties.
Voor alternative ISPs: lagere "barrier to enter".
Apostle of Broadband Jesus :angel:
Founder of http://SmartFiber.io

Gebruikersavatar
buthead
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 950
Lid geworden op: 10 Jan 2016
Bedankt: 32 keer
Uitgedeelde bedankjes: 26 keer

Re: Belgische overheid gaat uitrol glasvezel niet ondersteunen

Berichtdoor buthead » 31 Okt 2016, 08:58

tube.rico schreef:Ik denk dat gaat niet over bandwidth maar over competitie.

Voor de gebruikers: meer opties.
Voor alternative ISPs: lagere "barrier to enter".



Misschien voor jullie iets om te doen zoals ze in NL doen, van de kast tot de huizen beheren jullie ;)


Apostle of Broadband Jesus :angel:
Cofounder of http://SmartFiber.io


Leuke website btw :)
Internet = Whoppa + WirelessBelgië( todo )
Telefonie/GSM = Orange Dolfijn 15 + Chatsim
TV = Stevie Free + Telenet TV + Netflix

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29196
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1927 keer
Recent bedankt: 12 keer
Uitgedeelde bedankjes: 405 keer

Re: Belgische overheid gaat uitrol glasvezel niet ondersteunen

Berichtdoor r2504 » 31 Okt 2016, 12:59

redman schreef:Voor wie in vdsl gebied woont zal dat zeker 40% tot 50% van de mensen zijn. Meer dan die happy few waar gij altijd over spreekt.


Ik overdrijf en dan geef je zelf aan minder dan de helft... sorry dat is voor mij de happy few.

Ik woon in een stad en de dichtstbijzijnde ROP is hier op iets meer dan 700m !


Terug naar “Breedband nieuws”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten