Plaatsing center speaker

koenraaddeconinck
Premium Member
Premium Member
Berichten: 664
Lid geworden op: 21 Jul 2010
Bedankt: 72 keer
Uitgedeelde bedankjes: 137 keer

Plaatsing center speaker

Berichtdoor koenraaddeconinck » 29 Mar 2018, 10:02

Beste mede-forum gebruikers

Bij deze - een ongetwijfeld retorische - vraag over de plaatsing van een center speaker;

Ik heb momenteel een 2.1 opstelling (twee B&W M-1 speakers + B&W AS60W subwoofer).

Onze TV (een Panasonic TX40-CX800) staat op een TV kast. Ik zou graag nog een center speaker toevoegen aan de 2.1 opstelling maar ik kan geen speaker meer voor de TV plaatsen. De voet waarop de TV staat is amper 6 cm hoog en de speaker zou dus het zicht belemmeren. Links en rechts van de TV staan mijn 2 front speakers.

Heeft het zin om de center speaker achter de TV te plaatsen; ik heb daar nog een 20- tal cm. ruimte. Het geluid zal misschien te veel door de TV die er voor staat gedempt worden of heeft dit toch zin ???? Misschien een beetje een domme vraag maar toch ...

Dank voor jullie reacties !

ddd
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 795
Lid geworden op: 08 Feb 2010
Bedankt: 48 keer
Uitgedeelde bedankjes: 143 keer

Re: Plaatsing center speaker

Berichtdoor ddd » 29 Mar 2018, 10:03

En eventueel hangen boven de TV?

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5892
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 438 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 309 keer

Re: Plaatsing center speaker

Berichtdoor heist_175 » 29 Mar 2018, 10:12

Waarom zet je uw TV niet op een voetje? De soundbar staat er toch voor, dus je gaat het niet zien?

Jan007
Pro Member
Pro Member
Berichten: 292
Lid geworden op: 22 Nov 2010
Bedankt: 14 keer
Uitgedeelde bedankjes: 10 keer

Re: Plaatsing center speaker

Berichtdoor Jan007 » 29 Mar 2018, 11:09

Bij mij hangt de center speaker juist boven de TV.

Tomby
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3506
Lid geworden op: 01 Feb 2006
Bedankt: 235 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 362 keer

Re: Plaatsing center speaker

Berichtdoor Tomby » 29 Mar 2018, 14:13

heist_175 schreef:Waarom zet je uw TV niet op een voetje? De soundbar staat er toch voor, dus je gaat het niet zien?


Waar lees jij iets over een soundbar ? Hij heeft een 2.1 B&W opstelling.

Vraag me wel de meerwaarde af van een center speaker om dus 3.1 te hebben. De meerwaarde van 5.1 tov 2.1 zit hem vooral in de 2 surround speakers. Ik heb zelf zelfs een 2.0 opstelling en toch nog nooit gedacht: verdorie, stemmen zouden toch echt uit een center speaker moeten komen.
Afbeelding

rasman
Plus Member
Plus Member
Berichten: 183
Lid geworden op: 25 Apr 2007
Uitgedeelde bedankjes: 12 keer

Re: Plaatsing center speaker

Berichtdoor rasman » 29 Mar 2018, 14:56

Tomby schreef:
heist_175 schreef:Waarom zet je uw TV niet op een voetje? De soundbar staat er toch voor, dus je gaat het niet zien?


Waar lees jij iets over een soundbar ? Hij heeft een 2.1 B&W opstelling.

Vraag me wel de meerwaarde af van een center speaker om dus 3.1 te hebben. De meerwaarde van 5.1 tov 2.1 zit hem vooral in de 2 surround speakers. Ik heb zelf zelfs een 2.0 opstelling en toch nog nooit gedacht: verdorie, stemmen zouden toch echt uit een center speaker moeten komen.



De meerwaarde van een centerspeaker ? :roll: Awel hé, er komt tijdens een film meer uit die center speaker dan uit de surround speakers in een 5.1 setup.
Als jij dat niet mist dan moet jij zeker niet :nono: upgraden naar 5.1, da's weggegooid geld in jouw geval. Ik zou in ieder geval niet zonder willen.

Tomby
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3506
Lid geworden op: 01 Feb 2006
Bedankt: 235 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 362 keer

Re: Plaatsing center speaker

Berichtdoor Tomby » 29 Mar 2018, 15:05

rasman schreef:De meerwaarde van een centerspeaker ? :roll: Awel hé, er komt tijdens een film meer uit die center speaker dan uit de surround speakers in een 5.1 setup.


Beetje scheve vergelijking, want als je 2.1 hebt wordt je centerkanaal natuurlijk gewoon over je L+R gemixt. Ok, geluid uit center zal natuurlijk beter zijn (ook qua directionaliteit) dan L+R afzonderlijk maar Surround is al helemaal niet uit L+R te krijgen.
Ik heb boven (home cinema) 5.1 en beneden (living) 2.0, en wat ik beneden toch het meeste mis is de surround en de sub. Dat laatste valt nog wel gemakkelijk op te lossen. De surround is gewoon een pak lastiger door de vorm van de living. Nu, ik sta op het punt TV in living te upgraden naar een 65" en dan ga ik wellicht toch ook al rap ook het geluid gaan willen upgraden naar een soundbar+sub wat dus eigenlijk 3.1 is.
Afbeelding

Gebruikersavatar
mailracer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2733
Lid geworden op: 23 Feb 2010
Bedankt: 218 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 158 keer

Re: Plaatsing center speaker

Berichtdoor mailracer » 29 Mar 2018, 17:53

mijn center staat achter de TV opgesteld en dat bevalt me tot nu toe prima. Deze staat gericht zodat het geluid onder de TV doorkomt.

didi79
Pro Member
Pro Member
Berichten: 417
Lid geworden op: 25 Jun 2007
Bedankt: 33 keer
Uitgedeelde bedankjes: 9 keer

Re: Plaatsing center speaker

Berichtdoor didi79 » 29 Mar 2018, 18:45

mailracer schreef:mijn center staat achter de TV opgesteld en dat bevalt me tot nu toe prima. Deze staat gericht zodat het geluid onder de TV doorkomt.

In de ogen oren van een audiofiel wellicht een suboptimale oplossing. Center verzorgt namelijk in de praktijk de finesses (o.a. spraak). En net die wil je direct (en niet indirect) tot bij de luisteraar brengen.
In een opstelling mét center (en een goeie receiver) is de center in feite de belangrijkste speaker, de andere ondersteunen enkel in het geluidsspectrum (en zorgen uiteraard voor surround effect).

Maar whatever works for you.

johan.devos
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 778
Lid geworden op: 14 Mei 2008
Locatie: Bevergem :-)
Bedankt: 97 keer
Uitgedeelde bedankjes: 112 keer

Re: Plaatsing center speaker

Berichtdoor johan.devos » 29 Mar 2018, 20:15

Heeft een center zin als de afstand tussen L/R maar 1 meter is?

koenraaddeconinck
Premium Member
Premium Member
Berichten: 664
Lid geworden op: 21 Jul 2010
Bedankt: 72 keer
Uitgedeelde bedankjes: 137 keer

Re: Plaatsing center speaker

Berichtdoor koenraaddeconinck » 29 Mar 2018, 22:42

Inderdaad ik heb geen soundbar; enkel 2 B&W M1's als front en de B&W 608 ASW als subwoofer. Niet slecht maar een audiofiel op mijn werk heeft aan zijn 2.1 opstelling een center toegevoegd en finaal was hij zo tevreden over het geluid dat hij zijn surround speaker heeft weg gedaan. Dus van 5.1 naar 3.1. Analoog verhaal van de verkoper gehoord in een exclusieve audio-zaak in het Gentse. Was zo tevreden van de 3.1 kwaliteit dat hij vond dat zijn achterste luidsprekers geen meerwaarde meer boden.

De constellatie van de living maakt de plaatsing van luidsprekers niet evident.

Mijn TV verhogen is niet direct een optie wegens 'onderstel' waar op het scherm geplaatst is, gebogen. Verder staat de TV kast in een hoek. Daar een center speaker ophangen is niet zo evident; zou al moeten werken met hoekprofiel. Verder is er natuurlijk ook nog de esthetische verzuchting van moeder de vrouw.

Dus zou gewoon een B&W M1 achter de TV plaatsen. Mijn fronts en de sub doen het prima maar ik denk dat een center erbij de kwaliteit van de huidige 2.1 opstelling alleen maar zou optimaliseren. Alleen, ik zou hem achter de TV moeten plaatsen. Hij staaT dan wel nog een 40-tal cm van de muur ...

Tomby
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3506
Lid geworden op: 01 Feb 2006
Bedankt: 235 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 362 keer

Re: Plaatsing center speaker

Berichtdoor Tomby » 30 Mar 2018, 07:38

Van 5.1 naar 3.1 lijkt me al helemaal absurd met als argument: mijn center is zo goed. Ene sluit het andere toch niet uit ?!
Afbeelding

road rebel
Premium Member
Premium Member
Berichten: 560
Lid geworden op: 24 Jun 2015
Bedankt: 44 keer
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer

Re: Plaatsing center speaker

Berichtdoor road rebel » 30 Mar 2018, 07:51

Achter de TV plaatsen (laten we duidelijk zijn: aan de muur hangen achter het midden van het scherm) heeft wat mij betreft geen enkele zin. De afstraling zal zodanig aangetast worden en door reflecties en demping zal het geluid behoorlijk anders gaan klinken dan L en R.

Om dit te verduidelijken wil ik teruggrijpen naar waarom je een center zou toevoegen:

De center speaker dient, zoals hierboven beschreven, om het gros van de actie en de dialogen weer te geven bij een surround spoor.
Wanneer je geen center hebt dan wordt deze "center spoor" gemixt over Linker en Rechter luidspreker, men spreekt dan van een phantom center.
Een phantom center kan behoorlijk beter klinken (als je in de sweet spot zit) dan een slechte 3.1, het hangt dus af van de totale opstelling.
Een afzonderlijke centerluidspreker zal dan weer ervoor zorgen dat het geluid ook buiten de sweet spot mooi -alshetware- van het scherm komt. Komt daarbij dat -afhankelijk van de luidsprekers- een opstelling van 2 luidsprekers vrij geknepen kan klinken bij drukke passages (bij een actiefilm bijvoorbeeld), zeker als het om kleine luidsprekers gaat met een largebandwoofer die zowel mid en laag moet weergeven.

Het voordeel van de B&W MicroTheater reeks is dat je identieke luidsprekers kan plaatsen op de ideale plaats:
een 5.1 blijft relatief betaalbaar, ze zijn neutraal vormgegeven, mooi afgewerkt, je hebt veel montage opties en door een beperkt spectrum en brede straling steekt het niet zo nauw als ze naast/tegen een muur of meubel komen.

Met een B&W MT set heb je dus een homogene luisterervaring (gelijke afstand, gelijke luidspreker, gelijke hoogte enz.). Dit gezegd zijnde, indien de center niet voor noch onder de TV kan, dan kan je die erboven bevestigen, zelfs aan het plafond. Akkoord, een enkele luidspreker in de buurt van een groot scherm oogt vreemd, daarom bestaan er ook custom luidsprekers die de hele breedte van het scherm aannemen. Maar echt lelijk is zo een M1 niet, en montage mag nooit een probleem zijn aangezien ze een ingebouwde muursteun hebben. In het ergste geval moet je een hoekbaseplate maken, die hoeft dan niet groter dan de voet van de luidspreker te zijn en je kan die metaal of de kleur van de muur spuiten waardoor het zo goed als onzichtbaar zal zijn. Dit houdt natuurlijk in dat je er ook luidsprekerkabel hebt lopen. We kunnen wel gaan discussiëren over de design van jouw woonkamer en hoe te integreren, maar dan zal er een foto vereist zijn. :-D

Een ander alternatief (als je een grote ruimte en/of groot scherm hebt) is het mixen van een center over twee luidsprekers onmiddellijk links en rechts van de TV. Ik weet dat het gedaan wordt, maar hoe je het technisch aanpakt (kanalen bruggen, serie schakelen, externe versterker...) dat weet ik niet.



Over het intermezzo van 3.1 vs 5.1 moet ik het volgende kwijt:

Dit is wat mij betreft verkopersBS.
Met surround (5.1 en meer) heb je een ongekende surroundbubble die je nooit zal ervaren met een 3.1, dit houdt natuurlijk in dat je die correct kan plaatsen.

Als je een 5.1 niet correct kan plaatsen en instellen in die ruimte (niet elke ruimte en situatie is hiervoor geschikt) dan blijf je wat mij betreft beter bij stereo:
De center is bij de meeste luidsprekermerken namelijk een ondergeschoven kindje en is -mits een paar uitzonderingen in de audioindustrie- behoorlijk inferieur aan L en R luidsprekers. De drivers zijn meestal identiek, maar daar blijft het dan bij. (we spreken over full range luidsprekers, niet over sub/sat sets zoals de B&W MT). Komt daarbij dat je als audiofiel altijd in de sweetspot zal zitten, en dat het daar veelal beter klinkt zonder dan met center, als je al kan horen of die daadwerkelijk aangesloten is.

Bij een gelijkgeprijsde set heb je bij een 3.1 namelijk een surroundprocessor nodig, terwijl je bij 2.0/2.1/2.2 kan toekomen met een stereoversterker. Een lyngdorf , om er eentje te noemen, is klankmatig niet te vergelijken met een Marantz receiver bijvoorbeeld. En sinds het eerste leerjaar weet iedereen dat eenzelfde taart verdelen in twee stukken grotere porties oplevert dan in drie stukken.

koenraaddeconinck
Premium Member
Premium Member
Berichten: 664
Lid geworden op: 21 Jul 2010
Bedankt: 72 keer
Uitgedeelde bedankjes: 137 keer

Re: Plaatsing center speaker

Berichtdoor koenraaddeconinck » 30 Mar 2018, 21:29

Bedankt 'road rebel' voor dit gedocumenteerd antwoord.

Bij Coolblue zegggen ze: speaker aankopen, uitproberen en zo ideaal mogelijk proberen te plaatsen. Voldoet ie niet: mooi terug in originele verpakking en terug zenden. Hun motto is "the proof is in the eating of the pudding" ...

Qua plaatsing ga ik road rebel zijn adviezen opvolgen. En de living is behangen met glasvezelbehang, wit geverfd. Als ik een beetje oplet, zal een 1.5 mm2 witte Oehlbach speaker kabel niet te veel opvallen denk ik :wink:


Terug naar “Allerlei”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast