Media Markt wil uw EID voor marketing, spam & datamining

Onderwerpen die nergens anders thuis horen en toch eerder technisch van aard zijn? Post ze hier!
Gebruikersavatar
MClaeys
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6044
Lid geworden op: 16 feb 2011, 22:43
Uitgedeelde bedankjes: 376 keer
Bedankt: 346 keer

heist_175 schreef:
MClaeys schreef:GPDR ... gegevens te verwijderen (het recht vergeten te worden)
GDPR nog een keer lezen
Als het bedrijf kan aantonen dat ze de gegevens nodig hebben, mag je vragen om te verwijderen, maar zal het bedrijf dat niet doen.
En het is maar de vraag of de wetgever uw versie van de feiten gaat volgen...
Ze hebben mijn gegevens niet nodig voor de werking. Daar gaan ook geen rekeningen of garantiebewijzen op staan dusja.
philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 17487
Lid geworden op: 28 apr 2008, 11:22
Locatie: Waregem
Uitgedeelde bedankjes: 921 keer
Bedankt: 3348 keer
Recent bedankt: 5 keer

heist_175 schreef:eID inlezen is niet hetzelfde als het rijksregisternummer opslaan hé :).
eID nummer (formaat 590-1234567-89) is inderdaad niet hetzelfde als het rijksregister nummer.
Daarvan zegt de Privacy Commissie (zie hoger): Met andere woorden, noch het EID nummer, noch het rijksregisternummer mag verwerkt of bewaard worden...
heist_175 schreef:Je kan het RRN bewaren, maar niet als index -> dat is toegestaan.
Dat lees ik toch anders.
Op de website van de Privacy Commissie las ik:
  • Het rijksregisternummer dat op elke eID staat, mag enkel verwerkt worden als de verantwoordelijke voor de gegevensverwerking daartoe gemachtigd is door het Sectoraal comité van het Rijksregister.
    In het algemeen geldt wel dat een verantwoordelijke die geen taak van openbaar belang heeft, het rijksregisternummer niet zal mogen gebruiken.
Ik denk niet dat de MEDIAMARKT een taak van openbaar belang heeft ...
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Fiber Essential (50/8 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7590 int, OS 07.50, aangesloten op Proximus ONT (VLAN20).
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 14848
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 484 keer
Bedankt: 1043 keer
Recent bedankt: 7 keer

Uw RRN staat op de achterkant van uw eID.
Telkens je een auto gaat huren of zelfs maar een vervangwagen krijgt, nemen ze een kopie van voor- en achterkant.
Ze maken geen index van uw RRN, ze kunnen er niet op zoeken, maar ze hebben uw RRN wel.

Net nog een vervangwagen gehad voor een groot onderhoud op 30K.
Kopie van voor- en achterkant.
Ze houden die data sowieso lang bij, hoe gaan ze anders boetes die met die vervangwagen gesprokkeld heb, naar mij sturen? Ik heb zelf ooit een boete van de gemeente Zaventem pas 7maanden na datum in de bus gehad.
fvhbrugge
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1597
Lid geworden op: 23 nov 2008, 20:38
Uitgedeelde bedankjes: 101 keer
Bedankt: 123 keer

Het is vrij simpel: advies privacycommissie is gewoon waardeloos omdat er geen KB over deze materie bestaat.
Zo zit België in elkaar, mooi in theorie maar zwak in praktijk.
Hierdoor kan Mediamarkt doen wat ze willen.
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 85 keer
Bedankt: 260 keer

Als je ziet hoe gemakkelijk mensen online gevoelige informatie vrijgeven vind ik het raar dat als er fysiek naar gevraagd wordt dat het plots veel gevoeliger zou worden.
Mediamarkt mag vragen wat ze willen, maar zijn nog altijd afhankelijk van de goedwil van de mensen. Ik vind het zelf ook niet kunnen en ze krijgen gegarandeerd een njet. Tot daar dus niets mis mee. Het wordt wel een heel ander verhaal over wat ze met de verworven informatie doen en daar schiet de privacycommissie van ver te kort.
ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
Uitgedeelde bedankjes: 434 keer
Bedankt: 1972 keer

Los van dit alles begrijp ik nog steeds niet de heisa rond het RRN... eigenlijk is het verdorie zeer handig als software ontwikkelaar.

Je certificaat op je eID lijkt me veel waardevoller dan een stom nummer.
ubremoved_2964
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5295
Lid geworden op: 12 jan 2006, 14:25
Uitgedeelde bedankjes: 65 keer
Bedankt: 387 keer

petrol242 schreef:Tot daar dus niets mis mee. Het wordt wel een heel ander verhaal over wat ze met de verworven informatie doen en daar schiet de privacycommissie van ver te kort.
Ze hebben de PC wijsgemaakt dat dit voor de garantiebewijzen dient, echter heel het freedelity systeem is bedoeld om je klanten te dataminen en te profilen, en uiteraard correcte gegevens te melken uit de ID kaart.
ITnetadmin
userbase crew
userbase crew
Berichten: 8965
Lid geworden op: 28 jan 2012, 18:22
Uitgedeelde bedankjes: 199 keer
Bedankt: 689 keer
Recent bedankt: 2 keer

Ik plak van pure ellende tegenwoordig mijn eID chip af, zodat ze de kaart niet in hun pc kunnen steken nog voor ik tijd heb gehad om te protesteren.

Laatst daar nog voor "gegijzeld" geweest, met de simkaart registratie.
Zij wilden niet manueel registreren, ik weigerde mijn ID te laten inlezen.
ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
Uitgedeelde bedankjes: 434 keer
Bedankt: 1972 keer

Bij HUBO vroeg men ook m'n eID voor het bijwerken van hun gegevens.

Meteen laten weten dat ik dit niet nodig vond en de dame aan de kassa schrok meteen... ik was blijkbaar de eerste die niet zomaar spontaan m'n eID afgaf :lol:
tb0ne
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1020
Lid geworden op: 24 aug 2012, 11:49
Uitgedeelde bedankjes: 27 keer
Bedankt: 85 keer

Recent bij Mediamarkt in Zwijnaarde absoluut geen gedoe toen ik zei mijn kaart niet te willen laten inlezen.
ubremoved_15739
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2831
Lid geworden op: 13 jul 2010, 13:21
Uitgedeelde bedankjes: 599 keer
Bedankt: 532 keer

Zelfs bij de lokale drankenhandel (Prik & Tik) vraagt men, keer op keer, om de eID in te lezen én om het GSM nummer mee te delen.
Hoegenaamd ter vervanging van de klantenkaart...

Zelf ben ik ook van mening dat er heden te weinig zekerheid is om deze gegevens zomaar te verstrekken.
ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
Uitgedeelde bedankjes: 434 keer
Bedankt: 1972 keer

eternum schreef:Hoegenaamd ter vervanging van de klantenkaart...
Dat zie je inderdaad meer en meer... ook m'n apotheker (maar die moet je eID toch hebben voor het electronisch voorschrift).
giolovin
Pro Member
Pro Member
Berichten: 311
Lid geworden op: 25 jun 2013, 20:16
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer
Bedankt: 18 keer

Bij prepaid kaarten zoals bij Proximus dien je je te registeren op hun website of kun je die registeren door naar een Proximuswinkel te gaan.

Dus als je ook voor een abbo je identiteitskaart laat uitlezen dan weet je eigenlijk dat mobiele providers eigenlijk de meeste gegevens van persoonlijke gegevens in handen hebben.

Welke gegevens door een mobiele provider wordt uitgelezen tijdens een registratie is dan ook moeilijk te controleren.

Als ik mij goed kan herinneren (ik kan mis zijn) moet je bij de registratie je pincode invoeren van je identiteitskaart zodat de gegevens kunnen uitgelezen worden.

Vraagje: is Itsme (app van overheid) dan niet een veiliger platform dan eid? Volgens mij worden de gegevens getoond die de website opvraagt en enkel deze gegevens dan ook gedeeld.

Verstuurd vanaf mijn SM-G965F met Tapatalk
giolovin
Pro Member
Pro Member
Berichten: 311
Lid geworden op: 25 jun 2013, 20:16
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer
Bedankt: 18 keer

Itsme gedeelde gegevensAfbeelding

Verstuurd vanaf mijn SM-G965F met Tapatalk
giolovin
Pro Member
Pro Member
Berichten: 311
Lid geworden op: 25 jun 2013, 20:16
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer
Bedankt: 18 keer

Ironisch is dit systeem gemaakt door o.a. de Belgische mobiele operators, maar gebruiken ze bij een prepaid kaart (Proximus) toch nog liever je identiteitskaart...

https://www.proximus.be/nl/id_cr_prepid ... kaart.html

https://www.itsme.be/faq#wie-zit-er-achter-itsme

Verstuurd vanaf mijn SM-G965F met Tapatalk
Gebruikersavatar
Didymus
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1098
Lid geworden op: 17 jun 2004, 15:23
Uitgedeelde bedankjes: 258 keer
Bedankt: 94 keer

giolovin schreef:Als ik mij goed kan herinneren (ik kan mis zijn) moet je bij de registratie je pincode invoeren van je identiteitskaart zodat de gegevens kunnen uitgelezen worden.
PIN is enkel om je private sleutel te ontgrendelen om iets te ondertekenen. Je gegevens zijn gewoon uitleesbaar met eender welke kaartlezer.
boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5071
Lid geworden op: 05 jul 2017, 09:50
Uitgedeelde bedankjes: 84 keer
Bedankt: 151 keer
Recent bedankt: 3 keer

Jap dat kan ik bevestigen. Bij de eerste registratie op itsme met EID staan al je gegevens daar van je identiteitskaart. Voor de algemene voorwaarden te ondertekenen had ik wel mijn pin nodig.
R2D2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1452
Lid geworden op: 20 aug 2015, 15:07
Uitgedeelde bedankjes: 85 keer
Bedankt: 122 keer
Recent bedankt: 5 keer

Wanneer mag een winkel je identiteitskaart vragen? En wat doen ze met die gegevens?


https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/05/19 ... k-of-niet/
Gebruikersavatar
Matt555
Premium Member
Premium Member
Berichten: 636
Lid geworden op: 01 aug 2019, 09:37
Locatie: Antwerpen
Uitgedeelde bedankjes: 93 keer
Bedankt: 29 keer

En toch zijn er momenten dat je de I.D. toch zult moeten tonen, ....tonen betekent wel degelijk...tonen ...en niet inlezen bvb....

Bvb als je een energie zuinig aankoopbon van 250 euro van Fluvius gebruikt (4 mogelijk per 2 jaar)voor aankoop energiezuinige Koelkast of wasm. of droogkast of diepvriezer welke bons op naam zijn , is de winkel in kwestie gehouden na te gaan dat betreffende persoon wel degelijk de aankoper is en leverings adres ook klopt .Mogelijk ook bij andere bons als eco cheques en dergelijke om misbruik ervan te vermijden .

Deze bons zijn persoonlijk en niet overdraagbaar

Dus soms is I.D. controle wel noodzakelijk .
Windows Tablet
Windows 10 Home 64-bit ,
Intel Core m3 7Y30 @ 1.10GHz 47 °C
Kaby Lake-U/Y 14nm Technology
RAM
8.00GB Single-Channel DDR3 @ 931MHz (14-17-17-40)
238GB Netac SSD 256GB (SATA (SSD))
Motherboard
CHUWI Innovation And Technology(ShenZhen)co.Ltd UBook Pro
DidierS
Plus Member
Plus Member
Berichten: 200
Lid geworden op: 24 jul 2012, 08:46
Twitter: ON8SD
Locatie: JO11ib
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 25 keer

Tonen en niet inlezen maar in principe zelfs niet eens tonen. De winkel moet verifiëren dat ik de persoon ben die ik zeg dat ik ben en kan daarom vragen aan mij om te bewijzen dat ik ook ik ben. De simpelste manier daarvoor is uiteraard mijn eID tonen, maar ik kan evengoed een ander officieel document laten zien waar mijn naam en foto op staan. Ik zeg maar iets: een kaart van bewakingsagent, een identificatiekaart brandweerman, een rijbewijs... ok, die foto is misschien iets minder lijkend op mij... maar je snapt wat ik bedoel.
Gebruikersavatar
Matt555
Premium Member
Premium Member
Berichten: 636
Lid geworden op: 01 aug 2019, 09:37
Locatie: Antwerpen
Uitgedeelde bedankjes: 93 keer
Bedankt: 29 keer

DidierS schreef: 21 mei 2023, 19:49 Tonen en niet inlezen maar in principe zelfs niet eens tonen. De winkel moet verifiëren dat ik de persoon ben die ik zeg dat ik ben en kan daarom vragen aan mij om te bewijzen dat ik ook ik ben. De simpelste manier daarvoor is uiteraard mijn eID tonen, maar ik kan evengoed een ander officieel document laten zien waar mijn naam en foto op staan. Ik zeg maar iets: een kaart van bewakingsagent, een identificatiekaart brandweerman, een rijbewijs... ok, die foto is misschien iets minder lijkend op mij... maar je snapt wat ik bedoel.
Klopt ...., maar niet iedereen is bewakingsagent of politie of enig officieel persoon die zo een hoogstaand identieficatiebewijs heeft , wat wel al zou kunnen is een rijbewijs bvb , het hangt er enkel vanaf wat je wenst vrij te geven qua i.d.

Maar iedere persoon heeft van zekere leeftijd een identiteitskaart om tonen .....
en je bent ook niet verplicht om je deze in winkels bvb te tonen .....je hebt de keuze om doen , geen wettelijke verplichting , maar idem voor de winkel om je weigering wel of niet te accepteren en al;zo mogelijk dat beide partijen een transactie mislopen .....beiden hebben een keuzemogelijkheid wel of niet kopen /verkopen daardoor
:think:
Windows Tablet
Windows 10 Home 64-bit ,
Intel Core m3 7Y30 @ 1.10GHz 47 °C
Kaby Lake-U/Y 14nm Technology
RAM
8.00GB Single-Channel DDR3 @ 931MHz (14-17-17-40)
238GB Netac SSD 256GB (SATA (SSD))
Motherboard
CHUWI Innovation And Technology(ShenZhen)co.Ltd UBook Pro
ITnetadmin
userbase crew
userbase crew
Berichten: 8965
Lid geworden op: 28 jan 2012, 18:22
Uitgedeelde bedankjes: 199 keer
Bedankt: 689 keer
Recent bedankt: 2 keer

Matt555 schreef: 21 mei 2023, 20:35 en je bent ook niet verplicht om je deze in winkels bvb te tonen .....je hebt de keuze om doen , geen wettelijke verplichting , maar idem voor de winkel om je weigering wel of niet te accepteren en al;zo mogelijk dat beide partijen een transactie mislopen .....beiden hebben een keuzemogelijkheid wel of niet kopen /verkopen daardoor
Het is iets minder scherp dat dat.
Winkels mogen enkel om uw identiteit vragen als het noodzakelijk is voor de goede werking.
Weigeren om bv alcohol of sigaretten te verkopen zonder ID, kan.
Weigeren om pakweg een krop sla te verkopen als je als klant je kaart niet toont, is niet toegelaten.

Relevant citaat:
Volgens Feys deed de Gegevensbeschermingsautoriteit al uitspraken over het inlezen van identiteitskaarten in winkels. “Je mag het laten doen op basis van vrije toestemming, maar er moet een wettelijk alternatief voor bestaan. Ook als een winkel de identiteitskaart bijvoorbeeld beschouwt als de klantenkaart, moeten zij in staat zijn om een alternatief aan te bieden. Anders is er geen sprake meer van vrije toestemming.” Je moet ze dus niet geven als je dat niet wilt en dat mag ook geen gevolg hebben voor kortingen en dergelijke.
Gebruikersavatar
Matt555
Premium Member
Premium Member
Berichten: 636
Lid geworden op: 01 aug 2019, 09:37
Locatie: Antwerpen
Uitgedeelde bedankjes: 93 keer
Bedankt: 29 keer

ITnetadmin schreef: 21 mei 2023, 22:33
Matt555 schreef: 21 mei 2023, 20:35 en je bent ook niet verplicht om je deze in winkels bvb te tonen .....je hebt de keuze om doen , geen wettelijke verplichting , maar idem voor de winkel om je weigering wel of niet te accepteren en al;zo mogelijk dat beide partijen een transactie mislopen .....beiden hebben een keuzemogelijkheid wel of niet kopen /verkopen daardoor
Het is iets minder scherp dat dat.
Winkels mogen enkel om uw identiteit vragen als het noodzakelijk is voor de goede werking.
Weigeren om bv alcohol of sigaretten te verkopen zonder ID, kan.
Weigeren om pakweg een krop sla te verkopen als je als klant je kaart niet toont, is niet toegelaten.

Relevant citaat:
Volgens Feys deed de Gegevensbeschermingsautoriteit al uitspraken over het inlezen van identiteitskaarten in winkels. “Je mag het laten doen op basis van vrije toestemming, maar er moet een wettelijk alternatief voor bestaan. Ook als een winkel de identiteitskaart bijvoorbeeld beschouwt als de klantenkaart, moeten zij in staat zijn om een alternatief aan te bieden. Anders is er geen sprake meer van vrije toestemming.” Je moet ze dus niet geven als je dat niet wilt en dat mag ook geen gevolg hebben voor kortingen en dergelijke.
Wil hiermede maar enkel opmerken dat het uiteindelijk afhangt van de welwillendheide van 1 of beide partijen , niemand kan verplicht worden om I.D. te tonen , en aan de andere kant kan winkel ook niet verplicht worden om te verkopen als de identificatie door hun vereist wordt , meestal zal 1 partij mogelijk toegeven .....of geen transactie volgt veronderstel ik ......principe van "take it or leaqve it "
Windows Tablet
Windows 10 Home 64-bit ,
Intel Core m3 7Y30 @ 1.10GHz 47 °C
Kaby Lake-U/Y 14nm Technology
RAM
8.00GB Single-Channel DDR3 @ 931MHz (14-17-17-40)
238GB Netac SSD 256GB (SATA (SSD))
Motherboard
CHUWI Innovation And Technology(ShenZhen)co.Ltd UBook Pro
ITnetadmin
userbase crew
userbase crew
Berichten: 8965
Lid geworden op: 28 jan 2012, 18:22
Uitgedeelde bedankjes: 199 keer
Bedankt: 689 keer
Recent bedankt: 2 keer

Mijn punt was exact het omgekeerde:
Ik begrijp het standpunt "de koper hoeft zijn ID niet te tonen, maar de verkoper hoeft ook niet te verkopen", maar dat geldt net niet.
Als de verkoper geen geldige reden heeft om een ID te vragen, mag de verkoper zijn verkoop niet zomaar weigeren als jij geen ID wil tonen.

Dat is eenzelfde logica als "een verhuurder mag niet discrimineren": als je verhuurt dien je je aan wetgeving te houden, "ik doe met mijn woning wat ik wil" telt niet; enfin, je kan altijd kiezen om niet te verhuren.

Hier dezelfde logica: je wil verkopen, je bent een winkel, dan zijn er regels waar je je aan moet houden.
Je kan niet zomaar beslissen "iedere koper bij ons moet zijn identiteit tonen voor alle producten", dat is een privacy inbreuk die je niet mag maken.
Zoals het citaat ook stelt: er moet een alternatief aangeboden worden, en het niet tonen van je ID mag geen gevolg hebben voor de transactie; maw naast kortingen ofzo, mag de transactie ook niet afgebroken worden door een weigering je ID te tonen.
Anders gaat het niet meer over "vrije toestemming", want dan word je de facto verplicht om je ID te tonen als je het product wilt kopen.

Behalve dus voor producten als alcohol, waar een leeftijdslimiet geldt; maar ook daar moet je in feite enkel tonen wat nodig is om je leeftijd te verifieren.
Je foto en je geboortejaar tonen moet dus voldoende zijn; met de andere data (naam, geboortedag/maand, etc etc) hebben ze geen zaken.
apestaart
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1338
Lid geworden op: 10 jun 2013, 21:23
Locatie: Oostende
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer
Bedankt: 66 keer

ITnetadmin schreef: 22 mei 2023, 00:22
Behalve dus voor producten als alcohol, waar een leeftijdslimiet geldt; maar ook daar moet je in feite enkel tonen wat nodig is om je leeftijd te verifieren.
Je foto en je geboortejaar tonen moet dus voldoende zijn; met de andere data (naam, geboortedag/maand, etc etc) hebben ze geen zaken.
Als men op de leeftijdsgrens van 18 of 21 jaar zit dan volstaat het geboortejaar niet maar moet de volledige geboortedatum gekend zijn, een paar voorbeelden: als iemand de dag voor zijn/haar 18de verjaardag een lotto formulier komt indienen dan zal de uitbater van de krantewinkel nog altijd weigeren om dat lotto formulier te valideren aangezien die persoon strikt genomen nog altijd 17 jaar is maar gaat hij/zij de volgende dag nog een poging doen dan zal dat succesvol zijn en dan zal die uitbater dan wel dat formulier valideren, een 2de voorbeeld: als men naar de casino gaat en die doet dat op de dag voor zijn/haar 21ste verjaardag dan zal hij/zij de toegang tot de speelzaal ontzegd worden aangezien die persoon strikt nog altijd 20 jaar is maar gaat hij/zij de volgende dag naar de casino dan zal men hem/haar daarentegen de toegang tot de speelzaal verleend worden.
ITnetadmin
userbase crew
userbase crew
Berichten: 8965
Lid geworden op: 28 jan 2012, 18:22
Uitgedeelde bedankjes: 199 keer
Bedankt: 689 keer
Recent bedankt: 2 keer

Ja, als je net op de leeftijdsgrens zit (die resp 16 en 18 is voor alcohol), dan moet men eventueel wel de maand en dag tonen.
Maar voor de meesten onder ons is een jaartal genoeg.
Plaats reactie

Terug naar “Allerlei”