Belgacom verhoogt uploadsnelheden

[redman]

Is dit dan een foutieve inschatting van BGC ?

Hoe konden ze nu weten in dat er zoveel jaren geleden dat er vdsl2 ging komen.
Een kvd verplaatsen gaat niet zomaar hoor.

[jorisx]

Maar misschien moet Belgacom inderdaad zijn profielen eens herzien in het licht van de upload verhogingen.
Ik ben er zeker van dat de lagere profielen een hogere download zouden aankunnen (vb 16.5/3, 20/4, 25/5, ...), zodat ook deze zouden kunnen genieten van de hogere download snelheden.

Moet dit niet zijn: Ik ben er zeker van dat de lagere profielen een hogere upload zouden aankunnen (vb 16.5/3, 20/4, 25/5, ...), zodat ook deze zouden kunnen genieten van de hogere upload snelheden.

[philippe_d]

Inderdaad. Verbeterd in de vorige post.

Situatie in de UK ken ik niet, maar in Duitsland staan de KVDs véél korter bij de klanten. Logisch dus dat ze 50/10 kunnen leveren. In bepaalde Aziatische landen zoals bvb. Taiwan wordt voor elke hoogbouw gewoon een ROP in de kelder gezet.

Ik denk dat je mij verkeerd begrijpt.
Ik klaag er niet over dat we in België lagere snelheden zouden krijgen. In heb ook niet beweerd dat ze in Duitsland overal 50/10 kunnen krijgen, of in Engeland overal 80/20.

Wat ik wel beweer, is dat bij onze profielen de upload veel te laag staat ... en mijn pleidooi naar Belgacom (BIPT) is om de uploads te verhogen in de bestaande profielen. De profielen stammen uit de tijd dat upload niet zo belangrijk was .
Nochtans zou een upload verhoging technisch perfect kunnen zonder enige inbreuk op de stabiliteit!

Code: Selecteer alles

 __________________________________________________
/                                                  \
| VDSL2Tool 3.0 | © Arno Raps | http://hierzo.net/ |
\__________________________________________________/
				downstream			upstream
Line:			50192 kbps			6048 kbps
Max: 			84788 kbps			17764 kbps
Profile: 		17a
Distance:		139 m
Training:		21,4 dB
Attenuation:	7,9 dB

Ik neem jouw waarden als voorbeeld:
De 6mbps upload - in vergelijking met de calculated modem max van 18mbps zal jouw een zéér comfortabele upload SNR geven (ik schat zo rond de 27dB?). Met andere woorden een sync van 50/10 zou perfect kunnen.

Ook bij de lagere profielen zie je dat de upload veel meer zou kunnen (voorbeeld 20/4, 25/5, ...)
En bij een DLM verhoging van 20/2 naar 30mbps zouden ze evengoed 30/6 kunnen geven ...

[vuurvos]

Philippe,

ooit al over overspraak gehoord ?

Ik was 6 jaar geleden de enige die op VDSL(1) stond. Man, wat een mooie cijfers had ik toen. Ik geloof dat ik toen al 50 Mbps kon halen in downstream !

Maar hoe meer VDSL(1) klanten er bij kwamen, hoe meer de attainable bitrate in elkaar stuikte. Denk je nu écht dat de specialisten bij BGC zo dom zijn ? EDPnet die 16,5/10 aanbied is een kleine speler t.o.v. BGC. Bovendien hebben ze géén IPTV.

Enig idee hoeveel mass market klanten BGC heeft ? Ze kunnen zich niet permiteren dat één bepaalde klant andere klanten zwaar begint te storen. Heb je enig idee hoeveel testen er worden gedaan ? Dacht ik niet.

In theorie zou je gelijk hebben, de praktijk is echter heel anders !

[redman]

Dat belgacom de lijnen naar omlaag heeft moeten halen omwille van overspraak komt uiterst zelde voor.

En dus volgens jouw hebben ze het 16/10 profiel toegewezen aan edpnet omdat het een kleine speler is en daardoor toch niet teveel storingen onstaan?
Het BIPT heeft dit beslist in samenspraak met belgacom en dit doen ze alleen als dit geen problemen mag geven , zeffs niet als er 3 miljoen klanten van edpnet op dat profiel staan, anders zou het sowieso niet toegestaan worden.

En dat ze zich niet permiteren dat één bepaalde klant andere klanten zwaar begint te storen is zever, dit is dagelijks kost bij belgacom om alleen maar al te denken aan een klant die vdsl2 heeft en op het retour paar staat.

Dat zelfs Belgacom geen 16/10 profiel aan de pro klanten biedt spreekt voor zich, dit is geen technische beslissing maar een management beslissing.
En het belangrijkste bewijs daarvoor is dat ze de upload snelheid van de zwaarste particulieren abonnementen naar beneden hebben gehaald (Maxi - Intense).
Laat staan dat ze de volle zes zouden geven!

[philippe_d]

Maar hoe meer VDSL(1) klanten er bij kwamen, hoe meer de attainable bitrate in elkaar stuikte. Denk je nu écht dat de specialisten bij BGC zo dom zijn ? EDPnet die 16,5/10 aanbied is een kleine speler t.o.v. BGC. Bovendien hebben ze géén IPTV.

Ik heb ongelooflijk veel respect voor de Belgacom specialisten, en ik weet ook wel dat ze véél slimmer zijn dan ik!
Zelf ben ik ook overtuigd dat we in België een van de beste en dichts bevolkte VDSL2 netwerken van de wereld hebben. Ik klaag dus niet.

Ik stel alleen vast dat de huidige attainable bitrates voor upload nog veel marge hebben, en ik vroeg me gewoon af waarom de uploads in de bestaande profielen niet wat hoger zouden kunnen (zoals het in het buitenland - verhoudingsgewijs - wel kan). En volgens mijn bescheiden mening zou dat wel kunnen...

En dus volgens jouw hebben ze het 16/10 profiel toegewezen aan edpnet omdat het een kleine speler is en daardoor toch niet teveel storingen onstaan?

Het 16/10 profiel is een standard provisioning dat beschikbaar is voor alle OLO's, die daar specifiek om vragen.
Dat alleen EDPNet dit aanbiedt, en niet de andere spelers, is een commerciële keuze van de resp. ISP's.
Trouwens, het zou volledig anti-competitief zijn - en dus illegaal - indien dat profiel alleen aan EDPNet zou toegewezen geweest zijn, toch?

[redman]

philippe_d, mijn reactie was tegenover vuurvos, natuurlijk weet ik dat dit profiel open staat voor alle olo's.

Maar hoe meer VDSL(1) klanten er bij kwamen, hoe meer de attainable bitrate in elkaar stuikte. Denk je nu écht dat de specialisten bij BGC zo dom zijn ? EDPnet die 16,5/10 aanbied is een kleine speler t.o.v. BGC. Bovendien hebben ze géén IPTV.

Vuurvos blijkt aan te sturen op het feit dat ze aan olo's het 16,5/10 profiel hebben toegewezen omdat er daar toch niet veel klanten zijn en daardoor er niet te veel overspraak zal zijn of dat dit hoog upload profiel daardoor niet andere klanten zal storen.

Of begrijp ik het verkeerd?

[vuurvos]

Dat belgacom de lijnen naar omlaag heeft moeten halen omwille van overspraak komt uiterst zelde voor.

Akkoord voor wat de praktijk betreft ná de field trials. Het zou trouwens nogal wat ophef veroorzaken indien in productie dit gemeengoed zou zijn ! Feit is dat BGC veel testen uitvoert vooraleer iets uitgerold word. Tijdens de field trials doet BGC de nodige testen op o.a. zwaar bezette koperkabels en wordt er bekeken wat een verhoging voor bepaalde klanten teweeg brengt bij de buren.

En dus volgens jouw hebben ze het 16/10 profiel toegewezen aan edpnet omdat het een kleine speler is en daardoor toch niet teveel storingen onstaan?
Het BIPT heeft dit beslist in samenspraak met belgacom en dit doen ze alleen als dit geen problemen mag geven , zeffs niet als er 3 miljoen klanten van edpnet op dat profiel staan, anders zou het sowieso niet toegestaan worden.

Wat VDSL2 betreft zitten er op een ROP 90% Skynet klanten, 5 % Scarlet klanten en de overige 5% gaat naar (vooral profesionele) klanten die ingetekend hebben op het MAIP (Move to All IP). Iets wat sinds 3 jaar te vinden is op de site voor wholesale klanten van Belgacom. Het 16,5/10 profiel van EDPnet is er gekomen na samenspraak tussen Belgacom, EDPnet en het BIPT. In het uiteindelijk bereikt compromis staat héél erg duidelijk dat EDPnet het netwerk van Belgacom niet mag "bevuilen". Nu, op dit moment, is EDPnet toch écht wel een kleine speler op VDSL2 gebied. Dus, op een ROP met VDSL2 zijn er van de 48 klanten per lijnkaart hoogstens één EDPnet klant met het 16,5/10 profiel. Indien EDPnet van kleine speler zou groeien naar een grote (zoals jij zegt met 3 miljoen klanten - wat ik enorm betwijfel) zal de situatie totaal anders zijn ! Tegen dan zal het gewoon FTTH zijn voor alle ISPs !

En dat ze zich niet permiteren dat één bepaalde klant andere klanten zwaar begint te storen is zever, dit is dagelijks kost bij belgacom om alleen maar al te denken aan een klant die vdsl2 heeft en op het retour paar staat.

VDSL2 op een retour paar is simpelweg verboden ! Geen enkel OSS systeem zal aanvaarden dat dit zou kunnen gebeuren. Hou je zever voor jezelf.

Dat zelfs Belgacom geen 16/10 profiel aan de pro klanten biedt spreekt voor zich, dit is geen technische beslissing maar een management beslissing.

Daar heb je gelijk in.

En het belangrijkste bewijs daarvoor is dat ze de upload snelheid van de zwaarste particulieren abonnementen naar beneden hebben gehaald (Maxi - Intense).
Laat staan dat ze de volle zes zouden geven!

Mispoes ! De upload van een Maxi is van 3,5 naar 4 gegaan. De upload van een Intense is van 4 naar 4,5 gegaan.

[vuurvos]

Ik stel alleen vast dat de huidige attainable bitrates voor upload nog veel marge hebben, en ik vroeg me gewoon af waarom de uploads in de bestaande profielen niet wat hoger zouden kunnen (zoals het in het buitenland - verhoudingsgewijs - wel kan). En volgens mijn bescheiden mening zou dat wel kunnen..

Ik denk dat je het nog steeds niet begrijpt. Je baseert jezelf op de attainable bitrates van de personen die dit op UB posten. Maar hoeveel (of eigenlijk hoe weinig) klanten leveren je, statistisch bekeken, relevante info ? Het gaat nog steeds om één (of eventueel meerdere) klant(en). Maar wat als iedereen op een lijnkaart in de VDSL2 ROP deze verhoging zou krijgen ? De door jouw graag aangehaalde marges zullen niet veel soeps meer zijn

Je zou toch moeten begrijpen dat indien BGC een snelheidsverhoging aanbiedt, letterlijk ELKE klant dit in theorie zou moeten krijgen. Uiteraard zullen er altijd klanten zijn die uit de boot vallen (meestal door afstand/verzwakking). Maar indien BGC een snelheidsverhoging aanbiedt die voor een zeer groot deel van de klanten in se zou moeten kunnen maar met in het achterhoofd iets van "shit, we hopen dat er zo weinig mogelijk klanten deze verhoging willen hebben" dan zou BGC toch écht niet goed bezig zijn ! Zo zijn er in het verleden steeds de nodige testen gedaan bij de invoering van de verhoging van de downloadspeed van 1 mbps naar 3,3 en daarna van 3,3 naar 4,6 etc.

Vuurvos blijkt aan te sturen op het feit dat ze aan olo's het 16,5/10 profiel hebben toegewezen omdat er daar toch niet veel klanten zijn en daardoor er niet te veel overspraak zal zijn of dat dit hoog upload profiel daardoor niet andere klanten zal storen. Of begrijp ik het verkeerd?

Inderdaad, je begrijpt het verkeerd (no hard fealings evenwel )

[cptKangaroo]

Eind september vorig jaar was de eerste keer dat vectoring hier werd vermeld (topic), en in dat bericht stond ook: "Belgacom wil uiterlijk tegen 2014 zijn klanten 50 Mbps (megabit per seconde) aanbieden."

Belgacom ligt blijkbaar serieus voor op het originele schema want een hoop mensen hebben al bijna een jaar lang 50Mbit, en als je tv trafiek erbij neemt, zullen er dus al een redelijk aantal connecties zijn die de 50Mbit sync ook zo goed als vol trekken tijdens primetime (internet download + 2 HD tv streams, bijvoorbeeld). Dus als die gemixte 50Mbit trafiek niet storend werkt, waarom zou 50Mbit aan internettrafiek dan wel voor problemen zorgen? En de upload zit toch in de lagere, minder storingsgevoelige frequenties?

Het lijkt me maar fair dat OLOs ook die volledige 50Mbit mogen aanbieden want anders is het weer een ongeoorloofd concurrentieel voordeel voor Belgacom die z'n tv streams storingsvrij wil houden (wat uiteraard de juiste instelling is naar een tv klant toe).

[Astralon]

En het belangrijkste bewijs daarvoor is dat ze de upload snelheid van de zwaarste particulieren abonnementen naar beneden hebben gehaald (Maxi - Intense).
Laat staan dat ze de volle zes zouden geven!

Mispoes ! De upload van een Maxi is van 3,5 naar 4 gegaan. De uoload van een Intense is van 4 naar 4,5 gegaan.

@vuurvos, hier ga je toch wel in de fout denk ik. Ik heb tot vorig jaar een intense gehad met 4,5 mbit upload.
Ik ben daarna op een 20/2 gezet alhoewel ik die 30/4.5 bijna 2 jaar zonder problemen (geen enkele disconnect) heb gehad.
Het is hier trouwens de perfecte omgeving want allemaal Telenet klanten.

Wat overspraak betreft zou ik toch niet zomaar durven stellen dat weinig upload signaal de overspraak ten goede komt.
Het zou zelfs omgekeerd kunnen zijn: door een hogere upload zou je overspraak zelfs lager kunnen zijn maar om dat te weten zou je moeten kunnen meten en dat kunnen we niet .

[philippe_d]

Ik denk dat je het nog steeds niet begrijpt. Je baseert jezelf op de attainable bitrates van de personen die dit op UB posten. Maar hoeveel (of eigenlijk hoe weinig) klanten leveren je, statistisch bekeken, relevante info ?

Bedankt voor de info en de uitleg. Daarvoor dient een Forum hé

[redman]

VDSL2 op een retour paar is simpelweg verboden ! Geen enkel OSS systeem zal aanvaarden dat dit zou kunnen gebeuren. Hou je zever voor jezelf.

Sorry hoor maar dan heb jij toch geen ervaring in de field waar dit dagelijks voorkomt of het systeem dit nu toelaat of niet.

Mispoes ! De upload van een Maxi is van 3,5 naar 4 gegaan. De upload van een Intense is van 4 naar 4,5 gegaan.

En kunt ge dan Intense nog bestellen, neen ik dacht toch van niet, dus als ge maxi vergelijkt met intense, dan is het naar omlaag gegaan!

[vuurvos]

Eind september vorig jaar was de eerste keer dat vectoring hier werd vermeld (topic), en in dat bericht stond ook: "Belgacom wil uiterlijk tegen 2014 zijn klanten 50 Mbps (megabit per seconde) aanbieden."

Dat is dan niet met DLM maar met DSM dat nog steeds niet is uitgerold.

Belgacom ligt blijkbaar serieus voor op het originele schema want een hoop mensen hebben al bijna een jaar lang 50Mbit, en als je tv trafiek erbij neemt, zullen er dus al een redelijk aantal connecties zijn die de 50Mbit sync ook zo goed als vol trekken tijdens primetime (internet download + 2 HD tv streams, bijvoorbeeld).

Neen, Belgacom ligt niet voor op het schema want, nogmaals, het gaat hier over DSM, een techniek die overspraak tot een minimum herleidt. En dan kan de overgrote meerderheid van de VDSL2 klanten 50 Mbps aan. Met DLM is dit nu ongeveer een kwart en dit zal niet veel meer stijgen juist omdat er met DLM limieten zijn. Waarom dacht je dat lijnen met DLM regelmatig terug gezet worden naar lagere waarden ?

En de upload zit toch in de lagere, minder storingsgevoelige frequenties?

Ooit al eens gekeken naar de frequenties van de upstreambanden ? Zie je de US frequenties ? Niet bepaald laag, mijn gedacht

Het lijkt me maar fair dat OLOs ook die volledige 50Mbit mogen aanbieden want anders is het weer een ongeoorloofd concurrentieel voordeel voor Belgacom die z'n tv streams storingsvrij wil houden (wat uiteraard de juiste instelling is naar een tv klant toe).

Eens DSM er is genieten ook de OLOs van deze techniek. Noppes "ongeoorloofd concurrentieel voordeel"

@vuurvos, hier ga je toch wel in de fout denk ik. Ik heb tot vorig jaar een intense gehad met 4,5 mbit upload.
Ik ben daarna op een 20/2 gezet alhoewel ik die 30/4.5 bijna 2 jaar zonder problemen (geen enkele disconnect) heb gehad.
Het is hier trouwens de perfecte omgeving want allemaal Telenet klanten.

Bewijs dat lijnen die niet (meer) de snelheden kunnen halen kunnen worden terug gezet door DARE.

Wat overspraak betreft zou ik toch niet zomaar durven stellen dat weinig upload signaal de overspraak ten goede komt.
Het zou zelfs omgekeerd kunnen zijn: door een hogere upload zou je overspraak zelfs lager kunnen zijn maar om dat te weten zou je moeten kunnen meten en dat kunnen we niet .

Nogmaals, de US banden hebben helemaal géén lage frequenties, integendeel. Dus, lagere upload komt wel degelijk de overspraak ten goede.

VDSL2 op een retour paar is simpelweg verboden ! Geen enkel OSS systeem zal aanvaarden dat dit zou kunnen gebeuren. Hou je zever voor jezelf.

Sorry hoor maar dan heb jij toch geen ervaring in de field waar dit dagelijks voorkomt of het systeem dit nu toelaat of niet.

Tja, het komt zeer zeker voor, maar eigenlijk mag het natuurlijk niet. Daar ga je toch mee akkoord ? Je schreef 2 jaar geleden dit:

Als je vdsl2 aansluiting op het retourpaar zit moet je waarschijnlijk storingen ondervinden op je internet verbinding en je buren ook.
Ben je wel zeker dat je op het retourpaar zit?

Van gedacht veranderd nu je niet meer bij Belgacom werkt ?

Mispoes ! De upload van een Maxi is van 3,5 naar 4 gegaan. De upload van een Intense is van 4 naar 4,5 gegaan.

En kunt ge dan Intense nog bestellen, neen ik dacht toch van niet, dus als ge maxi vergelijkt met intense, dan is het naar omlaag gegaan!

Voor de bestaande Intense klanten is de (max.) upload wel degelijk gestegen van 4 naar 4,5. En de 4,5 van een Intense is bij mijn weten nog steeds hoger dan de 4 van een Maxi.

Tot slot: waarom is het zo dat EDPnet 16,5/10 aanbiedt i.p.v. bvb. 30/10 of 50/10 ? Omdat door de hogere upload het spectrum van de US banden wordt vergroot. Daarom dat het spectrum van de DS banden naar omlaag moet !

[ubremoved_15739]

@vuurvos

Vooreerst: dank je wel voor je deskundige uitleg in dit topic.

Momenteel kunnen klanten die op grote afstand zitten (+1km), in het beste geval, maximaal een 12/1 Mbps BGC VDSL2 lijn krijgen.
Welk is de geschatte, praktisch haalbare impact van DSM voor klanten die op grote afstand zitten (+1km)?
Zouden deze klanten dan bijvoorbeeld de snelheden kunnen halen van een huidig Maxi abonnement: 30/4 Mbps ?
Of is zulke sterke stijging gewoonweg niet denkbaar?

[vuurvos]

Ik heb geen enkele praktische ervaring met DSM, dus kan ik je vragen niet beantwoorden, sorry.

[philippe_d]

Al die vragen over het 12/1 profiel zijn zeer hypotetisch. Ik denk dat dit minder dan 5pct van de VDSL2 klanten betreft (Van alle geposte modem tools hier op het Forum van de laatste maanden, was er niet één bij met een 12/1 profiel) !

Vectoring is geen "wondermiddel" waarmee de theoretische snelheden van VDSL2 (snelheid in functie van afstand) nu plots verhoogd worden.
Vectoring is een middel, die ervoor zorgt dat de theoretsiche snelheden in de toekomst wel gehaald zullen worden, waar nu de praktische snelheid beduidend onder de theoretisch haalbare is, wegens overspraak.
Maar de curve "snelheid versus distance" zal ook na vectoring blijven bestaan ...

Ik zou er dus maar niet op hopen dat we met vectoring de lange afstandsprofielen (1km+) spectaculair gaan zien verhogen. Boven de 1.2km zal het effect te verwaarlozen zijn. Het grootste effect zal waarschijnlijk vooral op de kortere lijnen zichtbaar zijn (<600m)

[krisken]

True, maar het "wondermiddel" voor de 12Mbit lijnen, is de uitrol van VBB's

[ubremoved_15739]

(Van alle geposte modem tools hier op het Forum van de laatste maanden, was er niet één bij met een 12/1 profiel) !

Dat lijkt me zeker niet onwaarschijnlijk.
Allicht zien heel veel mensen zo'n 12/1 Mbps profiel gewoonweg niet zitten en zijn bijgevolg (noodgedwongen) klant bij ... Telenet.
Voor 24.95€/maand heeft men daar immers een 30/2.5 Mbps lijn ...
Want indien ik kijk naar mensen uit mijn omgeving dan moet ik toch erg vaak vaststellen dat ze enkel een 12/1 of 16/2 VDSL2 profiel kunnen krijgen (indien het al mogelijk is).
In dat opzicht dient toch wel omzichtig omgesprongen te worden met het getal minder dan 5% van de VDSL2 klanten.
Een belangrijke kanttekening hierbij is mijn inziens waarom dit net minder dan 5% van de VDSL2 klanten is ...
En het is nu niet zo dat al de KVD/ROP boxen ideaal en netjes te midden van de huizen liggen.


Mathematisch is het bovendien zo dat je voor een cirkelvormig gebied met een straal van 1400 meter:

• binnen een straal van 400 meter je 8,16% van het oppervlak terugvindt;
• tussen de 400 meter en de 700 meter je 16,83% van het oppervlak terugvindt;
• tussen de 700 meter en de 1000 meter je 26,02% van het oppervlak terugvindt;
• tussen de 1000 meter en de 1400 meter je 48,97% van het oppervlak terugvindt;

Simplistische voorstelling, akkoord.
Maar het geeft toch te denken welk deel van de bevolking daadwerkelijk van de hoogste profielen gebruik kan maken.


Vandaar net mijn vraag of de volgende stap na DLM, DSM dus, voor deze 12/1 Mbps profielen mogelijks een verhoging van betekenis zou kunnen veroorzaken.
En in het bijzonder in, min of meer, landelijk gelegen gebieden waar er uiteraard beduidend minder aansluitingen per ROP zijn maar wel net veel mensen op grote afstand zitten. In het geval van, min of meer, landelijk gelegen gebieden stel ik me bovendien ook de vraag of men dezelfde (strenge) criteria dient te handhaven (betreffende de toekenning van VDSL2 profielen aan de eindklant) als in een drukke stad met vele malen meer inwoners per oppervlakte.
En dit net omwille van het kleiner aantal aansluitingen per ROP in, min of meer, landelijk gelegen gebieden.
De toekomende kabels bij de KVD/ROP zullen in deze gebieden allicht ook minder kabelparen bevatten...dus minder overspraak. Denk ik zo.
Misschien is er hier op het forum een VDSL2 specialist die meer zicht heeft op deze aspecten en dit even wil toelichten?

VDSL2 Boost Boxen (VBB) zouden de afstand kunnen verkleinen, ook in landelijk gelegen gebieden. Doch hun aantal zal allicht een veelvoud dienen te bedragen van het huidige aantal geplaatste ROPs ... wil men iedereen op een hoog profiel krijgen.

[vuurvos]

Vectoring is geen "wondermiddel" waarmee de theoretische snelheden van VDSL2 (snelheid in functie van afstand) nu plots verhoogd worden.
Vectoring is een middel, die ervoor zorgt dat de theoretsiche snelheden in de toekomst wel gehaald zullen worden, waar nu de praktische snelheid beduidend onder de theoretisch haalbare is, wegens overspraak.
Maar de curve "snelheid versus distance" zal ook na vectoring blijven bestaan ...

Nu, ik heb wel wat theoretische kennis. Ergens is Vectoring toch wel degelijk een wondermiddel of laten we het houden op een geniale technische doorontwikkeling van het DSL verhaal. De theoretische snelheden van VDSL2 (snelheid in functie van afstand) met DSM zullen wel degelijk verhogen. Immers, door het (grotendeels) verdwijnen van overspraak, één van de grote boosdoeners nu, zal een lijn op een bepaalde afstand met een bepaalde verzwakking een pak hoger kunnen syncen. Vergeet de AND functie niet in het verhaal van < 400 meter EN een verzwakking kleiner dan 0,4 dB. Er zijn klanten die korter dan 400 meter wonen maar de verzwakking ligt boven de 0,4 dB. En dit hoeft slechts 0,41 dB te zijn om op 20/2 geprovisioned te worden.

Eigenlijk spreek je jezelf toch wat tegen met deze quote:

Vectoring is een middel, die ervoor zorgt dat de theoretsiche snelheden in de toekomst wel gehaald zullen worden, waar nu de praktische snelheid beduidend onder de theoretisch haalbare is, wegens overspraak.

Anderzijds is je opmerking dat de curve "snelheid versus distance" ook met vectoring zal blijven bestaan helemaal correct. Maar het zal zeker en vast een andere curve zijn. Hoe ze er zal uitzien weet ik niet.

Het zou toch wel kunnen dat de curve op afstanden boven de 1000 meter er een stuk beter uitzien met DSM. Maar zoals Krisken reeds aanhaalde: het échte wondermiddel zullen de VBBs zijn

[ubremoved_539]

het échte wondermiddel zullen de VBBs zijn

Nope... FTTH... en als men dit in Nederland massaal kan uitrollen dan begrijp ik niet waarop men in Belgie wacht.

[Astralon]

Je moet in Belgie al goed zot zijn om zo'n investering te starten.
Nog voor je een spade in de grond hebt gestoken denken de politiekers al na over hoe ze daar belasting kunnen op heffen.

Het zou nochthans heel gemakkelijk kunnen: een beheersvennootschap opstarten met experten (dus niet de schildknaapjes van de politiekers) met een (zeer) beperkte structuur en vrijwillig gefinancierd door het grote publiek. Een streefrendement van 5%, geen roerende voorheffing of andere pestbelasting.
Ik ben 100% zeker dat als je dit goed aanbrengt je meer geld gaat vinden dan nodig. Maar ja, niet interessant voor de politiek wegens niet kunnen profiteren.

[philippe_d]

De theoretische snelheden van VDSL2 (snelheid in functie van afstand) met DSM zullen wel degelijk verhogen. Immers, door het (grotendeels) verdwijnen van overspraak, één van de grote boosdoeners nu, zal een lijn op een bepaalde afstand met een bepaalde verzwakking een pak hoger kunnen syncen

Ik denk dat we mekaar wel goed begrijpen ("we are in violent agreement" zei mijn baas altijd als ik weer eens wilde discuteren, en we op het einde constateerden dat we het eigenlijk met mekaar eens waren )

Jij beweert dat DSM de "theoretische snelheden" verhoogt, ik beweer dat DSM de praktische snelheden zal verhogen, en dichter bij de theoretische brengen. Het enige verschil is onze definitie van "theoretische" snelheden.

De theoretische snelheid van VDSL2 / 17a profiel is 100mbps (of bijvoorbeeld 80mbps op 1km van de ROP)
In de praktijk wordt deze snelheid nooit gehaald, onder andere wegens overspraak.
Het "wondermiddel DSM" zal de VDSL2 snelheid (17a) dus nooit boven de 100mbps (of 80 mbps bij 1 km) kunnen verhogen.
Maar er wel voor zorgen dat de praktische snelheid (in functie van de afstand) - die nu een heel stuk lager is - dichter bij deze theoretische maximum waarden gaan komen.

Dat bedoelde ik met theoretisch / praktisch.

Anderzijds is je opmerking dat de curve "snelheid versus distance" ook met vectoring zal blijven bestaan helemaal correct. Maar het zal zeker en vast een andere curve zijn. Hoe ze er zal uitzien weet ik niet.

In alle VDSL curven die je op internet vindt - met en zonder vectoring - gaat de snelheid zeer drastisch naar omlaag bij langere afstanden (>1.2km).
Ik denk persoonlijk dat vectoring niet veel effect zal hebben op de laagste profielen (12/1), en vectoring zal zeker de afstand waarbij VDSL2 nog mogelijk is (1.4km) niet veel vergroten.

[jackho]

Het zal de overspraak/interferentie zijn die men kan kanselen maar op lange afstandslijnen zal de SNR te klein worden zodat het signaal verzuipt in de ruis.
Of zie ik het weer verkeerd

mvg

[vuurvos]

het échte wondermiddel zullen de VBBs zijn

Nope... FTTH... en als men dit in Nederland massaal kan uitrollen dan begrijp ik niet waarop men in Belgie wacht.

In Nederland is de situatie behoorlijk anders. Daar heb je KPN als ex-monopolist die de diensten levert en een andere instantie die het netwerk (kabel en glasvezel) verzorgd. Hierdoor kan men in een wijk/dorp/stad afspreken om gezamenlijk nieuwe glasvezels aan te leggen en de kosten te verdelen over iedereen die in zulk verhaal intekent.

Hier in België rekent men er op dat Belgacom een nationale uitrol van FTTH zou bekostigen. Maar, heb je enig idee hoeveel dit kost ? Via een insider heb ik een cijfer horen vallen van meer dan 15 miljard € !!

Begrijp je nu waarom men dit in Nederland massaal kan uitrollen en in België niet (of nog niet) ? Ik zou zeggen: "Schoenmaker, blijf bij je leest"

In alle VDSL curven die je op internet vindt - met en zonder vectoring - gaat de snelheid zeer drastisch naar omlaag bij langere afstanden (>1.2km).
Ik denk persoonlijk dat vectoring niet veel effect zal hebben op de laagste profielen (12/1), en vectoring zal zeker de afstand waarbij VDSL2 nog mogelijk is (1.4km) niet veel vergroten.

Misschien niet goed genoeg gezocht ? Hierbij een paar zaken die ik gevonden heb:

Testing shows that iSMART DSM L3 technology can dramatically increase the reach of high-speed, high-value VDSL2 services, effectively multiplying the coverage area of VDSL2 equipment by a factor of 10 in some cases.

Bron: http://www.telecomlog.nl/tag/dsl/

Het gaat hier dus over DSM Level 3. Lees hierover het nodige in een pdf bestand van Alcatel Lucent die ik op hun site heb gevonden door te zoeken op de trefwoorden "VDSL2 DSM":

Dynamic_Spectrum_for_DSL.pdf

(394.18 KiB) 67 keer gedownload

PS: veel leesplezier

Het zal de overspraak/interferentie zijn die men kan kanselen maar op lange afstandslijnen zal de SNR te klein worden zodat het signaal verzuipt in de ruis.
Of zie ik het weer verkeerd :?mvg

Ik vrees van wel.

[jackho]

Ik herinner mij nog een curve van het alcatel labo Antwerpen waar de curve VDSL2 begint samen te lopen met de full vectorized curve vanaf ongeveer 1400 m als ik mij nog goed herinner.

ik weet dat ze al in het labo al zeker meer dan 10 jaar geleden geslaagde testen deden op koperlijnen met snelheden van 155 Mbps in beide richtingen.

mvg

[vuurvos]

En was dat VDSL2 mét DSM level 3 ? Om nog maar te zwijgen over hoe lang dit geleden is.

PS: Ik heb IPTV testen gezien in 1996 ( ) bij BTMC labs i.c.m. met een beta release van ADSL. BTMC zijnde Bell Telephone Manufacturing Company. Maar wat is de relevantie heden ten dage ? Juist ja: nougabollen

Off topic: er zijn al testen geweest met 1 Gbps over DSL. Bron: Last mile news