VDSL2 Vectoring

[philippe_d]

Als vectoring uitgerold wordt zal mijn snelheid niet omhoog gaan zolang ik geen B-Box3 heb.

Niet noodzakelijk, dat zal afhankelijk zijn van welke snelheid je nu hebt ...

[Matthias]

Ah zo, nu heb ik een 30/2 op 8d op circa 500m. We zullen dan zien hé

[Stormlord]

Ipv nogmaals blindweg downloadsnelheden te blijven verhogen zou het beter zijn om de uplink snelheid eens wat meer in verhouding te brengen op zowel coax als VDSL, en zou men bij VDSL ook de effectief haalbare lijnsnelheid moeten kunnen optrekken op afstanden <1km (waar vectoring normaal gezien dat probleem zou moeten oplossen: de vraag is op welke termijn). Ik denk aan een ratio 3 tot 5/1 max. En niet scheve factor 30 situaties zoals nu bij Telenet...

Iets wat ik nog steeds behoorlijk "scheef" vind - is dat als je bijvoorbeeld een 50/6 abo betaalt, je ook de volle pot mag betalen als Belgacom slechts een lijntje van 12-20Mbps down kan leveren. Dit is uiteraard omwille van technische beperkingen - maar schuif je dat probleem (en de rekening) dan door naar de klant, of neem je je verantwoordelijkheid als leverancier en:

a) geef je betere condities zolang de snelheid niet haalbaar is en het vooralsnog een te dure investering is omwille van e.g. afstand/aantal klanten? (tip: je kan je potentiële klanten basis hierover ook bevragen, wat men bijvoorbeeld in Nederland doet voor FTTH: voldoende intekeningen = fiber wordt aangelegd)?

of

b) los je dat probleem zo snel mogelijk op zodat je de klant wel kan leveren wat hij heeft besteld?

?

Lijkt me alleszins véél klantvriendelijker ...

Bij Belgacom/VDSL2 is de vraag vaak: hoe lang duurt het en is het niet too little too late ...

[dopke]

Ik heb een maandje in bulgarije gezeten en heb daar van de internet connectie's kunnen proeven ( xdsl en via een wifi antenne in de bergen , 10 km van de turkse grens ) . Daar kreeg je op beide een snelheid van 15 mbit up en 15 mbit down , natuurlijk onbeperkt aan net geen 9 € p/m. Ook zijn ze daar stilaan fiber aan het uitrollen ( vivacom ) . een 100/50 abbo kost net geen 20 € p/m waar het al beschikbaar is .

[lacer]

Wel leuk en daar kunnen wij alleen maar van dromen hé , maar deze post is beetje off-topic.

[dopke]

Ach , ik wou het er gewoon even insmeren

[Matthias]

Ik dacht van gbmed gelezen te hebben dat er misschien wel een hogere download sync zou kunnen inzitten voor BBOX2 gebruikers, maar dat dit nog niet zeker was.

[axs]

iemand een idee welke sw versie voor de BBOX2 de vector-friendly one is?

[jackho]

bij mij hebben ze de Runtime Code Version 60R10E-60A072 erop gezet als vector-friendly

[Petervanakelyen]

jackho, weet je wanneer die update naar 60A072 heeft plaatsgevonden? Voor zover ik weet is die enkel bij een select 'testgroepje' uitgerold, maar niet voor het grote publiek.

[jackho]

dat zou ik niet juist kunnen zeggen, reeds een paar maand geleden ,maar dit is reeds bij verschillende personnen gebeurd die dit reeds gemeld hebben.

[MichelLoyen]

Ik heb ook 60a072 zie ik nu...helaas ook geen idee wanneer dat er op gezet is

[ Post made via mobile device ]

[redman]

Je hebt twee codes staan in de bbox2

Runtime Code Version:

VDSL Version:

Bij elke update veranderde alleen de "Runtime Code Version"

Bij de VDSL Version (vdsl driver) is er naar mijn weten maar één keer een update geweest en die dateert al uit 2009

Nu vraag ik me af om de bbox2 vector-friendly te maken moet er toch ook een update komen van de vdsl driver, of niet?

[jackho]

Aaangezien de vectoring tester runtime code 60A072 gekregen hebben veronderstel ik toch dat alleen deze update vandoen was
en dat de update van de VDSL driver niet nodig is !

[pdrke]

Tiens, deze week probeerde mijn buurman op mijn fon te surfen. Bij het zoeken vond zijn gsm geen fon en ik inderdaad ook niet. Op mijn Bbox interface ook geen optie hotpot meer. Ben dan even opzoek gegaan wat het probleem zou kunnen zijn en heb gezien dat dat de runtime version 60A06W was. Naar aanleiding van deze post net even gekeken en heb ook de 60A072. Dus moet deze week gebeurd zijn. Fon is ook ondertussen terug maar de optie hotspot op de bbox is nog niet terug.

[ Post made via mobile device ]

[gm123]

Toch wel straf dat je dan opeens wel zomaar een gratis bbox3 krijgt ipv een vectory friendly bbox2. Je gebruikt niet-conforme hardware (niet dat ik persoonlijk daar iets op tegen heb) en je wordt er voor beloont want je krijgt iets gratis waar de rest voor moet betalen (of lang voor zagen ).

[sirWard]

Tenzij de "oude" Bbox2 voorraad op is; wat mij niet onmogelijk lijkt. Je gaat toch ook geen nieuwe modem op de markt brengen als de voorraden nog gigantisch zijn?

Verstuurd vanaf mijn GT-I9505 met Tapatalk 4

[jackho]

Dat zou ik niet durven zeggen, ze willen toch een modem die o.a. vectoring ondersteunt,
omdat de klanten van deze hogere snelheid zouden kunnen genieten.

[hardyscript]

ik sta op het 16.5 profiel en heb het maxi pack. mijn lijn kan niet beter.

mijn hoop was dat die vectoring een oplossing ging brengen voor alle lijnen.
Nu lees ik hier dat vectoring echter geen zekerheid brengt om een hogere snelheid te krijgen.

[fvhbrugge]

Tiens, deze week probeerde mijn buurman op mijn fon te surfen. Bij het zoeken vond zijn gsm geen fon en ik inderdaad ook niet]

Hier ook geen FON meer, vorige week wel nog fon.....?...! Zone 050

[ubremoved_539]

Nu lees ik hier dat vectoring echter geen zekerheid brengt om een hogere snelheid te krijgen.

Vectoring zorgt voor minder overspraak tussen de lijnen... uiteindelijk ga jij daar ook van profiteren.

[jackho]

Je zal niet veel profiteren als je heel ver van de ROP zit want je kan niet alles oplossen door XT te minimaliseren met vectoring !

[philippe_d]

De theorie is dat vectoring hogere snelheden mogelijk maakt (overspraak daalt, dus SNR stijgt, dus "attainable bit rate" verhoogt).

In de praktijk zal er volgens mij niets veranderen voor gebuikers > 400m van de ROP, tenzij .... Belgacom alle provisioning profielen verhoogt. Tot op heden is daar nog niets over gecommuniceerd ...

Wat verandert er dan wel?
- gebruikers >400m en > 700m gaan gemakkelijker de DLM verhoging krijgen (tot resp 25mbps en 30 mbps).
- gebruikers <400m gaan veel vlotter 70mbps krijgen (waardoor ze kunnen surfen aan 50mbps).

ik sta op het 16.5 profiel en heb het maxi pack. mijn lijn kan niet beter.
mijn hoop was dat die vectoring een oplossing ging brengen voor alle lijnen.

Zoals hierboven uitgelegd, je lijn zal door vectoring waarschijnlijk 25 mbps aankunnen (= het max DLM profiel voor jouw lijn).
Wat is het voordeel voor het max pack? Je haalt noch de download, noch de upload met jouw lijnwaarden. Je kan toch beter downgraden en geld sparen??

PS
Als Belgacom bij de invoering van DSM, eveneens alle sync- en provisioning profielen zou wijzigen, dan verandert de situatie.

[gbmed]

In de praktijk zal er volgens mij niets veranderen voor gebuikers > 400m van de ROP, tenzij .... Belgacom alle provisioning profielen verhoogt. Tot op heden is daar nog niets over gecommuniceerd ...

PS
Als Belgacom bij de invoering van DSM, eveneens alle sync- en provisioning profielen zou wijzigen, dan verandert de situatie.

De profielen zullen, denk ik, toch wel aangepast worden, normaal gezien ?

Eerst en vooral: een provisiong profiel is hetzelde als een syncprofiel.

Stel dat iemand tussen 0 en 400 meter van de ROP woont. Situatie nu: provisioning profiel van max. 30/6 (alhoewel attainable bitrate tussen 70 en 100 kan liggen). Met DLM tot max. 70/6. Capping in de BAS in download op 50.

Mét DSM (met dezelfde afstand van 0 tot 400 meter): attainable bitrate tussen 100 en 150. Dan is het toch de logica zelve dat er nieuwe provisiong profielen zouden komen van bvb. 70/20. Met DLM tot 110/20. Capping in de BAS op 90.

En voor de hogere afstanden iets gelijkaardigs.

Dit is een wilde gok van mij, maar het is wel de logica zelve. Ik herhaal, dit is puur een denkoefening van mezelf. Ik denk wel dat velen hierop zitten te wachten, let's see and wait

PS: het is trouwens heel goed mogelijk dat de marketing zal spreken over een gegarandeerde snelheid van bvb. 40 Mbps voor élke VDSL2 klant ongeacht de afstand (uiteraard met een maximum lengte, bvb. 1.400 meter)

[Matthias]

gbmed. Dus je denkt niet dat mensen die op meer dan 400m(tot bijvoorbeeld 600m) zitten ook op 17a profielen zouden komen?

[philippe_d]

Dit is een wilde gok van mij, maar het is wel de logica zelve. Ik herhaal, dit is puur een denkoefening van mezelf. Ik denk wel dat velen hierop zitten te wachten, let's see and wait

Ik ben er het helemaal mee eens, dat DSM Belgacom zou kunnen toelaten om de profielen te verhogen (zowel de criteria voor 17a, de provisioning profielen, als de DLM profielen).

Maar gezien er tot op heden niets officieël over werd gecommuniceerd (ook niet op de BIPT site), probeer ik wat realistisch te blijven, zodat mensen geen te grote ontgoochelingen oplopen .

Daarmee wil ik het effect van vectoring niet minimaliseren:
Het zou al een hele grote stap vooruit zijn, als iedereen op zijn hoogste DLM profiel terecht komt (resp. 70mbps, 30 mbps, 25 mbps).

Ik denk dat Belgacom die verhogingen stap voor stap zal invoeren, maar ervan uitgaan dat we allemaal spectaculaire verhogingen zullen krijgen bij de uitrol van vectoring is een beetje onrealistisch volgens mij.

Als Belgacom bij de invoering van DSM, eveneens alle sync- en provisioning profielen zou wijzigen, dan verandert de situatie.

Eerst en vooral: een provisiong profiel is hetzelde als een syncprofiel.

Met sync- en provisioning profielen bedoelde ik:

• a) de 4 (DARE provisioningprofielen, gebaseerd op de criteria afstand/verzwakking.
  b) alle DLM profielen.

[hardyscript]

Vectoring zorgt voor minder overspraak tussen de lijnen... uiteindelijk ga jij daar ook van profiteren.

Wil je hiermee dan zeggen doordat andere gebruikers met een b-box 3 overschakelen naar vectoring dat dit ervoor zal zorgen
dat bv de Training margin: 12.6 dB in mijn bbox2 zal verhogen waardoor ik een ander profiel kan krijgen of zie ik dat nog altijd verkeerd ?

[ubremoved_539]

Beetje simpel maar daar komt het op neer ja.

[jackho]

Ben je daar wel heel zeker van want ik zou in eerste instantie denken dat dit niet zo is !

[philippe_d]

Beetje simpel maar daar komt het op neer ja.

Volgens mij is dat te simpel voorgesteld.
Vectoring vermindert de ruis niet, maar is een inventief systeem dat met de ruis kan omgaan. In feite vermeerdert de ruis, want er wordt een soort complexe "omgekeerde ruis" geinjecteerd op het signaal.
De bedoeling van een "vectoring friendly" BBox2, is om geen roet in het eten te gooien van dit systeem.

Maar ik denk niet dat een modem, die geen vectoring ondersteunt, hiervan enig effect zal hebben.

Wil je hiermee dan zeggen doordat andere gebruikers met een b-box 3 overschakelen naar vectoring dat dit ervoor zal zorgen
dat bv de Training margin: 12.6 dB in mijn bbox2 zal verhogen waardoor ik een ander profiel kan krijgen of zie ik dat nog altijd verkeerd ?

Dat is ook een verkeerde opvatting. Het (provisioning) profiel dat je krijgt heeft niets te maken met je SNR.
Een hogere SNR verhoogt de maximale snelheid die mogelijk is op je lijn, maar daardoor krijg je niet automatsich een hoger (provisioning) profiel. In het beste geval, zal een verhoging van je SNR, DLM gemakkelijker toelaten om je een hogere snelheid te geven (als je die niet al had).

[krifo]

Ik zit momenteel op een 16.5/2 profiel (met mijn Fritz), maar als ik dit hier allemaal lees zal die BBOX3 met vectoring niet echt beterschap brengen eens vectoring in gebruik is, aangezien ik te ver van de ROP zit.
Dit is wat de VDSL2Tool mij vertelt:

Code: Selecteer alles

**************************************
* VDSL2Tool 2.3 - http://hierzo.net/ *
**************************************
                        download          upload
Line:                  16536 kbps        2056 kbps
Modem max:             37020 kbps        4904 kbps Estimated!
Calculated max:        28540 kbps         5979 kbps Estimated!
Profile:               8b
Line length:           1511 m Estimated!
Training margin:       18.0 dB
Attenuation:           15.0 dB

[philippe_d]

Ik zit momenteel op een 16.5/2 profiel (met mijn Fritz), maar als ik dit hier allemaal lees zal die BBOX3 met vectoring niet echt beterschap brengen eens vectoring in gebruik is, aangezien ik te ver van de ROP zit.

Volgens mij (voorlopig) niet veel.
Volgens anderen - die meer optmistisch ingesteld zijn - zal je wel een aanzienlijke verhoging krijgen.
In ieder geval, met DLM zou je nu al (en straks zeker) 25 mbps moeten halen!

[snakeboots]

Ik denk dat een modem die niet vector friendly is of geen vectoring ondersteund en op zijn huidig profiel blijft wel veel verbrekingen zal krijgen of zelfs geen sycnhro. De enige oplossing in mijn idee is de lijn op een repair profiel te plaatsen (9Mbps), dan hebben ze geen storingen en kan de synchro wel blijven, enig nadeel is trage snelheid, geen HD meer op belgacom tv en max 2 decoders. Ik heb mijn b-box2 teruggeplaatst omdat sinds de laatste update van mijn fritzbox ik de VDSL2 poorten kapot deed in de ROP, nu b-box2 aangesloten in bridge met de fritzbox en geen probleem meer gehad.

[philippe_d]

Ik denk dat een modem die niet vector friendly is of geen vectoring ondersteund en op zijn huidig profiel blijft wel veel verbrekingen zal krijgen of zelfs geen sycnhro

Modems die niet vector friendly is of geen vectoring ondersteunen zullen op "fall back" mode gezet worden (7 mbps down / 512 kbps up).

[snakeboots]

Modems die niet vector friendly is of geen vectoring ondersteunen zullen op "fall back" mode gezet worden (7 mbps down / 512 kbps up).

Das nog erger dan een repair profiel van 9Mbps, lol.

[konda]

Begint me een beetje te dagen dat dat boeltje eerder een excuus zal worden om de mensen die nu op prehistorische profielen zitten in de kou te laten staan

[Pengu]

Het hele vectoring verhaal zou ik eens opnieuw moeten lezen maar als ik er mij nog wat van herinner krijg je geen 70/6 profiel als je een alternatieve modem gebruikt, of ben ik mis?

Waarschijnlijk ben ik mis, zie screenshot... is nog niet zo lang en moet zeggen dat de verbinding niet zo stabiel is... ofwel heeft de modem last met dit profiel?

[philippe_d]

Het hele vectoring verhaal zou ik eens opnieuw moeten lezen maar als ik er mij nog wat van herinner krijg je geen 70/6 profiel als je een alternatieve modem gebruikt, of ben ik mis?

De toekomst zal het uitwijzen, maar op basis van wat tot nu toe geweten is, zullen alternatieve modems niet meer toegelaten worden, van zodra vectoring op jouw ROP ge-activeerd wordt.
Niet toegelaten modems zullen een ADSL2+ snelheid krijgen (2.2 MHz profiel, 7 mbps down / 512 kbps up ?)

Waarschijnlijk ben ik mis, zie screenshot... is nog niet zo lang en moet zeggen dat de verbinding niet zo stabiel is... ofwel heeft de modem last met dit profiel?

Wat bedoel je met "niet stabiel' ? Valt je internet (sync) regelmatig weg? Volgens de screenshot hierboven ben je al 23 uur on-line, dus zo frequent valt het toch niet uit?

Indien 70 mbps niet stabiel is (SNR < 9dB, frequente re-connects) zal DLM je automatisch terug verlagen.

[hardyscript]

@ philippe_d

Ik heb nu een B-Box2. Om van vectoring snelheden te genieten moet je dan een B-Box3 aanschaffen ? of is een B-box 2 voldoende ?
Voor mij is het vector friendly verhaal wat onduidelijk

[Luc Watrin]

Een BBox 2 is vectoring friendly dus dat betekent dat de modem die technologie kan "begrijpen" maar als je de nieuwe hogere snelheid wil halen, is het perplicht de nieuwe Bbox3 aan te schaffen