Publipart en de gevolgen

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 24925
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1670 keer
Recent bedankt: 18 keer
Uitgedeelde bedankjes: 244 keer

Publipart en de gevolgen

Berichtdoor r2504 » 1 week 2 dagen 6 uur geleden (15 Feb 2017, 07:39)

Ik heb gisteren nog in een andere thread (die ik niet verder wil kapen) nog geschreven dat politiekers dit probleem liefst niet oplossen en het is reeds zover;

Niet alle SP.A’ers blij met voorstel-Crombez
‘Ik zie niet in waarom de SP.A op haar eentje een initiatief neemt’, zegt Louis Tobback, burgemeester van Leuven en bestuurder bij Eandis, over het voorstel van zijn voorzitter John Crombez om de vergoedingen bij intercommunales voor burgemeesters en schepenen af te schaffen. Hij is niet de enige.

Bron: http://www.standaard.be/cnt/dmf20170214_02730964


Gentse meerderheid stemt tegen voorstel rond oprichting commissie
Een extra gemeenteraad moest dinsdagavond klaarheid scheppen over 'de stad Gent in Publipart en Publilec'. De oppositie diende voorstellen in om een extra commissie op te richten, maar daar heeft de meerderheid geen oren naar. Siegfried Bracke (N-VA) pleitte voor transparantie, de SP.A noemde hem hypocriet.

Bron: http://www.standaard.be/cnt/dmf20170214_02730344


Het is dus duidelijk dat ze deze storm liefst zo snel mogelijk zien overwaaien zodat het gewoon terug business as usual is.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4444
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 335 keer
Recent bedankt: 11 keer
Uitgedeelde bedankjes: 283 keer

Re: Publipart en de gevolgen

Berichtdoor heist_175 » 1 week 2 dagen 5 uur geleden (15 Feb 2017, 07:51)

Het boeiendste is vooral dat het gewoon voor iedereen geldt. Op Groen na, is er geen enkele partij die in meerdere of mindere mate zich laat laven aan de bron der mandaten :). Zo is de felle kritiek van Bracke in Gent, meteen als een boemerang teruggekomen naar de NVA in Antwerpen, maar ook naar zichzelf (Telenet mandaat).
http://www.standaard.be/cnt/dmf20170214_02731589

Ik zie dan ook meer in het voorstel van Peeters: openheid over de mandaten.
http://www.standaard.be/cnt/dmf20170214_02730046
Elk bedrijf waarin de overheid een meerderheidsaandeel heeft, moet vrijgegeven hoeveel zijn bestuurders verdienen. Dat voorstel legt minister van Economie Kris Peeters (CD&V) op de regeringstafel na de PubliPart-affaire. Het voorstel krijgt de steun van N-VA, Open VLD en de oppositiepartijen Groen en SP.A

Iedereen is voor, de vraag is wanneer het ingevoerd gaat worden?

Overigens voel je de nattigheid al komen: de overheid neemt een belang van 49% en klaar :).
Of de overheid participeert voor 100% in een fonds en dat fonds heeft een 100% belang en ook weer klaar :).
Er zijn al heel wat regels voor intercommunales, maar de politici zelf omzeilen die (in 85% van de gevallen, cijfers DS).

Gebruikersavatar
devilkin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1459
Lid geworden op: 17 Mei 2006
Twitter: jdeluyck
Locatie: Gent
Bedankt: 26 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 42 keer
Contact:

Re: Publipart en de gevolgen

Berichtdoor devilkin » 1 week 2 dagen 5 uur geleden (15 Feb 2017, 07:54)

Is er iemand die daar enige twijfel rond had? Zolang de politiek z'n eigen regels mag stellen... blijft het een corrupte boel. Onder het mom van "ja, maar het is legaal" gaat men blijven graaien. Er zijn zeker uitzonderingen, daar niet van.
Telenet Whoppa -- using TP-Link Archer C5 & DIR-825 with OpenWRT
Mobile Vikings & Proximus-- Using OnePlus 3 (ROM: Stock)

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 24925
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1670 keer
Recent bedankt: 18 keer
Uitgedeelde bedankjes: 244 keer

Re: Publipart en de gevolgen

Berichtdoor r2504 » 1 week 2 dagen 5 uur geleden (15 Feb 2017, 08:00)

heist_175 schreef:Op Groen na


Geloof je dit nu echt... voor Gent alléén al... http://deredactie.be/polopoly_fs/1.2891 ... 2015_0.pdf

Mij blijft de vraag vooral hoe je dit deontologisch kan verklaren en wat de toegevoegde waarde is van dergelijke mensen (al roepen ze allemaal dat ze er hard voor werken).

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3899
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 520 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 202 keer

Re: Publipart en de gevolgen

Berichtdoor Jack Daniels » 1 week 2 dagen 5 uur geleden (15 Feb 2017, 08:09)

Iemand die in een bedrijf werkt waar dagelijks spijkers voor zijn neus passeren, die kan al eens een kilo spijkers scheef slaan. Iemand die dagelijks euro's voor zijn neus ziet passeren...
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4444
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 335 keer
Recent bedankt: 11 keer
Uitgedeelde bedankjes: 283 keer

Re: Publipart en de gevolgen

Berichtdoor heist_175 » 1 week 2 dagen 4 uur geleden (15 Feb 2017, 08:46)

r2504 schreef:
heist_175 schreef:Op Groen na


Geloof je dit nu ech

Nee, natuurlijk niet. Zoals ik al zei: iedereen is betrokken.
Ik had nog niemand modder horen gooien naar Groen, dat is al :).

Onze nutsvoorzieningen kunnen dus duizenden euro's goedkoper, als de politici niet in de kas zouden graaien :).

CCatalyst
Premium Member
Premium Member
Berichten: 566
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 56 keer
Recent bedankt: 5 keer

Re: Publipart en de gevolgen

Berichtdoor CCatalyst » 1 week 2 dagen 4 uur geleden (15 Feb 2017, 09:03)

Er zal niets veranderen. Het probleem ligt hem immers in de partijcultuur, en die verander je niet op 1-2-3.

De politici hebben zichzelf ook willen beschermen door onze wetgeving zodanig te ontwerpen dat invididuen niet kunnen ambieren naar politieke ambten zonder ruggesteun van een partij. Zo hebben ze de democratie uitgehold en kunnen ze zelf bepalen wie die ambten krijgt, het volk krijgt immers slechts een keuze tussen mensen goedgekeurd door een partij en mag niet meebepalen wie die goedkeuring krijgt. Wie een ambt wil uitvoeren moet dus eerst langs de partijbonzen passeren, en het is net daar dat men dan die graaicultuur internaliseert en niemand is immuun voor snel geldgewin (ook jij en ik niet), wat de goede bedoelingen ook moge zijn.

Ik denk voorts dat iedereen wel beseft dat het onbegrijpelijk is hoe zoveel belastinggeld leidt tot zo weinig vooruitgang in dit land. De reden is hierbij nog maar eens duidelijk. Mathematisch gezien verklaart de Publipart-affaire slechts een klein deeltje van het verdwenen geld. Wat we hier zien is dus maar het topje van de ijsberg. De overige 99% graait rustig verder.

Dit alles is echter vooral de fout van de burgers: wij hebben de politici laten begaan en we laten ze er nog steeds mee wegkomen, ook al weten we allemaal dat er iets niet klopt. Het klinkt onbegrijpelijk, maar ook bij de volgende stembusslag zullen weer massaal stemmen uitgebracht worden op de mensen die betrokken waren bij deze affaire. En zo komen we bij de klassieke stelling "we krijgen de poltici die we verdienen". Zoals ik al een paar keer zei: de verandering in aanpak zal dan ook van de burgers moeten komen. Maar Publipart zal daar niet toe volstaan. Het blijft wachten tot het eens echt heel lelijk wordt. Dankzij het internet zal dat er sneller komen dan verwacht. Onze klassieke pers doet immers wel haar best om zoveel mogelijk te begraven, maar het internet vergeeft en vergeet niet. Verwacht het.

Dizzy
Pro Member
Pro Member
Berichten: 429
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 38 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer

Re: Publipart en de gevolgen

Berichtdoor Dizzy » 1 week 2 dagen 3 uur geleden (15 Feb 2017, 10:03)

Alle partijen zijn betrokken dus op wie stemmen?

De praktijken zijn ook niet onwettig maar men kan zeker heel wat uitwassen vermijden. Het aantal mandaten is te groot en de vergoedingen zijn niet altijd conform. Daarnaast mag men niet vergeten dat veel van deze structuren wel degelijk goed werken en gemeentes ook geld opleveren.

Dit alles is echter allemaal een gevolg van slechte organisatie en versnippering. Waarom moeten er zoveel intercommunales zijn? Is centraliseren niet efficiënter? We hebben de versnippering van de regio's nu tot in de gemeentes doorgevoerd, logisch dat het een duur rommeltje is.

Het is goed dat zo'n zaak aandacht krijgt want dat is de enige manier om er ook iets aan te veranderen. Verminder het aantal communales door concentratie en verminder de mandaten en maak ze uniform op gebied van verloning. Maak daarna alle mandaten transparant/publiek zodat er controle mogelijk is en misbruiken vermijdbaar zijn.

CCatalyst
Premium Member
Premium Member
Berichten: 566
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 56 keer
Recent bedankt: 5 keer

Re: Publipart en de gevolgen

Berichtdoor CCatalyst » 1 week 2 dagen 3 uur geleden (15 Feb 2017, 10:10)

Dizzy schreef:Dit alles is echter allemaal een gevolg van slechte organisatie en versnippering. Waarom moeten er zoveel intercommunales zijn?


Voornamelijk voor de mandaten.

Dizzy schreef: Is centraliseren niet efficiënter?


Ja, en dat is al meermaals geopperd, maar dan verdwijnen de mandaten die die meebrengen.

Dizzy schreef:We hebben de versnippering van de regio's nu tot in de gemeentes doorgevoerd, logisch dat het een duur rommeltje is.


Let op, de Vlaming houdt van lokaal bestuur. Het krijgt consistent de meeste waardering. Het hoeft niet per se duur te zijn.

Dizzy schreef:Het is goed dat zo'n zaak aandacht krijgt want dat is de enige manier om er ook iets aan te veranderen. Verminder het aantal communales door concentratie en verminder de mandaten en maak ze uniform op gebied van verloning. Maak daarna alle mandaten transparant/publiek zodat er controle mogelijk is en misbruiken vermijdbaar zijn.


En wat als we (de politici) dat nu eens gewoon niet doen? Gaat dat negatieve gevolgen voor ons hebben?

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4444
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 335 keer
Recent bedankt: 11 keer
Uitgedeelde bedankjes: 283 keer

Re: Publipart en de gevolgen

Berichtdoor heist_175 » 1 week 2 dagen 3 uur geleden (15 Feb 2017, 10:14)

CCatalyst schreef:
Dizzy schreef:Dit alles is echter allemaal een gevolg van slechte organisatie en versnippering. Waarom moeten er zoveel intercommunales zijn?

Voornamelijk voor de mandaten.

Omdat de individuele gemeente niet de expertise heeft noch de centen op tafel kan leggen om de service die een IC aanbiedt, zelf aan te bieden.
Bv: afvalverwerking.
Bij ons doet IOK dat, maar mocht elke gemeente dat zelf organiseren, zou het nog meer versplinterd en duurder zijn.
Het nut van een IC staat niet echt ter discussie, wel de vergoeding van mandaten.

Overigens: dat er mandatarissen zijn, is niet zo gek.
Het kapitaal van een IC komt van de gemeente, dus is het logisch dat zij de marsrichting bepalen.
Het is wél gek dat die mandatarissen een grote vergoeding krijgen (meer dan de "onkosten"), want het maakt deel uit van hun politiek mandaat (en zit dus al vervat in hun wedde als politieker).

CCatalyst
Premium Member
Premium Member
Berichten: 566
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 56 keer
Recent bedankt: 5 keer

Re: Publipart en de gevolgen

Berichtdoor CCatalyst » 1 week 2 dagen 3 uur geleden (15 Feb 2017, 10:27)

heist_175 schreef:Overigens: dat er mandatarissen zijn, is niet zo gek.
Het kapitaal van een IC komt van de gemeente


burgers

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4444
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 335 keer
Recent bedankt: 11 keer
Uitgedeelde bedankjes: 283 keer

Re: Publipart en de gevolgen

Berichtdoor heist_175 » 1 week 2 dagen 2 uur geleden (15 Feb 2017, 11:01)

Nee, de gemeente.
Als burger betaal je belastingen, met die belastingen moet de gemeente alles zien te rooien.
In het beste geval hebben de verschillende politieke partijen op voorhand kenbaar gemaakt waar ze de toekomstige belastingen (toekomstig als in: na de verkiezingen) aan gaan besteden en heb jij daar rekening mee kunnen houden bij de verkiezingen.
Het staat de gemeente vrij om bepaalde investeringen al dan niet te doen, bv een IC oprichten.

Het is wel degelijk de gemeente die het kapitaal aanhoudt, want zij krijgen ook de dividenden uit de operationele activiteiten.

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 24925
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1670 keer
Recent bedankt: 18 keer
Uitgedeelde bedankjes: 244 keer

Re: Publipart en de gevolgen

Berichtdoor r2504 » 1 week 2 dagen 2 uur geleden (15 Feb 2017, 11:05)

heist_175 schreef:Overigens: dat er mandatarissen zijn, is niet zo gek.


Op zich niet... maar waarom kan dat niet gewoon een gemeente medewerker zijn die dat doet als onderdeel van zijn job (en daar dus geen extra vergoeding voor hoeft te krijgen). Waarom moeten dit politiekers zijn met enorme vergoedingen ?

Trouwens Farys had dacht ik iets van een 400 mandaten en heeft slechts 700 werknemers :bang:

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5075
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 387 keer
Recent bedankt: 12 keer
Uitgedeelde bedankjes: 82 keer

Re: Publipart en de gevolgen

Berichtdoor ITnetadmin » 1 week 2 dagen 2 uur geleden (15 Feb 2017, 11:10)

Om maar te zwijgen van de "afgesponnen" structuren die niet meer onder de ic regels inzake penningen vallen.

Als in Belgie nu *iets* goed gekend is, is dat het apparaat vaak omzeild wordt, ofwel voor het geld, ofwel omdat het zo slecht werkt dat er moet gebypassed worden.
Kijk bv naar ongeveer elke school in het gemeenschapsonderwijs, die omwille van hun budgetstructuur (alles in vakjes, geen kruisbestuiving tussen bv budget meubilair en budget hulpmiddelen) ongeveel allemaal een vzw hebben waarin de "extralegale" cashflow gebeurt (lees: opbrengsten van fondsenwerving, kleine uitgaves hier en daar).
Laatst gewijzigd door ITnetadmin op 15 Feb 2017, 11:14, 1 keer totaal gewijzigd.

CCatalyst
Premium Member
Premium Member
Berichten: 566
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 56 keer
Recent bedankt: 5 keer

Re: Publipart en de gevolgen

Berichtdoor CCatalyst » 1 week 2 dagen 2 uur geleden (15 Feb 2017, 11:11)

heist_175 schreef:Nee, de gemeente.
Als burger betaal je belastingen, met die belastingen moet de gemeente alles zien te rooien.


Het is onder meer deze houding die ervoor zorgt dat er niets gaat veranderen. Jouw visie maakt het graaien mogelijk. Je keurt het goed dat de gemeente je geld neemt, tijdens een gemeenteraad - waar je als burger wel mag bij komen zitten maar niet van harte en je buitengekeken zal worden (probeer eens) en je niet je stem mag laten horen - bedisselt hoeveel daarvan naar een intercommunale gaat om de controle over dat geld van de gemeenteraad/burgers definitief af te nemen, en dan op de intercommunale achter de comfortabele gesloten deuren en zonder pottenkijkers bedisselt wie wat graait.

Mijn visie is helemaal anders. Het is echt niet zo dat wij maar belastingen betalen en daarmee is de kous af. Een gemeente is geen privé-bedrijf. Er moet een spoor en transparantie zijn over wat er met elke euro belastinggeld gebeurt. Ook als dat geld naar een intercommunale gaat. Elke euro moet gemotiveerd worden en via openbaarheid van bestuur op het internet te consulteren zijn. Ik zie ook niet in waarom dat vreemd of moeilijk zou zijn in het digitale tijdperk.

Maar goed, ik verwacht dat je niet van mening zal veranderen, ik ga de discussie ook niet verder voeren want het heeft geen zin en onze meningen liggen te ver uiteen. Ook, als we daarover nog moeten discussieren staan we pas mijlenver van enige vorm van transparantie en ga ik het in mijn leven ook niet meer meemaken en ik heb nochtans nog wat jaren te gaan.

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5075
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 387 keer
Recent bedankt: 12 keer
Uitgedeelde bedankjes: 82 keer

Re: Publipart en de gevolgen

Berichtdoor ITnetadmin » 1 week 2 dagen 2 uur geleden (15 Feb 2017, 11:15)

Het probleem is dat "elke euro moet gemotiveerd worden" vaak misbruikt wordt om politieke doeleinden, nl om dat af te schaffen waar de partij die op dat moment aan de macht is geen voorstander van is (want uiteraard is alles waar je geen voorstander van bent verspilling).

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4444
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 335 keer
Recent bedankt: 11 keer
Uitgedeelde bedankjes: 283 keer

Re: Publipart en de gevolgen

Berichtdoor heist_175 » 1 week 2 dagen 2 uur geleden (15 Feb 2017, 11:21)

Oei, je voert volgens mij de foute strijd :).

Waar ergens zie je mij beweren dat ik tegen transparantie ben?
Jij zei dat IC's enkel bestaan om te kunnen graaien en dat is gewoon niet waar. Dat er gegraaid wordt, is ondertussen wel duidelijk, maar dat is niet de reden om een IC op te richten. De reden om een IC op te richten staat hier boven.
De burgers zijn ook geen aandeelhouders van IC's, dat zijn de gemeenten. Maar idd wel zoals je zegt met "ons" geld, via belastingen.

Heel dat proces staat transparantie niet in de weg.
Vermoedelijk kan je op de website van uw gemeente wel vinden hoeveel uw gemeente als dividend krijgt uit elke IC, hoeveel belastingen er binnen komen, hoeveel geld er naar welke post gaat. Dat kan ook uitgebreid worden naar IC's, niet?

@mandataris/gemeentewerker
Dat is een goeie. De gemeentewerker zou idd gewoon een opdracht kunnen krijgen om een bepaald mandaat uit te voeren.
Natuurlijk zal een IC ook beslissingen nemen die politieke gevolgen heeft en is het dan niet beter dat een verkozen politieker die beslissing genomen/gestuurd heeft en geen gemeentewerker?
Uiteindelijk is dat ook hoe de gemeente werkt, niet? De politiek zegt wat er moet gebeuren en de medewerker voert uit.
In een IC is dat ook: de politieker zegt wat er moet gebeuren en de IC-medewerker voert uit.
Als een gemeentewerker zo'n mandaat zou krijgen, zou je een technocratie krijgen, niet? Als burger kies je een politieke partij en die selecteert dan mensen die voor hen het beleid gaan voeren.
Ik weet niet wat het beste is. Er zijn goeie voorbeelden van technocratiën/technocraten, maar er zijn ook uitwassen. Idem democratiën/politici.

CCatalyst
Premium Member
Premium Member
Berichten: 566
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 56 keer
Recent bedankt: 5 keer

Re: Publipart en de gevolgen

Berichtdoor CCatalyst » 1 week 2 dagen 2 uur geleden (15 Feb 2017, 11:30)

Waarom niet gewoon de vertegenwoordigers van de gemeente in de IC's rechtstreeks verkiezen? En nee, zonder dat een partij ze moet voordragen, maar gewoon iedereen die rechtsgeldig kandidaat is op de lijst?

Zoals in de VS?

Het zijn de burgers die betalen, het zijn de burgers die mogen zetelen. Ik volg de visie niet dat met het afgeven van belastinggeld het afstaan van controle gepaard gaat, integendeel zelfs. Het levert net een controlerecht op.

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5075
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 387 keer
Recent bedankt: 12 keer
Uitgedeelde bedankjes: 82 keer

Re: Publipart en de gevolgen

Berichtdoor ITnetadmin » 1 week 2 dagen 2 uur geleden (15 Feb 2017, 11:33)

Spijtig genoeg trekt dat vaak zogenaamde nutjobs aan, kijk naar de boards of education in de US, waar de grootste idioten soms (met nu een opperidioot als secretary of education) zetelen en geen kaas gegeten hebben van de materie. Enkel om hun politieke keuzes door te drukken (*cough*creationism*cough*).

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4444
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 335 keer
Recent bedankt: 11 keer
Uitgedeelde bedankjes: 283 keer

Re: Publipart en de gevolgen

Berichtdoor heist_175 » 1 week 2 dagen 2 uur geleden (15 Feb 2017, 11:39)

CCatalyst schreef:Waarom niet gewoon de vertegenwoordigers van de gemeente in de IC's rechtstreeks verkiezen? En nee, zonder dat een partij ze moet voordragen, maar gewoon iedereen die rechtsgeldig kandidaat is op de lijst?

Dan kan je als gemeente niet meer het beleid van de IC bepalen.
Lijkt mij niet per sé wenselijk. Als in de gemeente sossen verkozen worden die meer willen inzetten op sociale woningen, maar in de IC van de sociale woningen zit een rabiate rechtse. Qua uitvoering is hij goed (budgetbeheer, contracting, ...), maar hij heeft een andere visie. Dan blokkeert de boel toch?

Eigenlijk is uw voorstel nog een extra verkiezing.
Ik weet niet of dat zo'n goed idee is.
Ik ken het Amerikaanse systeem maar van horen zeggen en van er wat over lezen. Ik ken onvoldoende de voor- en nadelen om ons IC systeem naast het hunne te zetten.

CCatalyst
Premium Member
Premium Member
Berichten: 566
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 56 keer
Recent bedankt: 5 keer

Re: Publipart en de gevolgen

Berichtdoor CCatalyst » 1 week 2 dagen 1 uur geleden (15 Feb 2017, 11:50)

ITnetadmin schreef:Spijtig genoeg trekt dat vaak zogenaamde nutjobs aan, kijk naar de boards of education in de US, waar de grootste idioten soms (met nu een opperidioot als secretary of education) zetelen en geen kaas gegeten hebben van de materie. Enkel om hun politieke keuzes door te drukken (*cough*creationism*cough*).


Maar dat geldt toch ook voor onze politici in het algemeen?

heist_175 schreef:
CCatalyst schreef:Waarom niet gewoon de vertegenwoordigers van de gemeente in de IC's rechtstreeks verkiezen? En nee, zonder dat een partij ze moet voordragen, maar gewoon iedereen die rechtsgeldig kandidaat is op de lijst?

Dan kan je als gemeente niet meer het beleid van de IC bepalen.


Zoals ik zei, ik volg je visie niet waarbij je de gemeente centraal zet. Voor mij staat de burger, de mens, centraal. De diensten van de intercommunales dienen om het leven van de burger te vergemakkelijken. Trouwens, er zit niet 1 burger daarin. Daarbij, je kan gerust aanvullen met vertegenwoordigers van de gemeentes (niet-stemgerechtigd) zodat zij hun beleid kunnen uitleggen.

heist_175 schreef:Lijkt mij niet per sé wenselijk. Als in de gemeente sossen verkozen worden die meer willen inzetten op sociale woningen, maar in de IC van de sociale woningen zit een rabiate rechtse. Qua uitvoering is hij goed (budgetbeheer, contracting, ...), maar hij heeft een andere visie. Dan blokkeert de boel toch?


Politiek is net het vinden van compromissen. Opnieuw, 1 burger kan ook niet alleen alles blokkeren.

heist_175 schreef:Eigenlijk is uw voorstel nog een extra verkiezing.
Ik weet niet of dat zo'n goed idee is.


De politici gaan dat inderdaad geen goed idee vinden, dat weet ik al.

Echter is het "teveel aan verkiezingen" een terechte zorg, ik zou eerder gaan naar een vast systeem van verkiezingen om de 2 jaar waarbij alle mandaten die op dat ogenblik vervallen dan aan de burger voorgelegd worden. 1 keer om de 2 jaar stem je dus voor alle mandaten die dan vervallen.

Gebruikersavatar
Joe de Mannen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2908
Lid geworden op: 22 Feb 2005
Bedankt: 388 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 398 keer

Re: Publipart en de gevolgen

Berichtdoor Joe de Mannen » 1 week 2 dagen 1 uur geleden (15 Feb 2017, 12:15)

We zijn allemaal tegen postjes, graaien en ons-kent-ons tot het onszelf aanbelangt en we bvb een bouwvergunning nodig hebben die niet helemaal strookt met de regeltjes... en dan begint het. Waar ligt de grens ?
J.

Dizzy
Pro Member
Pro Member
Berichten: 429
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 38 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer

Re: Publipart en de gevolgen

Berichtdoor Dizzy » 1 week 1 dag 23 uur geleden (15 Feb 2017, 13:57)

CCatalyst schreef:Let op, de Vlaming houdt van lokaal bestuur. Het krijgt consistent de meeste waardering. Het hoeft niet per se duur te zijn.


Als de schaal te klein is wordt het meestal wel duur. We zien dat nu ook met prijsverschillen tussen de intercommunales waardoor sommigen meer vergoeding moeten betalen voor hun zonnepanelen afhankelijk van waar ze wonen. Met 1 instelling hiervoor zou je dat niet hebben. Je hebt dan 1 beleid, 1 bestuur en 1 prijszetting.

wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2608
Lid geworden op: 28 Okt 2011
Locatie: 'tstad
Bedankt: 156 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 233 keer

Re: Publipart en de gevolgen

Berichtdoor wied » 1 week 1 dag 21 uur geleden (15 Feb 2017, 15:48)

Je hebt dan 1 beleid, 1 bestuur en 1 prijszetting.

juist, dit in tegenstelling met 3 verschillende geluidsnormen bijvoorbeeld in een landje dat denkt 6 regeringen nodig te hebben :-(
Internet: Proximus VDSL2 start (test 57/3,9 B-box3/S)
Tel: OVH vaste-lijn-in naar Tempo Easy, Alditalk bundelM
TV: Sony 50" FTA DVB-T2/S2, Stievie, Netflix, Play Film

tonym
Premium Member
Premium Member
Berichten: 467
Lid geworden op: 18 Jan 2010
Bedankt: 39 keer
Uitgedeelde bedankjes: 3 keer

Re: Publipart en de gevolgen

Berichtdoor tonym » 1 week 1 dag 21 uur geleden (15 Feb 2017, 16:25)

Die 6 regeringen waren juist nodig om zoveel politieke mandaten te kunnen invoeren.

Maar inderdaad Belgie is een klein land met ridikuul veel te veel politieke instellingen.
En om de gunsten van de kiezer te krijgen is er ook ridikuul veel verkwist en uitgedeeld.
We hebben er onze hangmatten kultuur aan te danken oa. en het politiek correct denken.

wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2608
Lid geworden op: 28 Okt 2011
Locatie: 'tstad
Bedankt: 156 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 233 keer

Re: Publipart en de gevolgen

Berichtdoor wied » 1 week 1 dag 20 uur geleden (15 Feb 2017, 16:50)

Die 6 regeringen waren juist nodig om zoveel politieke mandaten te kunnen invoeren

Een erg logische verklaring hiervoor :-D
Spijtig genoeg moet er iets verschrikkelijks gebeuren om hieraan ooit wat te verhelpen, vrees ik!
Internet: Proximus VDSL2 start (test 57/3,9 B-box3/S)
Tel: OVH vaste-lijn-in naar Tempo Easy, Alditalk bundelM
TV: Sony 50" FTA DVB-T2/S2, Stievie, Netflix, Play Film

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5075
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 387 keer
Recent bedankt: 12 keer
Uitgedeelde bedankjes: 82 keer

Re: Publipart en de gevolgen

Berichtdoor ITnetadmin » 1 week 1 dag 20 uur geleden (15 Feb 2017, 17:24)

Alsof er geen getouwtrek en communautair gedoe zou zijn als er maar 1 regering was.

Waarmee ik de versplintering echt niet goedkeur hoor.
Dit had met hoogstens 4 regeringen ook gekund; waarom dat gemeenschap/gewest gedoe echt perse moest snap ik niet goed.

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3899
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 520 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 202 keer

Re: Publipart en de gevolgen

Berichtdoor Jack Daniels » 1 week 1 dag 17 uur geleden (15 Feb 2017, 20:19)

De politieke klasse, het is een kliekje wat voornamelijk wetten en regeltjes opstelt in hun eigen (financiële) voordeel, daarbij volledig lak hebbend aan het plebs. Altijd al geweest en zal altijd zo zijn. Volgens mij krijgen zowat alle politici te lande een spontaan orgasme bij het aanhoren van het woordje "zelfverrijking". Zowel M als V.
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4444
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 335 keer
Recent bedankt: 11 keer
Uitgedeelde bedankjes: 283 keer

Re: Publipart en de gevolgen

Berichtdoor heist_175 » 1 week 1 dag 16 uur geleden (15 Feb 2017, 20:59)

CCatalyst schreef:
heist_175 schreef:
CCatalyst schreef:Waarom niet gewoon de vertegenwoordigers van de gemeente in de IC's rechtstreeks verkiezen? En nee, zonder dat een partij ze moet voordragen, maar gewoon iedereen die rechtsgeldig kandidaat is op de lijst?

Dan kan je als gemeente niet meer het beleid van de IC bepalen.

Zoals ik zei, ik volg je visie niet waarbij je de gemeente centraal zet. Voor mij staat de burger, de mens, centraal. De diensten van de intercommunales dienen om het leven van de burger te vergemakkelijken. Trouwens, er zit niet 1 burger daarin. Daarbij, je kan gerust aanvullen met vertegenwoordigers van de gemeentes (niet-stemgerechtigd) zodat zij hun beleid kunnen uitleggen.

Er zijn voorbeelden genoeg van tegengesteld beleid als het volk zelf alle regels mag kiezen, je hebt een instantie nodig die verder kijkt dan uw eigen navel en/of uw neus lang is.
In California mag over zowat alles een bindend referendum gehouden worden.
Het volk kiest zowel voor allerlei maatregelen die geld kosten, als voor belastingverlagingen.

boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1797
Lid geworden op: 01 Apr 2009
Bedankt: 131 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 50 keer

Re: Publipart en de gevolgen

Berichtdoor boulder » 1 week 1 dag 16 uur geleden (15 Feb 2017, 21:13)

Dizzy schreef:Alle partijen zijn betrokken dus op wie stemmen?

Dat was toch wat ik zei in het andere forumtopic?
Ik weet niet meer wie er mij op aanviel, maar toen ik het wat ver de bedenkelijke praktijken van de politici had, werd ik "pipi en kaka niveau" verweten.
Ik merk nu dat wat ik aankaartte ondertussen actueler dan ooit is.

Dizzy schreef:De praktijken zijn ook niet onwettig maar men kan zeker heel wat uitwassen vermijden.

En wie schrijft de wetten?
Dezelfden die nu zichzelf verdedigen met te zeggen dat er niets onwettigs gebeurd is.

Dizzy schreef:Dit alles is echter allemaal een gevolg van slechte organisatie en versnippering. Waarom moeten er zoveel intercommunales zijn? Is centraliseren niet efficiënter? We hebben de versnippering van de regio's nu tot in de gemeentes doorgevoerd, logisch dat het een duur rommeltje is.

Dat is zeker niet de reden.
Men richt organisaties op om vriendjes een jobke te geven, dat is de waarheid.
En als onze stroom zo duur is, is het omdat Eandis vergeven zit van de politieke benoemingen.
Als men in het verleden zoveel personeel kon schrappen, dan bewijst dat dat we veel te veel volk betalen, gewoon omwille van "het evenwicht".
Feit is dat politieke partijen hun leden en vrienden belonen met "postjes", en daarvoor de rekening stiekem naar de belastingbetaler stuurt.
En Eandis is maar een voorbeeldje.

En waarom doen die bedrijven dat?
Eigenlijk zou je kunnen zeggen dat België wat te werk gaat als in de Sovjet-Unie.
De Sovjet-Unie leverde een politiek systeem dat niet werkte.
Wie wel wilde dat het werkte, moest op allerlei manieren smeergeld geven.
Politici aldaar hadden er dus belang bij dat er overal stokken in de wielen zaten, tegen betaling konden die er dan weer één voor één uitgehaald worden.
Hier werkt het iets geraffineerder, maar het komt op hetzelfde neer.
Waarom gaan bedrijven als een Telenet een politieker in dienst nemen?
En niet één, zoals blijkt zaten CD&V (Yves Leterme), N-VA (Siegfried Bracke), SP.a (Peter Vanvelthoven) en Open VLD (Patrick Dewael).
En allemaal met een grote vergoeding.
Waarom doen die firma's dat?
Om dezelfde reden als in de Sovjet-Unie.
De politici stellen zich onwillig op ten opzichte van allerlei firma's, maar een politicus in een of andere beheerraad "opent deuren".
Vergunningen worden sneller afgehandeld, en de Overheid stelt zich welwillender op.
Het valt natuurlijk niet te bewijzen, maar iedereen weet het, een bedrijf gaat geen 12.500€ cadeau geven zomaar.
Daar staat iets tegenover, maar dat zal nooit op papier staan.

Maar of er nu één België is, of een federaal met deelregeringen, dat maakt allemaal niet uit in dit verhaal.

ITnetadmin schreef:Dit had met hoogstens 4 regeringen ook gekund; waarom dat gemeenschap/gewest gedoe echt perse moest snap ik niet goed.

Volgens dat ik begrepen heb wilde één kant (Vlaanderen) gemeenschappen, en aan Franstalige kant wou men gewesten.
En het -o zo geroemde- Belgische compromis bestond erin ze allebei te hebben.
We voeren geen oorlog in dit land, we maken gewoon enorm veel schulden.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...

Gebruikersavatar
James.
Pro Member
Pro Member
Berichten: 355
Lid geworden op: 20 Okt 2008
Bedankt: 18 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 14 keer

Re: Publipart en de gevolgen

Berichtdoor James. » 1 week 1 dag 3 uur geleden (16 Feb 2017, 10:21)

boulder schreef:Ik weet niet meer wie er mij op aanviel, maar toen ik het wat ver de bedenkelijke praktijken van de politici had, werd ik "pipi en kaka niveau" verweten.

Neen beste Orakel, dat was alleen maar omdat je grapte dat socialisme (het volledig idealisme, niet de enkele slechte personen!) enkel werkt met of voor ezels. 8)

De enige juiste reactie daarop: deeerp.

fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2057
Lid geworden op: 18 Feb 2008
Bedankt: 42 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 31 keer

Re: Publipart en de gevolgen

Berichtdoor fluppie » 1 week 1 dag 2 uur geleden (16 Feb 2017, 10:59)

Welke partijen zijn in Gent nu nog claen?? ik vermoed dat dit de groenen zijn,en het VB.

cadsite
Premium Member
Premium Member
Berichten: 744
Lid geworden op: 20 Jan 2015
Twitter: cadsite_be
Locatie: Kortrijk
Bedankt: 44 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Contact:

Re: Publipart en de gevolgen

Berichtdoor cadsite » 1 week 1 dag 2 uur geleden (16 Feb 2017, 11:32)

fluppie schreef:Welke partijen zijn in Gent nu nog claen?? ik vermoed dat dit de groenen zijn,en het VB.

de groenen?
Als je zelf 100% clean bent blijf je toch niet in een coalitie met zo'n sjacheraars?

VB?
Volgens mij is dat eerder een kwestie van 'nog geen kans gehad om te graaien' in plaats van 'helemaal zuiver'.

boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1797
Lid geworden op: 01 Apr 2009
Bedankt: 131 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 50 keer

Re: Publipart en de gevolgen

Berichtdoor boulder » 1 week 1 dag 52 minuten geleden (16 Feb 2017, 12:48)

fluppie schreef:Welke partijen zijn in Gent nu nog claen?? ik vermoed dat dit de groenen zijn,en het VB.

Groen niet, daar had ook een mandataris 51.000+ euro per jaar.
En die die clean zijn, zijn dat meestal omdat ze nog te klein zijn om aanspraak te maken op de postjesmachine.

En wat die ezels betreft, ik heb toch wel gelijk zeker?
Kijk eens hoe het herverdeeld wordt.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 24925
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1670 keer
Recent bedankt: 18 keer
Uitgedeelde bedankjes: 244 keer

Re: Publipart en de gevolgen

Berichtdoor r2504 » 1 week 23 uur 48 minuten geleden (16 Feb 2017, 13:52)

James. schreef:Neen beste Orakel, dat was alleen maar omdat je grapte dat socialisme (het volledig idealisme, niet de enkele slechte personen!) enkel werkt met of voor ezels. 8)


We zullen eens zien bij de volgende verkiezingen hoeveel ezels er weeral op dezelfde personen gaan stemmen... zelfs massaal kopstemmen op politiekers die nu volop hun zakken aan het vullen zijn. Nog een paar weekjes en niemand praat hier nog over, enkele koppen hebben zich mogen opofferen en de rest gaat gewoon verder... net zoals de ezels op hun blijven stemmen.

cadsite
Premium Member
Premium Member
Berichten: 744
Lid geworden op: 20 Jan 2015
Twitter: cadsite_be
Locatie: Kortrijk
Bedankt: 44 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Contact:

Re: Publipart en de gevolgen

Berichtdoor cadsite » 1 week 23 uur 13 minuten geleden (16 Feb 2017, 14:26)

Laat dit een extra reden zijn om te gaan stemmen.

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5075
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 387 keer
Recent bedankt: 12 keer
Uitgedeelde bedankjes: 82 keer

Re: Publipart en de gevolgen

Berichtdoor ITnetadmin » 1 week 22 uur 29 minuten geleden (16 Feb 2017, 15:11)

James. schreef:Neen beste Orakel, dat was alleen maar omdat je grapte dat socialisme (het volledig idealisme, niet de enkele slechte personen!) enkel werkt met of voor ezels. 8)


Het grappige (of intrieste, zo u wil :-) ) van dit verhaal is dat er veel mensen (en al helemaal in de US) zijn die socialisme (al te vaak verward met communisme) des duivels vinden, en bij de minste sociale regeling moord en brand schreeuwen want "socialisme werkt niet, kijk maar naar de USSR".

Terwijl de vrije markt evenzeer een theorie is, een ideaalmodel, dat niet werkt in zijn pure vorm, en waar er (net zoals bij socialisme) enorme voordelen te rapen vallen op voorwaarde dat je de theorie in de praktijk inteugelt en bijstuurt waar nodig.
Maar dat zien velen niet, dat hun vrije markt even hard (en voor dezelfde redenen) kan falen als dat socialisme dat ze zo slecht vinden :-)

wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2608
Lid geworden op: 28 Okt 2011
Locatie: 'tstad
Bedankt: 156 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 233 keer

Re: Publipart en de gevolgen

Berichtdoor wied » 1 week 21 uur 16 minuten geleden (16 Feb 2017, 16:24)

inderdaad, afschaffen van de goudstandaard gevolgd door explosieve groei van (westerse) staatsschulden is misschien de grootste slag ooit geslagen door de ''vrije markt''! Onze politici en bankiers stonden erbij en keken ernaar :-)
Internet: Proximus VDSL2 start (test 57/3,9 B-box3/S)
Tel: OVH vaste-lijn-in naar Tempo Easy, Alditalk bundelM
TV: Sony 50" FTA DVB-T2/S2, Stievie, Netflix, Play Film

fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2057
Lid geworden op: 18 Feb 2008
Bedankt: 42 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 31 keer

Re: Publipart en de gevolgen

Berichtdoor fluppie » 1 week 20 uur 55 minuten geleden (16 Feb 2017, 16:45)

Ik heb er niets tegen dat politici goed betaald worden,maar ik vind dat die betaalde(extra) zitjes er gewoon uit zouden moeten,op een bepaald ogenblik moet je nu toch zeggen dat men gewoon lacht met een werkmens,die al heel blij zal zijn dat hij 2000€ netto heeft.(en dat heeft zeker niet iedereen,ik denk dat velen zelfs nog wat minder hebben.
Eigenlijk was dit een ideaal moment om te zeggen dat politicie maar een job mogen hebben,maar dat is niet gebeurt,men danst wat rond de brei heen,vind ik.

boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1797
Lid geworden op: 01 Apr 2009
Bedankt: 131 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 50 keer

Re: Publipart en de gevolgen

Berichtdoor boulder » 1 week 19 uur 57 minuten geleden (16 Feb 2017, 17:43)

ITnetadmin schreef:Maar dat zien velen niet, dat hun vrije markt even hard (en voor dezelfde redenen) kan falen als dat socialisme dat ze zo slecht vinden :-)

Even hard?
Ik denk dat je de beelden vergeten bent van mensen die in de winkels staan met lege rekken.
Je moet anders eens naar Cuba gaan, en kijken wat daar in de winkels ligt.
Socialisme werkt niet, dat is gewoon een feit.
Dat wil niet zeggen dat andere systemen geen excessen hebben, noch dat die zouden mogen bijgestuurd worden.
Je moet alleen maar opletten dat je nog mensen voldoende motiveert.
Als jij werkt en spaart, en uiteindelijk moet opdraaien voor iemand anders die niets doet en van het OCMW leeft, dan gaat je rechtvaardigheidsgevoel in opstand komen.

Maar sowieso werken economisten met modellen, en die zijn altijd een vereenvoudiging van de werkelijkheid.
Mensen redeneren niet 100% economisch.
Bijv. : geef iemand 200€ en pak 100€ terug.
Resultaat : boze reacties.
Geef iemand 100€ en neem niets terug.
Resultaat : blije reacties.
Nochtans hebben ze in beide gevallen 100€ ontvangen, maar gevoelsmatig is het niet hetzelfde.
Zo heb je ook iets wat ze prijselasticiteit noemen.
Maak iets goedkoper, en meer mensen zullen er gebruik van maken, maar hoeveel meer?
En wat als het gratis is?
Het voorbeeld dat ik zelf gegeven heb van die parking die leegstond, terwijl je dan gratis met de bus kunt, bewijst dat het allemaal zo eenvoudig niet is.

r2504 schreef:We zullen eens zien bij de volgende verkiezingen hoeveel ezels er weeral op dezelfde personen gaan stemmen... zelfs massaal kopstemmen op politiekers die nu volop hun zakken aan het vullen zijn. Nog een paar weekjes en niemand praat hier nog over, enkele koppen hebben zich mogen opofferen en de rest gaat gewoon verder... net zoals de ezels op hun blijven stemmen.

Maar dat is nu toch net de illusie van de democratie?
Dat als je voor "de juiste" stemt, het niet gaat gebeuren.
Maar wat zien we in de praktijk?
Diegenen die zuiver lijken, zijn gewoon kleine partijtjes die nog niet genoeg macht hadden om postjes op te eisen.
Als mensen uit protest voor die kleintjes stemmen, worden ze groot, en dan doen ze net hetzelfde.
Dus de oplossing zit hem daar niet, want dan veranderen gewoon de namen en de foto's van de graaiers.

Bovendien, we hebben hier een systeem van coalities.
Zo'n kleine partij wordt misschien groter, en als die dan wil meeregeren, dan zullen de "gevestigde waarden" hen zeggen dat als ze willen meespelen met de grote jongens, ze hun verzet tegen dat corrupte systeem moeten opgeven.
In het ergste geval zullen ze mogen meedoen zonder zelf iemand te leveren, als ze het systeem maar ongemoeid laten voor de anderen.
En dan zullen de meesten wel zeggen dat als ze het systeem toch niet kunnen veranderen, ze dan ook maar hun mannetjes gaan leveren.
En zo blijft het systeem intact.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...


Terug naar “Allerlei”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten