AREI inbreuken in €€€

Doktor Avalanche
Premium Member
Premium Member
Berichten: 570
Lid geworden op: 21 Dec 2010
Locatie: Oostmalle
Bedankt: 67 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 85 keer
Contact:

Re: AREI inbreuken in €€€

Berichtdoor Doktor Avalanche » 07 Dec 2016, 14:44

Ivm diffs.
Plaats uw 300mA en 30 mA in serie, dan staat heel uw huis op 30mA. Je moet er wel 2 steken.
Werkt hier al 16 jaar zo... in al die tijd 0x afgesprongen...
Afbeelding
"The Internet is allergic to truth, reason and humour."

johan.devos
Premium Member
Premium Member
Berichten: 617
Lid geworden op: 14 Mei 2008
Locatie: Bevergem :-)
Bedankt: 75 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 82 keer

Re: AREI inbreuken in €€€

Berichtdoor johan.devos » 07 Dec 2016, 16:04

19. Voorschriften voor oude installaties.

De nieuwe voorschriften voor oude installatie gelden voor alle te keuren
installatie in woningen, waarvan de werken gestart zijn voor 1/10/81 en die nooit
gekeurd werden.
Indien er een verzwaring van de installatie wordt aangevraagd bij de
elektriciteitsmaatschappij, dan moet (sinds 1/1/1993) de installatie eerst gekeurd
worden.
Om de installatie niet al te grondig (volledig) te moeten aanpassen, zijn er voor
deze oude installaties uitzonderingen voorzien

....

11. Afwijking op art. 86.03, 49.02
Stopcontacten zonder aardingspen mogen in dienst blijven op voorwaarde
dat de leiding geen PE-geleider heeft en dat er geen toestellen van klasse I
op worden aangesloten.
De stopcontacten moeten niet voorzien zijn van een kinderbeveiliging.
Er mogen meer dan 8 stopcontacten op één stroombaan worden
aangesloten.
Het is verboden stopcontacten met aardingspen te gebruiken als er geen PEgeleider
aanwezig is.

...

13. Afwijking op art. 86.06
Het is niet verplicht om 2 verlichtingskringen te hebben.

14. Afwijking op art. 86.08 en 86.10
Men is niet verplicht een differentieelschakelaar van 30 mA te plaatsen voor
de bescherming van de badkamer, wasmachine of vaatwasmachine. Dit
gebeurt op voorwaarde dat de afstand van het beschermingsvolume
(volume 2) in de badkamer van 60 cm naar 1 m wordt gebracht.
Het is toegelaten enkelpolige schakelaars in de badkamer in gebruik te laten.

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5318
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 402 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 82 keer

Re: AREI inbreuken in €€€

Berichtdoor ITnetadmin » 07 Dec 2016, 17:17

Doktor Avalanche schreef:Ivm diffs.
Plaats uw 300mA en 30 mA in serie, dan staat heel uw huis op 30mA. Je moet er wel 2 steken.
Werkt hier al 16 jaar zo... in al die tijd 0x afgesprongen...


Moeten die niet altijd in serie staan?
Je moet achter je hoofdschakelaar toch direct een hoofddiff hebben van 300mA, en daarna pas al de rest?
Of bedoel je met "in serie" gewoon direct achter mekaar, en dan pas de kringen afsplitsen?

Gebruikersavatar
honda4life
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4139
Lid geworden op: 03 Jan 2010
Locatie: 127.0.0.1
Bedankt: 210 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 125 keer

Re: AREI inbreuken in €€€

Berichtdoor honda4life » 07 Dec 2016, 18:17

wat een onzin de "oude installaties" erbij te betrekken.
Vanaf je ook maar iets vernieuwt, is dat stuk geen oude installatie meer en moet je dus wel voldoen aan de huidige reglementering ;-)

Een stopcontact en een schakelaar, dat kan je vervangen. Maar één meter draad trekken en je bent gezien.
Een stopcontactje bijplaatsen of verplaatsen is uitgesloten.

Er zijn trouwens genoeg "handleidingen" te vinden op het internet specifiek voor de huishoudinstallatie.
Uit goede bron, en ten minste 100% betrouwbaar (keuringsorganisme).
✂ – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – –

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4579
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 346 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 288 keer

Re: AREI inbreuken in €€€

Berichtdoor heist_175 » 07 Dec 2016, 18:37

Verplichting: badkamer etc moet op 30mA en uw installatie moet ook beveiligd zijn op 300mA.
(Letterlijk moet het 300mA zijn of minder en 30mA of minder)
Eén mogelijkheid is de 30 en de 300 achter elkaar te zetten, maar dat zou ik niet doen.
Je kan ook alles op 10mA zetten ofzo, maar daar kan je dikke miserie mee hebben.

@oude installatie: idd, ver van wegblijven, want het is quasi nooit van toepassing

@twijfels bij suggesties en AREI nummer
Als je zegt wat je twijfelachtig overkomt, zeg het maar.
Ik wil gerust een poging doen om het artikel erbij te plaatsen

FlashBlue
Newsposter
Newsposter
Berichten: 1546
Lid geworden op: 20 Jan 2006
Locatie: Gent
Bedankt: 207 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 923 keer

Re: AREI inbreuken in €€€

Berichtdoor FlashBlue » 07 Dec 2016, 19:17

Om even een einde te maken aan de "oude installatie" discussie:

De huidige intro van distributienetbeheerder is een kabel uit de jaren stillekes, afgezekerd op 20A, en het verdeelbord, hoewel "redelijk" recent, zal verplaatst (vernieuwd op andere locatie dan huidige) worden, samen met de aanleg van een nieuwe intro.

Direct gevolg is dus dat de hele installatie sowieso herkeurd zal moeten worden vooraleer ze de nieuwe intro komen aansluiten, wat samen met het vernieuwen van het verdeelbord sowieso zal neerkomen op keuring als nieuwe installatie, dus uitzonderingsregels pre 1981 kan geen sprake van zijn.
Dus komen we vanzelf uit op de toepassing van alle hedendaagse AREI regels...

Philippe: download hier eens de rechtse pdf: https://veiligwonen.vincotte.be/nl/publ ... ktriciteit
Zeker geen uitbereid naslagwerk, maar staan wel handige dingen in, en kan je veel zoekwerk in het arei besparen.

Doktor Avalanche
Premium Member
Premium Member
Berichten: 570
Lid geworden op: 21 Dec 2010
Locatie: Oostmalle
Bedankt: 67 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 85 keer
Contact:

Re: AREI inbreuken in €€€

Berichtdoor Doktor Avalanche » 08 Dec 2016, 08:59

ITnetadmin schreef:Of bedoel je met "in serie" gewoon direct achter mekaar, en dan pas de kringen afsplitsen?

Ja, da bedoel ik...
Afbeelding
"The Internet is allergic to truth, reason and humour."

philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 12548
Lid geworden op: 28 Apr 2008
Locatie: Waregem
Bedankt: 1893 keer
Recent bedankt: 13 keer
Uitgedeelde bedankjes: 527 keer
Contact:

Re: AREI inbreuken in €€€

Berichtdoor philippe_d » 09 Jan 2017, 12:00

Nog enkele AREI vraagjes

Aarding (Equipotentiaalverbinding)
Ik begrijp dat er een "Hoofdequipotentiaalverbinding" moet komen, met geel-groene geileders van 6 mm2 naar de aardingsklem
    - gasleiding
    - waterleiding
    - centrale verwarming
    - metalen constructie (er zijn enkele muren afgebroken en vervangen door metalen poutrels)
Mijn vraag gaat echter over de badkamer.
Hier moeten de "alle metalen delen die men gelijktijdig kan aanraken" verbonden worden met een bijkomende equipotentiaalverbinding
Dit zijn bijvoorbeeld de radiator, bad (uitloop?), enz ...
[EDIT] -- hoe kan je een kunststof bad aarden??
Dat mag met een geel-groene geleider van 2.5 mm2, die verbonden (mag/moet) worden met de aardgeleider van een stopcontact in de badkamer.

Als je hier wat googelt krijg je toch verschillende standpunten:
    - volgens een bron mag je dit verbinden met de aarde van een stopcontact.
    - volgens een andere bron mag je dat ook verbinden met de hoofdaardingsklem.
    - volgens nog andere bronnen moet het verbonden worden met de aarde van een stopcontact, en mag het niet naar de hoofdaardingsklem.
Oorzaak van de discussie zou in feite liggen aan de vertaling van het AREI, waar de Franstalige tekst iets anders zegt dan de Nederlandstalige (typisch Belgisch dus)

Iemand advies?

Centrale verwarming
De ketel (Bulex) hangt op de zolderverdieping.
Deze verdieping wordt niet gerenoveerd, ik heb de "oude" installatie aangesloten op een aparte "gemengde kring" van 16A (met kabel van 2,5 mm2). Hierop komt ook de Bulex.

Volgens sommigen moet er een aparte kring voorzien worden voor de centrale verwarming.
Wat is het nut hiervan?
Het enige verbruik van de Bulex is een ingebouwd circulatiepompje en de sturing van de termostaten?
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7490 int, FW 113.06.83 , VDSL2 Annex A, sync 100/20 (vectoring), native IPv6 (Proximus).
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4579
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 346 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 288 keer

Re: AREI inbreuken in €€€

Berichtdoor heist_175 » 09 Jan 2017, 12:37

philippe_d schreef:[EDIT] -- hoe kan je een kunststof bad aarden??
Dat mag met een geel-groene geleider van 2.5 mm2, die verbonden (mag/moet) worden met de aardgeleider van een stopcontact in de badkamer.

Als je hier wat googelt krijg je toch verschillende standpunten:
    - volgens een bron mag je dit verbinden met de aarde van een stopcontact.
    - volgens een andere bron mag je dat ook verbinden met de hoofdaardingsklem.
    - volgens nog andere bronnen moet het verbonden worden met de aarde van een stopcontact, en mag het niet naar de hoofdaardingsklem.
Oorzaak van de discussie zou in feite liggen aan de vertaling van het AREI, waar de Franstalige tekst iets anders zegt dan de Nederlandstalige (typisch Belgisch dus)

Verbinden met de aardingsklem, niets anders.
Een kunststof bad kan je niet aarden (de kraan is geaard via uw waterleiding, mocht die nog in koper zijn).
Maar je moet er wel een draad hebben liggen voor mocht je ooit een metalen bad plaatsen. Ik ken elektriciens die een foto maken van de situatie die zij opleveren, zodat zij kunnen bewijzen dat ze een equipotentiaalverbinding voorzien hadden, maar dat de bouwheer ze verwijderd (afgknipt) heeft.

Centrale verwarming
De ketel (Bulex) hangt op de zolderverdieping.
Deze verdieping wordt niet gerenoveerd, ik heb de "oude" installatie aangesloten op een aparte "gemengde kring" van 16A (met kabel van 2,5 mm2). Hierop komt ook de Bulex.

Volgens sommigen moet er een aparte kring voorzien worden voor de centrale verwarming.
Wat is het nut hiervan?
Het enige verbruik van de Bulex is een ingebouwd circulatiepompje en de sturing van de termostaten?

Let op bij een gemengde kring:
- als je op 20A afzekert, moeten uw lichtschakelaars duppelpolig zijn.
- een lichtpunt geldt als 1 verbruiker en in totaal mag je ook maar 8 verbruikers hebben (lichtpunt en/of stopcontact)

Ten gronde over uw vraag: geen reden toe. Bij mij was dat ook (installatie 1986), maar ik heb dat aangepast in 2014 (én laten keuren).
Er is eenvoudigweg geen reden toe.

Doktor Avalanche
Premium Member
Premium Member
Berichten: 570
Lid geworden op: 21 Dec 2010
Locatie: Oostmalle
Bedankt: 67 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 85 keer
Contact:

Re: AREI inbreuken in €€€

Berichtdoor Doktor Avalanche » 09 Jan 2017, 12:40

[list=][/list]Kunstof bad kan je niet aarden, gewoon een kabel klaarleggen is voldoende (als je ooit een metalen bad zou zetten)
Ik had mij mij ook veel aangesloten op de aarding (bvb : alpex leidingen), man van de keuring zei :"Dat mag je allemaal wegdoen, heeft geen zin". Heeft het nog aangetoond met een meting.
Heist was me voor :-)
Afbeelding
"The Internet is allergic to truth, reason and humour."

vverbeke
Pro Member
Pro Member
Berichten: 271
Lid geworden op: 19 Mei 2009
Locatie: Avelgem
Bedankt: 21 keer
Uitgedeelde bedankjes: 5 keer

Re: AREI inbreuken in €€€

Berichtdoor vverbeke » 09 Jan 2017, 12:44

heist_175 schreef:Let op bij een gemengde kring:
- als je op 20A afzekert, moeten uw lichtschakelaars duppelpolig zijn.


Bij een gemengde kring moet je afzekeren op 16 A. Schakelaars moeten niet dubbelpolig zijn. Kan zijn dat je een stopcontact aan een schakelaar mag hangen en dat die dan dubbelpolig moet zijn, geen idee wat het AREI daarvan zegt, maar een gemengde kring moet altijd op 16 A afgezekerd zijn.
@home: VDSL 100/6 • @work: fiber 50/50 + VDSL 70/10

SpecialK
Pro Member
Pro Member
Berichten: 437
Lid geworden op: 22 Mei 2013
Bedankt: 34 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer

Re: AREI inbreuken in €€€

Berichtdoor SpecialK » 09 Jan 2017, 12:44

philippe_d schreef:Nog enkele AREI vraagjes
Volgens sommigen moet er een aparte kring voorzien worden voor de centrale verwarming.
Wat is het nut hiervan?

Dat moet inderdaad, ik DENK dat het te maken heeft met het feit dat je een verwarmingsketel rechtstreeks op de kabel mag aansluiten (dus zonder stekker/stopcontact) en dat je in dat geval de verwarmingsketel niet apart kan uitschakelen als die problemen geeft.

Bij een kameraad eiste de installateur van de verwarmingsketel overigens dat we daarvoor maximaal een 6A zekering zouden gebruiken, omdat ze anders geen garantie op de ketel geven. Dat alleen is al genoeg om nooit voor een Vaillant ketel te kiezen :) Dat ze er dan zelf een smeltzekeringetje insteken als ze hun eigen elektronica niet vertrouwen he :)

vverbeke
Pro Member
Pro Member
Berichten: 271
Lid geworden op: 19 Mei 2009
Locatie: Avelgem
Bedankt: 21 keer
Uitgedeelde bedankjes: 5 keer

Re: AREI inbreuken in €€€

Berichtdoor vverbeke » 09 Jan 2017, 12:49

SpecialK schreef:Dat moet inderdaad, ik DENK dat het te maken heeft met het feit dat je een verwarmingsketel rechtstreeks op de kabel mag aansluiten (dus zonder stekker/stopcontact) en dat je in dat geval de verwarmingsketel niet apart kan uitschakelen als die problemen geeft.


Dat moet niet als uw verwarmingsketel met een gewone prise in het stopcontact zit.
@home: VDSL 100/6 • @work: fiber 50/50 + VDSL 70/10

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4579
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 346 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 288 keer

Re: AREI inbreuken in €€€

Berichtdoor heist_175 » 09 Jan 2017, 13:23

vverbeke schreef:Bij een gemengde kring moet je afzekeren op 16 A. Schakelaars moeten niet dubbelpolig zijn. Kan zijn dat je een stopcontact aan een schakelaar mag hangen en dat die dan dubbelpolig moet zijn, geen idee wat het AREI daarvan zegt, maar een gemengde kring moet altijd op 16 A afgezekerd zijn.

Je mag een gemengde kring perfect afzekeren op 20A, maar dan moet je de schakelaars dubbelpolig maken (art 250/02).
Ik zou dus idd aanraden om voor 10A of 16A te kiezen, dan kan je alles enkelpolig houden.
Ik DENK dat het te maken heeft met het feit dat je een verwarmingsketel rechtstreeks op de kabel mag aansluiten (dus zonder stekker/stopcontact) en dat je in dat geval de verwarmingsketel niet apart kan uitschakelen als die problemen geeft.

Bij een kameraad eiste de installateur van de verwarmingsketel overigens dat we daarvoor maximaal een 6A zekering zouden gebruiken, omdat ze anders geen garantie op de ketel geven. Dat alleen is al genoeg om nooit voor een Vaillant ketel te kiezen :) Dat ze er dan zelf een smeltzekeringetje insteken als ze hun eigen elektronica niet vertrouwen he :)

[/quote]
Dan zal de verwarmingsinstallatie dat ook vereisen. Bij mij was dat een oude mazoutketel die je extern op 2A moest afzekeren.
Tegenwoordig zijn alle ketels met een simpel stopcontact en is dat dus niet meer nodig.

philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 12548
Lid geworden op: 28 Apr 2008
Locatie: Waregem
Bedankt: 1893 keer
Recent bedankt: 13 keer
Uitgedeelde bedankjes: 527 keer
Contact:

Re: AREI inbreuken in €€€

Berichtdoor philippe_d » 09 Jan 2017, 21:43

SpecialK schreef:Dat moet inderdaad, ik DENK dat het te maken heeft met het feit dat je een verwarmingsketel rechtstreeks op de kabel mag aansluiten (dus zonder stekker/stopcontact) en dat je in dat geval de verwarmingsketel niet apart kan uitschakelen als die problemen geeft.

Stomme regel eigenlijk, want dan "misbruik" je de zekering als een domme schakelaar :-(

heist_175 schreef:
philippe_d schreef:Als je hier wat googelt krijg je toch verschillende standpunten:
    - volgens een bron mag je dit verbinden met de aarde van een stopcontact.
    - volgens een andere bron mag je dat ook verbinden met de hoofdaardingsklem.
    - volgens nog andere bronnen moet het verbonden worden met de aarde van een stopcontact, en mag het niet naar de hoofdaardingsklem.

Verbinden met de aardingsklem, niets anders.

En volgens jou dus niet met de aarde van het stopcontact?

De reden voor de badkamer aarding, is niet zozeer aarding, maar om alle metalen delen binnen handbereik op één en dezelfde potentiaal te krijgen. vandaar dat deze ook (volgens sommige bronnen alléén) aan de aarde van het stopcontact moet.
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7490 int, FW 113.06.83 , VDSL2 Annex A, sync 100/20 (vectoring), native IPv6 (Proximus).
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.

nickz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1237
Lid geworden op: 09 Dec 2011
Bedankt: 177 keer
Uitgedeelde bedankjes: 133 keer

Re: AREI inbreuken in €€€

Berichtdoor nickz » 09 Jan 2017, 22:02

SpecialK schreef:Bij een kameraad eiste de installateur van de verwarmingsketel overigens dat we daarvoor maximaal een 6A zekering zouden gebruiken, omdat ze anders geen garantie op de ketel geven. Dat alleen is al genoeg om nooit voor een Vaillant ketel te kiezen :) Dat ze er dan zelf een smeltzekeringetje insteken als ze hun eigen elektronica niet vertrouwen he :)

Dat is nochtans heel normaal. Bij veel mensen hangt er bij de verwarmingsketel zo'n schakelaar met twee smeltveiligheden van 6A:

Afbeelding Afbeelding

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5318
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 402 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 82 keer

Re: AREI inbreuken in €€€

Berichtdoor ITnetadmin » 09 Jan 2017, 22:10

Yups, dat zie je idd vaak hangen.
Die smelteenheden zijn natuurlijk ook vaak al vervangen door bipolen.

philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 12548
Lid geworden op: 28 Apr 2008
Locatie: Waregem
Bedankt: 1893 keer
Recent bedankt: 13 keer
Uitgedeelde bedankjes: 527 keer
Contact:

Re: AREI inbreuken in €€€

Berichtdoor philippe_d » 09 Jan 2017, 22:11

philippe_d schreef: De reden voor de badkamer aarding, is niet zozeer aarding, maar om alle metalen delen binnen handbereik op één en dezelfde potentiaal te krijgen. vandaar dat deze ook (volgens sommige bronnen alléén) aan de aarde van het stopcontact moet.

Onderstaande illustratie toont het duidelijk:
bijkomende equipotentiaal voor de badkamer vertrekt uit stopcontact?

Afbeelding
bron: http://www.stroomopwaarts.be/sites/stro ... ing_nl.pdf (p.19)
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7490 int, FW 113.06.83 , VDSL2 Annex A, sync 100/20 (vectoring), native IPv6 (Proximus).
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.

fvhbrugge
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1130
Lid geworden op: 23 Nov 2008
Bedankt: 93 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 85 keer

Re: AREI inbreuken in €€€

Berichtdoor fvhbrugge » 09 Jan 2017, 22:35

Oorzaak verwarring aarding uit stopcontact of niet in badkamer:
Verschil interpretatie Franstalige keuring en Nederlandstalige keuring.
In Wallonië interpreteert men dat aarding vanuit stopcontact toegelaten is en in Vlaanderen moet het van de aardingsklem komen.


In praktijk kan de keurder dit niet controleren en ik vind de Waalse interpretatie dan ook logischer. Maar in Vlaanderen mag dit niet goedgekeurd worden.

Hoe men dan keurt in Brussel :roll:


De pdf in vorige posting vermeldt echter:

De aftakkingen moeten bij een doorverbinding echter zo uitgevoerd worden dat de equipotentiale verbindingen niet onderbroken worden bij
het losmaken van een aftakking. Men moet dus een toestel kunnen wegnemen zonder de equipotentiale verbinding te onderbreken


Dus in deze pdf als je goed.leest dan moet de aarding toch in één stuk vanaf de aardingsklem vertrekken, ook als die via stopcontact loopt. Dus niet geknipt aan het stopcontact.
Afbeelding

Gebruikersavatar
honda4life
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4139
Lid geworden op: 03 Jan 2010
Locatie: 127.0.0.1
Bedankt: 210 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 125 keer

Re: AREI inbreuken in €€€

Berichtdoor honda4life » 09 Jan 2017, 22:48

Het AREI is toch nationale wet.
Waarschijnlijk eerder een vertaalfoutje tussen VL <> FR vandaar de andere interpretatie.
✂ – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – –

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5318
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 402 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 82 keer

Re: AREI inbreuken in €€€

Berichtdoor ITnetadmin » 10 Jan 2017, 05:30

honda4life schreef:Het AREI is toch nationale wet.
Waarschijnlijk eerder een vertaalfoutje tussen VL <> FR vandaar de andere interpretatie.


Belgische wetgeving bestaat in twee talen; beide talen zijn rechtsgeldig.
Uiteraard gaat men dan in Wallonie de wet interpreteren op basis van de franse tekst, en in Vlaanderen op basis van de vlaamse tekst.
Als er dus een vertaalfout is, dan betekent dat in de praktijk dat er twee versies van de wet zijn, want het is niet zo dat één taal de hoofdtekst is, en de andere taal "maar" een vertaling daarvan.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4579
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 346 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 288 keer

Re: AREI inbreuken in €€€

Berichtdoor heist_175 » 10 Jan 2017, 08:03

philippe_d schreef:En volgens jou dus niet met de aarde van het stopcontact?

Zoals hierboven al gezegd: idd niet.
De aarding in een stopcontact is onderbroken en kan (om wat voor reden dan ook) per ongeluk of intentioneel (tijdelijk of permanent) afgekoppeld worden. De aarding die vanuit de aardingsklem komt is ononderbroken. Je kan die enkel intentioneel doorknippen.
Het is dus perfect logisch om rechtstreeks vanuit de aardingsklem te komen: dan weet je zeker dat de kabel ononderbroken is.

Het verschil tussen hoofdequipotentiaal en bijkomende equipotentiaal is enkel nog de diameter:
- hoofdequipotentiaal: 6mm²
- bijkomende equipotentiaal: 2,5mm² indien in een buis, anders 4mm²
(art 72 & art 73)

philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 12548
Lid geworden op: 28 Apr 2008
Locatie: Waregem
Bedankt: 1893 keer
Recent bedankt: 13 keer
Uitgedeelde bedankjes: 527 keer
Contact:

Re: AREI inbreuken in €€€

Berichtdoor philippe_d » 10 Jan 2017, 09:28

OK, ik leg mij neer bij de Vlaamse wettekst, geen andere keuze.
Maar ik wil toch graag eens de discussie aangaan over de zin.

fvhbrugge schreef:De pdf in vorige posting vermeldt echter:
De aftakkingen moeten bij een doorverbinding echter zo uitgevoerd worden dat de equipotentiale verbindingen niet onderbroken worden bij
het losmaken van een aftakking. Men moet dus een toestel kunnen wegnemen zonder de equipotentiale verbinding te onderbreken

Dus in deze pdf als je goed.leest dan moet de aarding toch in één stuk vanaf de aardingsklem vertrekken, ook als die via stopcontact loopt. Dus niet geknipt aan het stopcontact.

Een stopcontact is geen "toestel dat je kan wegnemen" zonder de equipotentiale verbinding te onderbreken.
Hier wordt voornamelijk toestellen mee bedoeld zoals een (geaard) bad, een radiator, enz, die je moet kunnen vervangen zonder onderbreking van de verbinding.

heist_175 schreef:De aarding in een stopcontact is onderbroken en kan (om wat voor reden dan ook) per ongeluk of intentioneel (tijdelijk of permanent) afgekoppeld worden. De aarding die vanuit de aardingsklem komt is ononderbroken. Je kan die enkel intentioneel doorknippen.
Het is dus perfect logisch om rechtstreeks vanuit de aardingsklem te komen: dan weet je zeker dat de kabel ononderbroken is.

En hier duwt het schoentje.
Laat ons van de veronderstelling uitgaan dat de aarding van het badkamerstopcontact onderbroken is (per ongeluk).
  1. in Vlaanderen komt de equipotentiale verbinding vanuit de hoofdklem, en is dus het stopcontact niet meer geaard. Als je op dit stopcontact een elektrisch toestel aansluit met metalen onderdelen (vb haadroger, elektrische radiator), dan voldoet je niet aan de opzet van de bijkomende equipotentiaal, namelijk: alle toestellen die je gelijktijdig kan aanraken, moeten met elkaar verbonden worden
  2. in Wallonnië komt de equipotentiale verbinding vanuit het stopcontact. In dit geval zullen alle toestellen, ook deze die op het stopcontact aangesloten zijn, op een gelijke potentiaal staan met de rest van de badkamer (zelfs indien niet verbonden met de aardklem). Onrechtstreeks heb je toch aarding via de radiator of waterleiding.
In beide gevallen is de situatie niet ideaal (aarding van het badkamerstopcontact onderbroken).
Maar wat zou dan de beste/veiligste situatie zijn?
    - Volgens de tekst van de (Vlaamse) wet: optie 1
    - Maar volgens de bedoeling van de wet is het optie 2, want in het tweede geval zorg je ervoor dat alle toestellen binnen handbereik op dezelfde potentiaal staan.
Met andere woorden, de mogelijkheid dat de aarding naar het stopcontact onderbroken kan worden (per ongeluk of intentioneel) als argument gebruiken voor interpretatie 1 werkt omgekeerd vind ik, voor mij is dat zelfs een goede reden voor interpretatie 2 :-)

PS - Ik wil hier geen welles-nietes discussie straten om gelijk te halen - wet is wet - gewoon een doordenkertje waarom - in mijn ogen - interpretatie 2 meer aansluit op de "geest van de wet" dan optie 1 :-)
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7490 int, FW 113.06.83 , VDSL2 Annex A, sync 100/20 (vectoring), native IPv6 (Proximus).
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4579
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 346 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 288 keer

Re: AREI inbreuken in €€€

Berichtdoor heist_175 » 10 Jan 2017, 10:58

philippe_d schreef:Een stopcontact is geen "toestel dat je kan wegnemen" zonder de equipotentiale verbinding te onderbreken.
Hier wordt voornamelijk toestellen mee bedoeld zoals een (geaard) bad, een radiator, enz, die je moet kunnen vervangen zonder onderbreking van de verbinding.

In een elektrische installatie is een stopcontact een toestel :).
Voor "externen" is dat verwarrend taalgebruik, dat geef ik toe.

Laat ons van de veronderstelling uitgaan dat de aarding van het badkamerstopcontact onderbroken is (per ongeluk).
(knip)
Met andere woorden, de mogelijkheid dat de aarding naar het stopcontact onderbroken kan worden (per ongeluk of intentioneel) als argument gebruiken voor interpretatie 1 werkt omgekeerd vind ik, voor mij is dat zelfs een goede reden voor interpretatie 2 :-)

PS - Ik wil hier geen welles-nietes discussie straten om gelijk te halen - wet is wet - gewoon een doordenkertje waarom - in mijn ogen - interpretatie 2 meer aansluit op de "geest van de wet" dan optie 1 :-)

Ik denk dat je mis bent.
Als het stopcontact niet geaard is, zal uw haardroger niet geaard zijn.
Als uw metalen bad dan geaard is, ontstaat er alvast geen verschil in potentiaal tussen de persoon/de grond en het bad. Die potentiaal kan wel ontstaan tussen de persoon en de haardroger.

Uw redeneerfout is dat je het bad met de haardroger wil verbinden. Maar in feit ga je de mens met de haardroger en de mens met het bad verbinden.
Omdat je alles (via de aarding) aan de grond hangt, krijg je - bij fouten - een minder grote impact, omdat het potentiaalverschil geneutraliseerd wordt via de aarding naar de aarde.

Als je, zoals blijkbaar in Wallonië, uw bijkomende equipotentiaal via een stopcontact laat lopen
- bespaar je heel weinig op draad (zoals ik eerder al aangehaald heb: draad kost bijna niets)
- zorg je (potentieel) voor een waterval aan gevaarlijke situaties.

De Vlaamse interpretatie is correcter:
- 1 foutje blijft beperkt tot 1 foutje -> je gaat geen cascade aan fouten creëeren

Gebruikersavatar
TanknaT
Pro Member
Pro Member
Berichten: 230
Lid geworden op: 28 Jul 2007
Bedankt: 17 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 22 keer

Re: AREI inbreuken in €€€

Berichtdoor TanknaT » 10 Jan 2017, 13:20

philippe_d schreef:

Volgens sommigen moet er een aparte kring voorzien worden voor de centrale verwarming.
Wat is het nut hiervan?
Het enige verbruik van de Bulex is een ingebouwd circulatiepompje en de sturing van de termostaten?


Ik heb mij ooit laten vertellen dat het nuttig is om verwarming/diepvriezer/dompelpomp..... op een aparte kring te zetten. Zo kun je, als je langduring op reis gaat deze kring in dienst laten en de rest van de elektriciteit in uw woning uitschakelen (veiligheidsoverweging)

Uiteraard is dit geen verplichting, alleen handig.
Voor elk ingewikkeld probleem bestaat een simpele, mooie maar foute oplossing

road rebel
Pro Member
Pro Member
Berichten: 366
Lid geworden op: 24 Jun 2015
Bedankt: 27 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 54 keer

Re: AREI inbreuken in €€€

Berichtdoor road rebel » 10 Jan 2017, 13:24

Het zou handig zijn om de wetteksten te quoten ipv. "aannames", "horen zeggen" en "handleidingen voor mensen op het veld".

Wat betreft het AREI: ik kan betalende versies vinden, wat op zich vreemd is voor wettelijke voorschriften.

Als je die PDF* van stroomopwaarts.be leest (maakt niet uit in welke taal) dan staat er:

Hoofdequipotentiale verbinding
de hoofdequipotentiale verbindingen vertrekken vanop de hoofdaardingsklem.


Bijkomende equipotentiale verbinding
in de badkamer moeten bijkomende aardverbindingen voorzien worden, waarbij alle geleidende delen met elkaar verbonden worden via een beschermingsgeleider. hierdoor is de badkamer extra beveiligd.

Opmerking
de bijkomende equipotentiale verbinding bestaat uit een koperen geleider en heeft een doorsnede (sectie) van 2,5 mm2 (indien beschermd) of 4 mm2 (indien onbeschermd).
de bijkomende equipotentiale verbindingen hebben een geelgroene isolatie.
Meestal vertrekken de bijkomende equipotentiale verbindingen vanuit de wandcontactdoos in de badkamer via een doorverbinding. Zorg ervoor dat je bij het doorverbinden de geleider in geen geval onderbreekt.





*geen idee of die PDF weldegelijk een correcte verwoording is van het klein AREI, laatste versie.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4579
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 346 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 288 keer

Re: AREI inbreuken in €€€

Berichtdoor heist_175 » 10 Jan 2017, 13:32

road rebel schreef:Als je die PDF* van stroomopwaarts.be leest (maakt niet uit in welke taal) dan staat er:

Meestal vertrekken de bijkomende equipotentiale verbindingen vanuit de wandcontactdoos in de badkamer via een doorverbinding. Zorg ervoor dat je bij het doorverbinden de geleider in geen geval onderbreekt.

Contradictie natuurlijk.
Je kan niet vanuit een wandcontactdoos vertrekken én niet onderbreken :).

Als je zegt welke artikels je wil lezen, zal ik ze posten.
Maar de PDF die ik heb is copy-protected, dus ik moet overtypen of screenshots nemen.
Laatst gewijzigd door heist_175 op 10 Jan 2017, 13:34, 1 keer totaal gewijzigd.

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5318
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 402 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 82 keer

Re: AREI inbreuken in €€€

Berichtdoor ITnetadmin » 10 Jan 2017, 13:34

road rebel schreef:Wat betreft het AREI: ik kan betalende versies vinden, wat op zich vreemd is voor wettelijke voorschriften.


Hah, welkom tot de wereld :-)

In NL is er laatst nog een rechtzaak geweest, omdat ook hun elektriciteitsvoorschriften verwijzen naar documenten die niet openbaar zijn, maar in deze dus wel wetgeving. En daar heeft de rechter de eis om ze openbaar te maken afgewezen.
Zo is het nu eenmaal. De arei tekst kan je normaal wel vinden, maar de gedetailleerde regelgeving naar dewelke ze verwijzen staat op documenten waarvoor je moet betalen.

cybersurfr
Plus Member
Plus Member
Berichten: 169
Lid geworden op: 07 Feb 2009
Bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer

Re: AREI inbreuken in €€€

Berichtdoor cybersurfr » 10 Jan 2017, 13:39

heist_175 schreef:
road rebel schreef:Als je die PDF* van stroomopwaarts.be leest (maakt niet uit in welke taal) dan staat er:

Meestal vertrekken de bijkomende equipotentiale verbindingen vanuit de wandcontactdoos in de badkamer via een doorverbinding. Zorg ervoor dat je bij het doorverbinden de geleider in geen geval onderbreekt.

Contradictie natuurlijk.
Je kan niet vanuit een wandcontactdoos vertrekken én niet onderbreken :).

Als je zegt welke artikels je wil lezen, zal ik ze posten.
Maar de PDF die ik heb is copy-protected, dus ik moet overtypen of screenshots nemen.


vroeger enkele installaties laten keuren; als je de aardingsdraad niet doorknipt maar met een lusje onder de schroef bevestigd is de geleider ononderbroken en wordt dit goedgekeurd.

nickz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1237
Lid geworden op: 09 Dec 2011
Bedankt: 177 keer
Uitgedeelde bedankjes: 133 keer

Re: AREI inbreuken in €€€

Berichtdoor nickz » 10 Jan 2017, 13:41

heist_175 schreef:Maar de PDF die ik heb is copy-protected, dus ik moet overtypen of screenshots nemen.

http://www.pdfunlock.com :wink:

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4579
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 346 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 288 keer

Re: AREI inbreuken in €€€

Berichtdoor heist_175 » 10 Jan 2017, 14:24

cybersurfr schreef:vroeger enkele installaties laten keuren; als je de aardingsdraad niet doorknipt maar met een lusje onder de schroef bevestigd is de geleider ononderbroken en wordt dit goedgekeurd.

Vroeger :)
Dat is broddelwerk.
Leg toch gewoon een aparte draad, dat is voor iedereen duidelijk, geen geprul tijdens de installatie (probeer in een stopcontact van Niko 2014+ dat truukje maar eens), ... kortom gewoon beter :)

Maar euhm.
Als het gekeurd geraakt: mij prima.
En ook: dit zijn theoretische gevallen, leuk voor het gedachtenexperiment.
Ik probeer niemand te bekeren tot het Ware Geloof Der AREI ofzo.

cybersurfr
Plus Member
Plus Member
Berichten: 169
Lid geworden op: 07 Feb 2009
Bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer

Re: AREI inbreuken in €€€

Berichtdoor cybersurfr » 10 Jan 2017, 14:55

heist_175 schreef:
cybersurfr schreef:vroeger enkele installaties laten keuren; als je de aardingsdraad niet doorknipt maar met een lusje onder de schroef bevestigd is de geleider ononderbroken en wordt dit goedgekeurd.

Vroeger :)
Dat is broddelwerk.
Leg toch gewoon een aparte draad, dat is voor iedereen duidelijk, geen geprul tijdens de installatie (probeer in een stopcontact van Niko 2014+ dat truukje maar eens), ... kortom gewoon beter :)

Maar euhm.
Als het gekeurd geraakt: mij prima.
En ook: dit zijn theoretische gevallen, leuk voor het gedachtenexperiment.
Ik probeer niemand te bekeren tot het Ware Geloof Der AREI ofzo.


idd nieuwbouw aparte verbinding voorzien
echter bij een renovatie is het niet altijd mogelijk en ben je op deze manier wel in orde.

fvhbrugge
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1130
Lid geworden op: 23 Nov 2008
Bedankt: 93 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 85 keer

Re: AREI inbreuken in €€€

Berichtdoor fvhbrugge » 10 Jan 2017, 20:52

art. 86.10
k)
Bijkomende equipotentiaalverbinding
Een bijkomende equipotentiaalverbinding, uitgevoerd overeenkomstig de bepalingen van artikel 73, verbindt alle vreemde geleidende delen en massa's van het elektrisch materiaal in de volumes 0, 1, 1bis, 2 en 3 met uitzondering van de massa's van het elektrisch materieel op zeer lage veiligheidsspanning.

Art. 73 Bijkomende equipotentiale verbinding bij laagspanning

01 Algemeenheden
Wanneer een bijkomende equipotentiale geleider wordt opgelegd verbindt hij:

alle metalen delen die gelijktijdig genaakbaar zijn, zowel massa's van vaste elektrische machines en toestellen als vreemde geleidende delen;

de beschermingsgeleiders van alle elektrische machines en toestellen met inbegrip van deze gevoed via stopcontacten.
De bijkomende equipotentiale verbinding mag verwezenlijkt worden hetzij met geleidende delen zoals metalen gebinten, hetzij met bijkomende geleiders, hetzij met een combinatie van beide.
(.................)
03 Uitvoering
De bijkomende equipotentiale geleiders moeten geplaatst en verbonden worden overeenkomstig de voorschriften van toepassing op beschermingsgeleiders (artikel 70.04. en 70.06).

Art. 70
04 Het installeren van de geleiders
De beschermingsgeleiders moeten voldoende beschermd worden tegen mechanische en chemische beschadiging en elektrodynamische krachten.
De verbindingen moeten verwezenlijkt worden op een veilige wijze en volgens de regels van goed vakmanschap.
05 Elektrische continuïteit
Behoudens andersluidend voorschrift, mag geen enkel scheidingstoestel zoals smeltveiligheid, schakelaar of scheidingsschakelaar worden aangebracht in de beschermingsgeleider.
Om de meting van de spreidingsweerstand van de 2[aardverbinding]2 mogelijk te maken, is het noodzakelijk een onderbrekingsinrichting te voorzien zoals een klem of strip, die slechts met gereedschap losgemaakt kan worden.
06 Verbinding van de beschermingsgeleiders met het elektrisch materieel
Elektrische machines en toestellen van de klasse I moeten voorzien zijn van een klem waaraan de beschermingsgeleider kan verbonden worden.
Het is verboden de beschermingsbaan te onderbreken bij het wegnemen van een elektrische machine of toestel.

Art. 28

geleidend DEEL, vreemd aan de elektrische installatie (afgekort: vreemd geleidend deel)

Definitie:
Geleidend deel dat niet tot de elektrische installatie behoort en dat een potentiaal, de aardpotentiaal inbegrepen, kan overbrengen. Deze vreemde geleidende delen zijn namelijk:

metalen delen gebruikt in de constructie van gebouwen

metalen leidingen voor gas, water, verwarming, enz... en de niet-elektrische toestellen die erop aangesloten zijn (radiatoren, niet-elektrische fornuizen, metalen gootstenen, enz...)

niet-isolerende vloeren en wanden
Vertaling:
Eléments conducteurs étrangers à l'installation électrique (en abrégé: éléments conducteurs étrangers)
Afbeelding

philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 12548
Lid geworden op: 28 Apr 2008
Locatie: Waregem
Bedankt: 1893 keer
Recent bedankt: 13 keer
Uitgedeelde bedankjes: 527 keer
Contact:

Re: AREI inbreuken in €€€

Berichtdoor philippe_d » 13 Jan 2017, 23:22

road rebel schreef:Het zou handig zijn om de wetteksten te quoten ipv. "aannames", "horen zeggen" en "handleidingen voor mensen op het veld".
Wat betreft het AREI: ik kan betalende versies vinden, wat op zich vreemd is voor wettelijke voorschriften.

Als je naar AREI googelt, vind je inderdaad een aantal interessante documenten, maar meestal zijn dit - hoewel goedgemeend - interpretaties, verkorte versies, "praktische handleidingen", studenten thesissen, lespaketten, ... zoals:
Maar geen enkele van bovenstaande PDF's zijn het officiële AREI :-( .
Het enige document dat ik on-line gevonden heb is deze: http://www.epc-platform.be/files/arei-b ... ncotte.pdf
Een PDF van 413 pagina's, met alle 273 Artikelen, Koninklijke besluiten, enz...
Dit lijkt me het volledige AREI te zijn, toch?

Ik heb nog niet alle 413 pagina's gelezen, maar wat mij al opvalt:
  • Vochtige ruimtes
    De AREI definitie van "vochtige ruimtes" heeft absoluut niets te maken met wat in de voorgaande posts als "vochtige ruimtes" aangeduid werd (in verband met bijkomende equipotentiaal en differentiëel van 30mA).
  • Wat betreft de differentiëel van 30mA wordt er alleen gesproken over installaties in wasruimten, stortbad- en badkamers, wasmachines en afwasmachines.
    Definitie van een wasruimte is niet de ruimte waar een wasmachine staat :lol: , maar de ruimtes met badkuip of stortbad....
    Ik zie hier nergens dat ook een kelder of een buitenlicht (of buitenstopcontact) hiertoe hoort (tenzij ik erover gelezen heb).
  • Het woord "droogkast" komt in het AREI 1 keer voor, namelijk in de lijst van symbolen voor het ééndraadschema.
    Geen idee waar het verhaal vandaan komt dat de droogkast op de 30 mA moet?
  • Ik zie ook nergens dat je een aparte stroombaan (zekering) moet hebben voor een wasmachine, droogkast, afwasmachine ....
    Een moderne droogkast (warmtepomp) verbruikt hooguit 800 Watt, en kan theoretisch op hetzelfde circuit als de wasmachine (20A = 4.600 Watt)?
Wat ik bedoel: veel van de raadgevingen in vorige posts zijn misschien wel "goed vakmanschap", maar er wordt nogal heel vlug (en soms ongegrond) beweerd dat het AREI verplichtingen zijn :-( .
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7490 int, FW 113.06.83 , VDSL2 Annex A, sync 100/20 (vectoring), native IPv6 (Proximus).
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.


Terug naar “Allerlei”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: VOiD en 2 gasten