Alweer een nieuwe CI+ module ?!

Alles over TV en Internet via satelliet
Amazor
Pro Member
Pro Member
Berichten: 433
Lid geworden op: 01 jan 2008, 21:50
Uitgedeelde bedankjes: 12 keer
Bedankt: 63 keer

boulder schreef: Bij hen communiceren ze altijd op het allerlaatste moment.
De klant is altijd de laatste om het te weten.
Het oorspronkelijke bericht dat ze met die module gingen beginnen is al 1,5 jaar oud of zo.
Zij wisten dus wel waar ze naartoe gingen.
Maar het is altijd ontkennen tot het laatste moment, of minimaliseren.
"Neen, neen, 't is alleen voor nieuwe klanten.".
Het is geen kwestie van óf ze Nagravision gaan uitfaseren, maar wanneer. Het zou al heel wat zijn als ze voor één keer open kaart spelen.

Als ik een beetje terugkeer in de tijd hebben ze in Nederland ook nog vele jaren de oude Irdeto2-codering blijven gebruiken naast Nagravision en Mediaguard, maar plots begint het hé: nieuwe zenders in alleen in Nagravision, later de codering wegnemen bij hun premium-zenders om te eindigen bij de belangrijkste 10 Nederlandse zenders. Cijfers bestaan er natuurlijk niet, maar ik denk dat de meesten braafjes via hun standaard M7-ontvangertje kijken, maar voor hobbyisten breken er onzekere tijden aan om grote investeringen te doen op satellietgebied.

Ik ben ondertussen TV Vlaanderen-klant sinds begin 2007 en continu met het duurste zenderpakket. De tevredenheid ging zacht gezegd met ups en downs, maar of ik klant zal blijven zal dit toch wel de doorslaggevende rol zijn. Door slechte voorzieningen qua DSL-verbinding op mijn woonplaats ben ik sowieso aan Telenet gebonden, waar 1 product afnemen soms duurder is dan een triple play-pakket, maar dat is een ander verhaal. :-)

Ik ben niet iemand die ieder jaar een nieuwe receiver koopt, maar als ik er een koop doe ik graag mijn ding en kijk ik niet op 50 euro meer of minder, maar ik wil zeker zijn dat ik ten volle ervan kan genieten, en dat voor vele jaren.

In het beste geval gaan we op lange termijn met een CI+-module moeten werken als we nog enige vrije hardware-keuze willen hebben, zonder de garantie dat het blijft werken en sowieso met meer beperkingen.
Internet: Telenet Internet Fiber 200 incl. Giga Speedboost
TV: Telenet (DC-AD2200 + CI+) /// TV Vlaanderen Basic+ (VU+ Duo 4K SE)
Fixed: Telenet FreePhone Europe /// WeePee Telecom (Gigaset C530 IP)
Mobile: Proximus Mobile Connect Pro (Xiaomi Poco F3) /// BASE 0
Gebruikersavatar
Heronic
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2746
Lid geworden op: 20 okt 2003, 16:41
Locatie: Bij mijn vrouw
Uitgedeelde bedankjes: 426 keer
Bedankt: 208 keer

Dan ga je ervan uit dat alle, zo niet de meeste (nieuwe want wie kiest daar dan nog voor? + verlies van bestaande) klanten klant zijn/worden omwille van die linux ontvangers.
Dat er veel klanten voor tvv kiezen net owv die vrije keuze geloof ik niet.
“Insanity is my only means of relaxation "
My excuse? Being dunk. Whats yours?
VOiD
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2492
Lid geworden op: 10 jan 2006, 20:10
Locatie: Herent
Uitgedeelde bedankjes: 55 keer
Bedankt: 221 keer

De vraag is hoeveel TV Vlaanderen klanten effectief in Vlaanderen ook kijken. Zou het merendeel van die kijkers niet buiten Vlaanderen (Spanje, Frankrijk, d'Ardennen etc.) kijken waar er geen alternatief is om de Vlaamse zenders te bekijken ?
Internet: EDPNet VDSL
Telefonie: OVH
GSM: Proximus
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5195
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 265 keer
Bedankt: 226 keer

Waarom zouden die klanten dan klant zijn bij TV Vlaanderen, als het niet is omwille van vrije hardwarekeuze?
Wie gaat nu speciaal een schotel aan de muur gaan hangen, die uitrichten, een dure ontvanger kopen om uiteindelijk een aantal zenders te missen, en geen video on demand te hebben?
En dan vooral als je weet dat je veel makkelijker naar je kabelleverancier of Proximus kunt bellen, en men dan alles voor jou komt doen, en je veel meer Vlaamse zenders hebt.

Ohja, er zijn natuurlijk altijd mensen die in een gebied wonen waar geen kabel noch VDSL beschikbaar is, maar Vlaanderen is toch heel erg bekabeld, dus dat is al een heel kleine niche.
En er zijn er een aantal die in het buitenland zitten, die de Vlaamse zenders willen, en niet de locale kabel/sat/DVB-T zenders.

Maar als je 't alleen van die klanten zult moeten hebben, zul je volgens mij niet kunnen overleven.

Ochja, het kan natuurlijk ook zijn omdat het ietsje goedkoper is, maar dan moet je wel heel je investering op jaren ver rekenen, om er wat aan terug te verdienen.
En wat als dan Mobistar met een kabel light abonnement afkomt?
Dan spaar je ook geld uit, en je hoeft die investeringen niet te doen, en je kunt altijd makkelijk en snel terugkeren, want je zit al op de kabel.

En met de bestaande klanten zullen ze ook niet ver komen, ze geven al jaren geen individuele cijfers meer voor TV Vlaanderen, ze gooien liever alle cijfers samen op een hoopje, zo dat je niet kunt zien dat ze hier aan het achteruitboeren zijn.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5195
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 265 keer
Bedankt: 226 keer

VOiD schreef:De vraag is hoeveel TV Vlaanderen klanten effectief in Vlaanderen ook kijken. Zou het merendeel van die kijkers niet buiten Vlaanderen (Spanje, Frankrijk, d'Ardennen etc.) kijken waar er geen alternatief is om de Vlaamse zenders te bekijken ?
Dat denk ik ook.
Ze zijn klant omdat ze geen andere keuze hebben.
Maar kun je als provider overleven met zo'n beperkt aantal klanten?
Je zou toch minstens als ambitie moeten hebben ook nieuwe klanten aan te trekken, al is het maar omdat klanten niet eeuwig leven, en er af en toe eentje het loodje legt.

En dan kom ik dus weer op mijn idee.
Stel, ik ben potentiële klant, en ik ga naar een Mediamarkt of zo.
Op dit moment heb ik nog altijd analoge kabel TV.
Ik sta in de winkel, ik zie daar de bordjes : Telenet, Mobistar, Proximus, TV Vlaanderen.
Hoe gaan ze mij nu overtuigen om toch maar de kabel op te zeggen, een schotel aan de muur te hangen, een dure investering te doen, van internet provider te veranderen, om dan uiteindelijk bepaalde zenders te gaan missen?
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 17487
Lid geworden op: 28 apr 2008, 11:22
Locatie: Waregem
Uitgedeelde bedankjes: 921 keer
Bedankt: 3348 keer
Recent bedankt: 5 keer

boulder schreef:Ik sta in de winkel, ik zie daar de bordjes : Telenet, Mobistar, Proximus, TV Vlaanderen.
Hoe gaan ze mij nu overtuigen om toch maar de kabel op te zeggen, een schotel aan de muur te hangen, een dure investering te doen, van internet provider te veranderen, om dan uiteindelijk bepaalde zenders te gaan missen?
Potentiële TV Vlaanderen klanten zijn niet diegenen die naar de winkel gaan, en zich daar laten overtuigen om TVV te nemen.
Volgens mij zijn TVV klanten mensen die doelbewust voor de sateliet gekozen hebben:
  • - omdat ze inderdaad ook in het buitenland willen kijken.
    - omdat ze geen andere opties hebben.
    - omdat ze al satelietkijker zijn (voor de vele buitenlandse zenders die ze niet krijgen via Proximus TV/Telenet)
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Fiber Essential (50/8 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7590 int, OS 07.50, aangesloten op Proximus ONT (VLAN20).
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6590
Lid geworden op: 28 okt 2011, 15:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 343 keer
Bedankt: 273 keer

Tegelijk zie ik in zo'n scenario heel wat TV Vlaanderen kijkers met Linux decoder afhaken, en terugkeren naar de kabel of naar Proximus.

zij keren niet terug naar PX en TN, maar nemen netflix aangevuld met stievie free en DVB-T...
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Cherry, Netflix, Astra1&2 FTA
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5195
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 265 keer
Bedankt: 226 keer

Niet iedereen heeft toch zin om zo'n ingewikkelde setup met 3 verschillende decoders/toestellen te gebruiken.
Maar punt is dat je die klanten hoogstwaarschijnlijk gaat verliezen.
Linux decoder klanten zijn veel gewoon, meerdere zenders op één transponder tegelijk decoderen, meerdere tuners in het toestel, opnames overzetten en bewerken, enz.
Dan plots gaan naar een scenario waar je nog één zender tegelijk kunt decoderen (als de module al wil werken in een Linux decoder), maakt dat die klanten niet gaan blijven.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5195
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 265 keer
Bedankt: 226 keer

philippe_d schreef:
boulder schreef:Ik sta in de winkel, ik zie daar de bordjes : Telenet, Mobistar, Proximus, TV Vlaanderen.
Hoe gaan ze mij nu overtuigen om toch maar de kabel op te zeggen, een schotel aan de muur te hangen, een dure investering te doen, van internet provider te veranderen, om dan uiteindelijk bepaalde zenders te gaan missen?
Potentiële TV Vlaanderen klanten zijn niet diegenen die naar de winkel gaan, en zich daar laten overtuigen om TVV te nemen.
Volgens mij zijn TVV klanten mensen die doelbewust voor de sateliet gekozen hebben:
  • - omdat ze inderdaad ook in het buitenland willen kijken.
    - omdat ze geen andere opties hebben.
    - omdat ze al satelietkijker zijn (voor de vele buitenlandse zenders die ze niet krijgen via Proximus TV/Telenet)
Een heel kleine niche dus, vraag is hoe lang een provider kan bestaan met een dergelijk kleine niche.

Wat die "omdat ze al satellietkijker zijn", dat zal dus waarschijnlijk in de toekomst niet meer opgaan voor de Linux ontvangers / PC kijkers (je vindt wel CI sloten, maar geen CI+ sloten voor PC kaartjes), enz.
Als je mensen dan toch dwingt nieuwe hardware te kopen (op zijn minst een nieuwe CI+ module), dan gaan die wel eens nadenken of ze niet gewoon naar de kabel of naar Proximus willen.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
Amazor
Pro Member
Pro Member
Berichten: 433
Lid geworden op: 01 jan 2008, 21:50
Uitgedeelde bedankjes: 12 keer
Bedankt: 63 keer

boulder schreef: Een heel kleine niche dus, vraag is hoe lang een provider kan bestaan met een dergelijk kleine niche.
Ik schiet met zo'n uitspraak in m'n eigen been, maar ik denk dat jij en ik evenzeer tot een kleine niche behoren.

Ik ken geen dozijn TV Vlaanderen-klanten, maar zij die het hebben wonen ofwel afgelegen, ofwel geen coax in huis, ofwel geen VDSL2 beschikbaar, een Telenet-hater die kwaad is omdat den Duits analoog geschrapt is, en natuurlijk Vlamingen in Wallonië (onderschat die groep niet!) en het buitenland. Ik denk dat als je al die categorieën klanten samen telt, die groep groter is dan wij, die af en toe een perfectie kopie willen maken van onze opnames of 4 dingen tegelijkertijd willen opnemen.

Als TV Vlaanderen met een decoder komt die krak dezelfde mogelijkheden heeft als een Telenet-decoder (2 simultane opnames + 1 bekijken, maar daar vrees ik ook een beetje voor) met de garantie dat de decoders jarenlang perfecte ondersteuning hebben én dezelfde stabiliteit garanderen zoals bij Telenet, zal de overgrote groep van de nieuwe klanten niet klagen, omdat ze van niets anders weten.

Maar net doordat de standaard TV Vlaanderen-ontvangers tot op heden verre van perfect zijn, en al zeker niet voor de veeleisende gebruiker, hou ik m'n hart vast en vind ik enige vrije hardwarekeuze belangrijk, maar ik ben me er bewust van dat ik misschien bij die ene procent zit die met de computer zenders zit te sorteren, programma's zit te back-uppen e.d.
Internet: Telenet Internet Fiber 200 incl. Giga Speedboost
TV: Telenet (DC-AD2200 + CI+) /// TV Vlaanderen Basic+ (VU+ Duo 4K SE)
Fixed: Telenet FreePhone Europe /// WeePee Telecom (Gigaset C530 IP)
Mobile: Proximus Mobile Connect Pro (Xiaomi Poco F3) /// BASE 0
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5195
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 265 keer
Bedankt: 226 keer

Amazor, de mensen op dit forum zijn sowieso een minderheid, dat klopt.
Maar ik denk dat in het algemeen gesproken bij TV Vlaanderen kijkers veel meer gebruikers zitten die speciale dingen proberen/willen kunnen dan bij Telenet/Proximus, simpelweg omdat daar de hardware altijd dichtgetimmerd was.
Ik betwijfel dat een leverancier zal kunnen leven van die kleine niche die ze nog overlaten (de rest sluiten ze nu zelf uit!).
U spreekt van de overgrote meerderheid van nieuwe klanten, ik denk niet dat er nog veel nieuwe klanten bij TVV zullen bijkomen.

In mijn kennissen heb ik al een aantal ex-TVV klanten :

1) ikzelf ben nog een aantal jaar klant geweest, maar wegens ontevreden weggegaan.
2) ik ken een oude dame die zich dit heeft laten aansmeren, maar die weggegaan is, omdat ze vootdurend problemen had, het was ook geen door TVV goedgekeurde decoder (deed software emulatie) en door het gepruts met de beveiliging zou ze dan een CAM moeten kopen, en heeft ze de boel weggedaan. Ze was het vele veranderen aan hardware beu.
3) een familielid had het om in Frankrijk TV te kijken, maar hij zat een aantal keer zonder beeld, en heeft het opgezegd. Het is ook geen specialist om zenders te scannen, de schotel bij te regelen, enz.
Hij had wel een gecertifieerde decoder, bij mijn weten.

4) een kappersvrouw die ik ken had het, zij hadden nog een Dreambox met MPEG2, en toen het MPEG4 werd zijn ze naar de kabel teruggekeerd.

Ik ken nu nog een paar mensen via internet die het nog hebben, maar dat zijn er die via Dreambox of PC kijken, en die gaan niet blijven als ze plots naar een opgedrongen decoder moeten gaan.
Op mijn werk ken ik niemand die TV Vlaanderen heeft, nochtans werkt daar heel wat volk, en zitten er heel wat bij die iets meer afkennen van digitale TV.

Het kan natuurlijk allemaal toeval zijn, maar ik denk dat TVV iedere keer ze zo'n beslissing neemt, wat extra verdient aan nieuwe hardware maar tegelijk ook heel wat klanten verliest.
Vraag is ook of er geen alternatieven gaan komen om TV in het buitenland te streamen (Stievie achtige diensten, maar dan in het buitenland).
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
silencer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4024
Lid geworden op: 08 jul 2008, 02:07
Uitgedeelde bedankjes: 171 keer
Bedankt: 102 keer

Zonder vrije hardware schakelen wij zeker over naar de kabel/Proximus.
Ze zijn nu al een pak duurder dan Telenet (ons vroegere basic abb van 9,90€ wordt automatisch omgezet in het duurdere basic abb:16,90 en we verliezen de npo's in HD!).
Waarschijnlijk gaat het nog jaren duren eer je enkel met hun decoder kan kijken, tegen dan is IP TV de standaard.

Edit: je kan nog altijd een aparte smartcard en CI module krijgen:
webshop.tv-vlaanderen.be/nl/digitale-tv/ci-module-smartcard/ci-module-met-smartcard-tv-vlaanderen-webshop
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5195
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 265 keer
Bedankt: 226 keer

Dat is wel de "oude" smartcard en module.
Ik denk dat het met de nieuwe ook zo zal zijn, alleen zal die waarschijnlijk zo gemaakt zijn dat hij niet meer werkt in een Linux decoder (CI+ controle of zo).
Anders heeft het weinig zin, van weer een nieuwe codering te starten.

De informatie op die andere site komt trouwens van een dealer, die krijgen die informatie altijd wat sneller dan de eindklant.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
silencer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4024
Lid geworden op: 08 jul 2008, 02:07
Uitgedeelde bedankjes: 171 keer
Bedankt: 102 keer

CI+ werkt al onder enigma2
Openatv: enigma2-plugin-extensions-ciplus-support_1.0_mips32el.ipk
Gebruikersavatar
Heronic
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2746
Lid geworden op: 20 okt 2003, 16:41
Locatie: Bij mijn vrouw
Uitgedeelde bedankjes: 426 keer
Bedankt: 208 keer

Mutant2400 bv ondersteunt ci+.
Maar als ze het echt kaan koppelen aan eigen decoders maak dat weinig uit denk ik.
“Insanity is my only means of relaxation "
My excuse? Being dunk. Whats yours?
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5195
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 265 keer
Bedankt: 226 keer

Mocht het echt zo simpel zijn dan zouden ze toch die moeite niet doen, nietwaar?
Maar zelfs dan nog, dan maak je feitelijk van een CI slot een CI+ slot.
Dan zit je nog altijd met alle beperkingen van CI.
Daar kun je niet zomaar met 3 tuners 5 programma's tegelijk opnemen van 3 transponders.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
Gebruikersavatar
Heronic
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2746
Lid geworden op: 20 okt 2003, 16:41
Locatie: Bij mijn vrouw
Uitgedeelde bedankjes: 426 keer
Bedankt: 208 keer

Ze willen jou niet beperken ze willen de shareservers aanpakken want die nemen klanten weg!
En ze beginnen netjes bij het begin.
Die servers zullen dan meer moeite moeten doen en extra kosten moeten maken (hardware en abo's) om hun handeltjes te kunnen voortzetten.
De bedoeling is natuurlijk dat het sop de kolen niet meer waard is. Voor een habbekrats het risico lopen de bak in te vliegen?
Die die wel dat risico nemen zullen geen interessante prijzen meer kunnen vragen en dat zal ook wel al een aantal "klanten" terug brengen.
Stel dat elke box maar 2 streams kan hebben en de kaart echt vast hangt aan de box dan is het gedaan met sharen. Dan moeten ze overstappen naar iptv en dat is nog een ander paar mouwen wat setup en kosten betreft. Dat is hun bedoeling.

En onrechtstreeks zijn de mensen met een linux ontvanger daar ook het slachtoffer van, nietwaar?
“Insanity is my only means of relaxation "
My excuse? Being dunk. Whats yours?
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5195
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 265 keer
Bedankt: 226 keer

Ik denk dat die grote servers daar het minst last van hebben.
Zij vinden altijd wel een methodde om de beveiliging te omzeilen, jan met de Linux receiver daarentegen is de pineut.
Feitelijk jagen ze daarmee de gebruikers van een Linux receiver naar de illegale providers.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
Gebruikersavatar
Heronic
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2746
Lid geworden op: 20 okt 2003, 16:41
Locatie: Bij mijn vrouw
Uitgedeelde bedankjes: 426 keer
Bedankt: 208 keer

Zoek er eens met britse sky sports HD gewoon om te zien hoeveel er nog zijn. (Daar is het mee begonnen denk ik.)
En zelfs voor die die het wel kunnen zal de last enkel toenemen naarmate er meer bijkomen die hetzelfde toepassen. ;)
“Insanity is my only means of relaxation "
My excuse? Being dunk. Whats yours?
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5195
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 265 keer
Bedankt: 226 keer

De "spoken" die men mij verweet te zien, worden nu wel heel concreet.
De nieuwe decoders met getrouwde smartcard aan de decoder zijn niet alleen uit, volgens dit forum (https://www.sat4all.com/forums/topic/34 ... -vl/page-9) ligt nu al vast dat de huidige codering eruit gaat, en dat er binnen een paar jaar zal moeten overgeschakeld worden, gratis voor huurdecoders, en de rest zullen het niet gratis krijgen...
Site Sat4All schreef:dag Iedereen

Peter is terug en onze vraag nummer 2 werd beantwoord ; de zogenaamde kaartwissel. Let wel Tv vlaanderen heeft het niet over kaartwissel maar >Viaccess > swop . (hopelijk wordt dit niet viaccess flop ) . Hoe gaat het in zijn werk ? Iedereen die in de huurformule zit kan zonder kosten zijn kaart en toestel inruilen voor een nieuw model. so far so good .

De klanten zonder huurformule moeten (eerst of laatst ) bij de dealer langs gaan om hun oude smartcard in te ruilen. De inruil houdt in dat de klant een nieuwe receiver met ingebouwde smartcard of ci+ met ingebouwde smartcard aanschaft en betaalt . Het bestaande abonnement en de bestaande smartcard wordt overgezet op het toestel (serienummer) of de ci+ module. (serienummer)

Let wel deze omzetting is (nog ) niet verplicht maar zit er aan te komen. De termijn waarover we spreken is twee jaar vanaf 2016. zie antwoord op vraag 1 . sommige begrijjpen het antwoord niet goed , nochthans in duidelijk nederlands opgesteld.
Dit wil zeggen dat iedereen nog twee jaar verder kan met de bestaande configuratie.

herberie1234
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
dopke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 964
Lid geworden op: 17 sep 2005, 17:34
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer
Bedankt: 12 keer

Ach , ik zie het graag gebeuren , des temeer service providers op zulke systemen overschakelen , des te sneller dat ze met hun gat bloot zullen liggen . Het fox sports international verhaal is er een voorbeeld van , na nog geen maand hadden de payservers er al een oplossing voor zonder witte module . Enige die schade hierdoor zullen leiden zal M7 zijn , aangezien die oplossingen niet meer public gemaakt worden , gaan meer betalende klanten over naar dit soort aanbieders .

https://www.youtube.com/watch?v=cvroR8cN6To

Dan is er nog het + verhaal . Om de de volledige functionaliteit ervan te benutten , moet elke klant een internet verbinding hebben , zeker op sat ontvangst aangezien e daar geen return path is . Laat nu een groot deel van hun klanten mensen op leeftijd zijn die grote deel van het jaar in spanje op camping zitten , die kunnen dan niks meer opnemen enz , wederom een grote gok voor m7 wat hun veel klanten kan kosten . Deze voorwaarden geld ook voor de module .

http://www.shopping4satellite.be/satell ... oduct-tabs

En boulder , telenet heeft ook jaren opengelegen tot een dik maandje terug op linux boxen met een deltacam twin module . Ook al waren de kaarten gekoppeld aan een unieke box , het werkte gewoon , ZONDER kaart . Ze hebben nu als oplossing om de sessionkey zeer snel te wisselen. Het is gewoon een kwestie van tijd of ook hier komt een oplossing voor , zoals al 20 jaar coderings systemen omzeild worden , zal ook viacces orca zoals het tn ci+ verhaal omzeild worden .
Afbeelding
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5195
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 265 keer
Bedankt: 226 keer

dopke schreef:Ach , ik zie het graag gebeuren , des temeer service providers op zulke systemen overschakelen , des te sneller dat ze met hun gat bloot zullen liggen . Het fox sports international verhaal is er een voorbeeld van , na nog geen maand hadden de payservers er al een oplossing voor zonder witte module . Enige die schade hierdoor zullen leiden zal M7 zijn , aangezien die oplossingen niet meer public gemaakt worden , gaan meer betalende klanten over naar dit soort aanbieders .
Zo eenvoudig is het nu toch ook weer niet.
Die Fox Sports International heeft er wel wat meer uitgelegen dan een paar maanden.
Bovendien, de meeste huis-, tuin- en keukengebruikers konden dit niet, enkel wat grote servers konden het.
Dus lijkt mij de strategie duidelijk : het zeer moeilijk maken voor de gewone gebruikers, zodat ze naar dergelijke servers gedreven worden, en dan die servers oprollen.
Alle individuele gebruikers aanpakken lijkt mij immers onbegonnen werk.
dopke schreef:Dan is er nog het + verhaal . Om de de volledige functionaliteit ervan te benutten , moet elke klant een internet verbinding hebben , zeker op sat ontvangst aangezien e daar geen return path is . Laat nu een groot deel van hun klanten mensen op leeftijd zijn die grote deel van het jaar in spanje op camping zitten , die kunnen dan niks meer opnemen enz , wederom een grote gok voor m7 wat hun veel klanten kan kosten . Deze voorwaarden geld ook voor de module .
Vraag is wat ze daarmee gaan doen, als ze het zo hard willen spelen dan denk ik inderdaad dat ze in eigen voet gaan schieten, want ik denk dat dat nog de grootste groep van gebruikers is die ze nog hebben;
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
dopke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 964
Lid geworden op: 17 sep 2005, 17:34
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer
Bedankt: 12 keer

Zo hard gaan ze het moeten spelen , anders blijft de achterdeur openstaan . Kijk naar telenet , hebben jaren met hun gat bloot gelegen . Enja , het zal zo simpel nietmeer zijn voor huis en tuin gebruikers , maar uw argument houd geen steek , meer en meer hackers gaan zich erin verdiepen , een oscm of cccam zal niet meer volstaan , maar een oplossing zal er wel komen , die zal nooit public worden , maar omzeilen zullen ze het wel doen . Fox verhal heeft geen 3 weken geduurd of de nano001 was achterhaald en pay servers hadden oplossing ervoor.
Afbeelding
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5195
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 265 keer
Bedankt: 226 keer

Er zijn er altijd die denken dat het simpel is, dat het morgen alweer openligt.
Wees gerust dat 99% van de gebruikers wel degelijk last gehad heeft van die witte module, en op sat4all bijv. raadt men voortdurend aan enkel nog ontvangers te kopen waar minstens één CI slot inzit.
Maar er zijn altijd van die simpelaars die doen alsof het heel eenvoudig is.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
Gebruikersavatar
Heronic
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2746
Lid geworden op: 20 okt 2003, 16:41
Locatie: Bij mijn vrouw
Uitgedeelde bedankjes: 426 keer
Bedankt: 208 keer

Inderdaad. Trouwens Sky uit de uk is al langer veilig gesteld.
Mochten ze allemaal dat systeem gebruiken is het helemaal gedaan met sharen want dat van hun werkt en is tevens populair genoeg dat er wel al voldoende pogingen ondernomen zullen zijn. Op een dag zal het misschien lukken maar zelfs dan. Voor de zekerheid moet je niet illegaal gaan integendeel.
“Insanity is my only means of relaxation "
My excuse? Being dunk. Whats yours?
dopke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 964
Lid geworden op: 17 sep 2005, 17:34
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer
Bedankt: 12 keer

Tja heronic , het lag na een paar weken weer open , net zoals dat van telenet jaren heeft opengelegen , ondanks de boxkey ( telenet heeft jaren zo opengelegen omdat ze nooit de sessionkey veranderde met een deltacam twin module ) , kaart aan box gekoppeld . Nu veranderen ze de sessionkey om de x dagen , en daar is er voor de softcams nog geen oplossing voor . Daarom spring een bv sky duitsland niet op die boot , die spelen het slimmer , die veranderen niet van codering , ma gebruiken de limieten van een internet verbinding .

Boulder : 99 % ??? , vele gebruiken hun ondingen van decoders , die hebben geen last gehad . Enkel de linux gebruikers met eigen kaart ja . Maar onthoud goed , vele tvv klanten zitten er nog om 2 redenen , omdat ze in het buitenland verblijven , of omdat ze geen opgedrongen 5 € dozen duur willen kopen of huren . Gaan ze dat aanpakken is het binnen het jaartje over en uit met M7 TVV .
Afbeelding
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5195
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 265 keer
Bedankt: 226 keer

Maak maar veel reclame voor die module, hoe meer reclame hoe rapper het definitief dichtgaat.
Waarom zijn het altijd zij met het minste verstand die de grootste mond hebben :roll:

En als ik 99% schreef, dan had ik het uiteraard over de gebruikers die met andere dan de door TV Vlaanderen opgedrongen hardware kijken.
De vrije hardwarekeuze is jarenlang hét argument geweest om TV Vlaanderen te promoten hier en op allerlei andere forums.

Maar simpele zielen denken dat het morgen alweer allemaal openligt.
Dat wat 20 jaar geleden een hobbyist op zijn eentje deed, dat dat nu nog altijd op die manier gebeurt.

Je denkt toch niet dat M7 al dat geld uitgeeft aan nieuwe modules opdat het dan op een maand door iedereen zal open te krijgen zijn.

Denk ook eens aan het volgende :

* als een kaart gemakkelijk te delen is, dan kan iedereen delen.
M7 kan moeilijk iedere individuele gebruiker aanpakken.
* als het goed beveiligd is, gaan misschien enkele grote payservers er massaal geld tegenaan gooien om het open te krijgen.
Die gaan niet doorvertellen hoe ze het opengekregen hebben.
Gevolg : het volstaat dan voor M7 om dat handjevol payservers aan te pakken.

Je denkt dat je slim bent, maar gewoon eens twee stappen vooruit denken zit er niet precies niet in, hee.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
dopke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 964
Lid geworden op: 17 sep 2005, 17:34
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer
Bedankt: 12 keer

Maak maar veel reclame voor die module, hoe meer reclame hoe rapper het definitief dichtgaat.
Waarom zijn het altijd zij met het minste verstand die de grootste mond hebben :roll:
Met die module heeft het jaren opengelegen , zelfs nu nog bij momenten , hiermee eerste bewijs dat een boxkey niet en nooit zal werken , en waarom sky duitsland ook niet in dat verhaal mee stapt .
En als ik 99% schreef, dan had ik het uiteraard over de gebruikers die met andere dan de door TV Vlaanderen opgedrongen hardware kijken.
De vrije hardwarekeuze is jarenlang hét argument geweest om TV Vlaanderen te promoten hier en op allerlei andere forums.
klopt , een ci of payserver dient zich dus op , wat fox sports aangaat , bij de pays servers lag fox sports na 2 weken al terug open .
Je denkt toch niet dat M7 al dat geld uitgeeft aan nieuwe modules opdat het dan op een maand door iedereen zal open te krijgen zijn.

Denk ook eens aan het volgende :

* als een kaart gemakkelijk te delen is, dan kan iedereen delen.
M7 kan moeilijk iedere individuele gebruiker aanpakken.
* als het goed beveiligd is, gaan misschien enkele grote payservers er massaal geld tegenaan gooien om het open te krijgen.
Die gaan niet doorvertellen hoe ze het opengekregen hebben.
Gevolg : het volstaat dan voor M7 om dat handjevol payservers aan te pakken.


Hoe dan ook , 20 jaar teug bij analoge sat zeiden ze bij elk nieuw codering systeem dat het niet te omzeilen was , anno 2015 liggen ze nog allemaal bij de billen bloot , is zo en zal zo blijven ! . Tegen de tijd dat viacces verplicht zal zijn , binnen een 3 tal jaar dus eer seca zal uitgefaseerd zijn , is daar allang een oplossing voor . Touwens , M7 is geeen gestapo , ze kunnen klacht indienen enzo een gerechtelijk onderzoek opstarten , zelf kunnen ze niks aan pakken .
Afbeelding
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5195
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 265 keer
Bedankt: 226 keer

dopke schreef:Met die module heeft het jaren opengelegen , zelfs nu nog bij momenten , hiermee eerste bewijs dat een boxkey niet en nooit zal werken , en waarom sky duitsland ook niet in dat verhaal mee stapt .
Je bewijst daarmee alleen dat een verouderde codering niet veilig is na zoveel jaar, je bewijst er totaal niet mee dat een boxkey niet en nooit zal werken.
Mocht dat zo zijn, dan zou die module daar geweest zijn in 2005.
Redeneren is toch echt niet je sterkste kant.
Als een beveiliging sterk is en het dus een aantal jaar duurt voor een beveiliging gekraakt wordt, en men op tijd overschakelt naar de volgende kan het beeld voor altijd op zwart gaan.
dopke schreef:klopt , een ci of payserver dient zich dus op , wat fox sports aangaat , bij de pays servers lag fox sports na 2 weken al terug open .
Die 2 weken (met iedere post van jou is het precies een week minder) is ferm overdreven.
Maar goed, jij vindt het dus een goede zaak dat de maffia van de kaartservers goed verdient, terwijl de gewone gebruiker met de gebakken peren zit.
Tja, iemand moet het voor de maffia opnemen, zeker?
dopke schreef:Hoe dan ook , 20 jaar teug bij analoge sat zeiden ze bij elk nieuw codering systeem dat het niet te omzeilen was
Ik was er toen niet bij, maar volgens dat ik lees op Sat4all van mensen die er van bij het begin bij waren, is het soms jarenlang zwart gebleven bij zij die illegaal keken.
dopke schreef:Anno 2015 liggen ze nog allemaal bij de billen bloot , is zo en zal zo blijven ! .
Dat is dus puur op gokken en op simplistisch redeneren gebaseerd.
Er zijn dus periodes geweest dat het helemaal niet open was.
Volgens dat ik lees is Sky UK HD ook bij payservers niet open.
Dus het woordje "nog" is zeer misleidend.
En er is een groot verschil tussen open op betalende payservers en open voor de gewone gebruiker met een Linux toestel.
Hoe moeilijker het wordt, hoe duurder voor die maffia om het uit te zoeken, en in de plaats van duizenden gebruikers aan te pakken, rollen ze één server op.
dopke schreef:Tegen de tijd dat viacces verplicht zal zijn , binnen een 3 tal jaar dus eer seca zal uitgefaseerd zijn , is daar allang een oplossing voor . Touwens , M7 is geeen gestapo , ze kunnen klacht indienen enzo een gerechtelijk onderzoek opstarten , zelf kunnen ze niks aan pakken .
Dat veronderstel jij zomaar eventjes.
Maar jij was ook diegene die zei dat Nagra eigenlijk hetzeldfe was of Viacess of om het even wat.
Daarmee bewees je toen al dat je niet weet waarover je spreekt.
En voor mensen die niet weten waarover het gaat is het altijd simpel, en is er altijd een oplossing.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
dopke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 964
Lid geworden op: 17 sep 2005, 17:34
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer
Bedankt: 12 keer

Als een beveiliging sterk is en het dus een aantal jaar duurt voor een beveiliging gekraakt wordt, en men op tijd overschakelt naar de volgende kan het beeld voor altijd op zwart gaan.
Jammer , maar tot op heden is geen enkele codering gekraakt , is ook niet nodig , het werkt zo in softcams en modules .
Die 2 weken (met iedere post van jou is het precies een week minder) is ferm overdreven.
Maar goed, jij vindt het dus een goede zaak dat de maffia van de kaartservers goed verdient, terwijl de gewone gebruiker met de gebakken peren zit.
Tja, iemand moet het voor de maffia opnemen, zeker?
Tja de providers drijven de mensen die kant op , schieten dus in eigen voet . Sky uk is al open , via bepaalde weg . de duitse tak pakt het wat dat betreft beter aan . Sinds vandaag hebben CAID 1702 eruit gegooid en enkel de nieuwere kaarten geven nog beeld , wat met een hedendaagse internet verbinding niet meer te kijken valt . Het nano 001 verhaal op fox sports was een flop .
Ik was er toen niet bij, maar volgens dat ik lees op Sat4all van mensen die er van bij het begin bij waren, is het soms jarenlang zwart gebleven bij zij die illegaal keken.
klopt , ma eens open bleef het open . filmnet indertijd koste toen rond de 1000 € investering in hardware .

Dat is dus puur op gokken en op simplistisch redeneren gebaseerd.
Er zijn dus periodes geweest dat het helemaal niet open was.
Volgens dat ik lees is Sky UK HD ook bij payservers niet open.
Dus het woordje "nog" is zeer misleidend.
En er is een groot verschil tussen open op betalende payservers en open voor de gewone gebruiker met een Linux toestel.
Hoe moeilijker het wordt, hoe duurder voor die maffia om het uit te zoeken, en in de plaats van duizenden gebruikers aan te pakken, rollen ze één server op.
Dan heb je het toch mis , het boxkey verhaal is achterhaald , sky uk HD is soms open , maar dat i hetzelfde verhaal als de tn session key . Inderdaad is de gewone gebruiker de dupe en moeten ze minderwaardige hardware slikken . En als al één provider een pay server laat oprollen , staan er 20 in de rij om zijn plaats in te nemen .


Het is en blijft een kat en muis spelleke , en de muis zal het winnen , sky duitsland heeft dit ingezien , die spelen op de lag van isp onderling , buiten dezelfde provider is het al onmogelijk , intern lukt het nog net .
Afbeelding
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5195
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 265 keer
Bedankt: 226 keer

Als je zegt dat het soms open is dan geef je zelf al aan dat het al zo simpel niet meer is.
Soms open, soms kunnen TV kijken, dat zal voor de meeste geen optie zijn.

Bovendien lees ik op een andere site dat de beveiliging tegenwoordig zo goed is, dat er overgegaan wordt op het streamen van video en audio.
Dat wordt dus voor de provider nog veel gemakkelijker om op te sporen, want dat gaat over gigantische hoeveelheden data die over het internet moeten komen.
De gebruiker die ervan gebruik maakt zal in de kijker lopen, met zijn enorme dataverbruik, en diegene die het aan een paar honderd levert, zal gigantisch in de kijker lopen.
Bovendien is de kwaliteit natuurlijk minder, want er moet nog eens gecomprimeerd worden, en ze moeten de kwaliteit wel beperken.
Dus de gebruiker die echt goede beeldkwaliteit wil, zal daar niet meer terecht kunnen.
De prijs daarentegen zal veel hoger liggen, en het gebruiksgemak veel lager (opnemen lijkt mij al een pak minder handig).

Dat wil zeggen dat de "kleine" servers eruit zullen gaan, want die gaan die investering niet doen, blijven alleen een paar grote over.
Ik denk dat dat de strategie van bedrijven als M7 is.
Eerst het onmogelijk maken voor de individuele gebruiker, daarna het technisch zo moeilijk maken dat de kleine cardservers eruitgaan, en uiteindelijk de paar grote die nog overblijven aanpakken.

Dus heel je triomfantelijke gedoe is zwaar misplaatst.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
dbiphoner
Plus Member
Plus Member
Berichten: 180
Lid geworden op: 26 okt 2010, 15:35
Uitgedeelde bedankjes: 9 keer
Bedankt: 4 keer

Zucht,

Hier worden toch veel zaken verteld die niet correct zijn hoor. Ik ga er echter niet teveel over uitwijden.

Feit is dat sky de gewoon loopt momenteel, het zal een ander verhaal worden wanneer de pairing wordt aangezet. En ja sky de past dus wel het pairing trucje toe dopke...

[Afbeelding Post made via mobile device ]
fendtje
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 789
Lid geworden op: 04 jan 2007, 01:06
Uitgedeelde bedankjes: 37 keer
Bedankt: 71 keer

ja kijk hier zonder kaartje , zonder linux box ci plus.
dit al vanaf start ci + in Duitsland.
enkel geschikt toestel + internet verbinding die op een dag 2 mb verbruikt.
is nog meer te zien dan ci plus alleen.
of ze daar op sat4all al van gehoord hebben , denk het niet.
maar ja op Nl forums ......
wel raar dat betrokken box in NL nog nooit ben tegengekomen op het net.
ooit eens een kabel versie dat wel.

box dient wel om de 2 a 3 jaar te worden vervangen.
kostprijs box 200 €. dus een pak goedkoper dan telenet , proximus en tvvl.
maar wel wat voor in de plaats.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 14848
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 484 keer
Bedankt: 1043 keer
Recent bedankt: 7 keer

Misschien kan je uw setup iets duidelijker/concreter toelichten?
Waarom moet de box vervangen worden na 2-3 jaar?
fendtje
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 789
Lid geworden op: 04 jan 2007, 01:06
Uitgedeelde bedankjes: 37 keer
Bedankt: 71 keer

mac adres wordt uitgeschakeld.
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5195
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 265 keer
Bedankt: 226 keer

Canal Digitaal voert tegenwoordig updates uit voor haar receivers.
De update zou ervoor zorgen dat de SECA3 codering wegvalt, en enkel nog Nagra gebruikt wordt, waarbij dus een koppeling gemaakt wordt tussen de ontvanger of de module enerzijds en de smartcard anderzijds.
Dit leer ik uit een thread op het forum van sat4all (https://www.sat4all.com/forums/topic/35 ... sleutelen/).
Zoals gezegd, van vrije hardware is nog nauwelijks sprake.
Met Nagra kun je een softcam alvast vergeten.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6590
Lid geworden op: 28 okt 2011, 15:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 343 keer
Bedankt: 273 keer

Zoals gezegd, van vrije hardware is nog nauwelijks sprake.

daarom heb ik ze 2 jaar geleden ook opgezegd!
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Cherry, Netflix, Astra1&2 FTA
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5195
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 265 keer
Bedankt: 226 keer

wied schreef:Zoals gezegd, van vrije hardware is nog nauwelijks sprake.

daarom heb ik ze 2 jaar geleden ook opgezegd!
En het is er niet op verbeterd.
2 jaar geleden had je nog NED1,2,3 die bij TV Vlaanderen in HD waren, en bij Telenet niet.
Bij Telenet zijn ondertussen een MASSA kanalen in HD te zien, die je bij TVV gewoon niet hebt (zoals de regionale), of maar deeltijds (KanaalZ, bij TV Vlaanderen in SD, en maar een deel van de tijd..).
Dan zijn er nog zenders die via IP uitgezonden worden bij TV Vlaandere, zuiver satelliet is het dus ook al niet meer, kun je alweer een duur internet erbij nemen.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6590
Lid geworden op: 28 okt 2011, 15:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 343 keer
Bedankt: 273 keer

inderdaad, een massa kanalen in HD. Spijtig genoeg als parels voor de zwijnen omdat hun CONTENT weinig voorstelt! Dit is vooral de reden dat ik geen betaal-abo meer heb...
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Cherry, Netflix, Astra1&2 FTA
Gebruikersavatar
raf1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5780
Lid geworden op: 17 nov 2009, 22:39
Uitgedeelde bedankjes: 261 keer
Bedankt: 1770 keer
Recent bedankt: 10 keer

Mijn Linux-ontvanger werkt nog steeds perfect met TV Vlaanderen Basic Light.

Als M7 Group me per se weg wilde als klant, hadden ze 3 jaar geleden de Rupert Murdoch/Fox-beveiliging meteen op alle kanalen kunnen toepassen.

Het feit dat Rupert Murdoch/Fox vandaag opnieuw aanbelt bij M7 Group boeit me weinig, het is niet omdat Fox en Fox Sports een nieuw slot eisen dat ik de volgende maanden geen Callboys op Vier HD of Cordon op VTM HD ga kunnen kijken op een Linux-box naar keuze.
Plaats reactie

Terug naar “Satelliet aanbieders: TV Vlaanderen, Telesat, Canaaldigitaal, Starlink ...”